Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2007-11-20 16:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Форд показывает фокус
http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?page=1#comments
А сколько придурков в комментах, мама моя... 15000 тыс. минус 13% подоходного, минус квартира, а вдруг да ипотэка - и зубы на полку клади. Требования у рабочих нормальные. Вовсе незапредельные. Так что поддерживаю. И это:http://reincarnat.livejournal.com/669910.html


(Добавить комментарий)


[info]doctor64@lj
2007-11-20 11:13 (ссылка)
О, в комментах там чудный паноптикум. Но, должен заметить, есть некоторое непонимание с другой стороны.
Я, собственно, тоже работник американской компании, и замечу, что в американской компании salary ladder (тарифная сетка, по нашему) является общедоступной для всех работников информацией.
Более того, американцы, в отличии от наших "эффективных менеджеров" крайне трепетно относятся к КЗоТу. И к выбиванию из администрации денег и прочих благ работниками относятся с полным пониманием.

Хотя, конечно, это взгляд с несколько другой колокольни. ж)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2007-11-20 11:47 (ссылка)
Компания, видать, софтверная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2007-11-20 11:56 (ссылка)
Да. Но общедоступность salary ranges - чуть ли не требование федерального законодательства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2007-11-20 11:25 (ссылка)
1. По 8-часовой рабочей неделе - это правильно. Данное еще бездарным Николаем Вторым завоевание рабочих, просуществовало до прошлого года. Если бы не продажные госпрофсоюзы, то рабочие должны были бы отстаивать это право не только для Форда, но для всех.
2. Зарплата - вопрос переговоров. Главное не пилить сук, на котором сидишь. Не делать так, чтобы было выгодно демонтировать производство и перенести его в Турцию или Беларусь.
3. Требование 20% скидки на машину - наглость. Откровенная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2007-11-20 11:32 (ссылка)
3. это тактика
чтобы было что уступить на переговорах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2007-11-20 11:33 (ссылка)
2. Тут прикинули, при стоимости "фокуса" в 25к долларов, доля в ней зарплаты рабочих меньше 7000 руб.
3. Если это разовый бонус - почему нет? Да и реклама компании "собери свой Фокус" - это не наглость при таких зарплатах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-11-20 12:12 (ссылка)
2. Ой что-то не верю. Или они считают чистые деньги без всех выплат работодателя в казну?
3. Скорее все же правильно, что этот тактика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-11-20 12:31 (ссылка)
2. См. здесь: http://kelemor.livejournal.com/81840.html - при максимальных требованиях получается 6% от стоимости машины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-11-20 13:34 (ссылка)
Это не истина в последней инстанции, с экономической точки зрения не суперграмотно написано.

Я думаю, что будут переговоры и они договорятся.
Если нет, то вполне нормально для хозяев, хотя и не выгодно, закрыть завод.

Наш рынок, растущий на нефтянных сверхдоходах привлекателен. Пошлины сейчас делают так, что производить у нас выгоднее, чем привозить.
проблем несколько:
- Экономическая и политическая непредсказуемость,
- Зависимость от произвола властей,
- Отсутствие квалифицированной и ответственной рабочей силы.

Дело Форда взвесить все за и против.
Я думаю, что дешевле удовлетворить частично требования рабочих.
А рабочие правильно делают, что отстаивают свои права. Еще бы они не пили и все там хорошо делали, а то все хотят купить машину нероссийского производства, даже той же марки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-11-20 13:45 (ссылка)
http://www.gazeta.spb.ru/10820-0/
ах, не спешите с "отсутствием квалифицированной"...

Мысли вслух: осталось найти современных Гучковых-Коноваловых с их Военно-промышленными комитетами, которые подзуживают…
Как история-то повторяется.
Сейчас хорошо видно, почему тогда охотно бастовал Путиловский: помимо Гучковых причины были.
Как на Форде: зарплаты балансируют на грани, цены растут…

На предприятии, видимо, совсем нет нормальной тарифной политики, привязанной к инфляции…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-11-20 16:25 (ссылка)
Так в том то и дело. У нас квалифицированные судосборщики и сварщики, настройщики и наладчики работают на гданьских судоверфях. Многие там жить остаются.
А в городе днём с огнем не найти людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-11-20 16:46 (ссылка)
Ну, наши-то только тронулись.
Если б хотели т.н. предприниматели, перехватили бы, переманили. А они таджиков завозят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-11-20 16:59 (ссылка)
Таджики пока только на стройки и на уборку.
Если там, в Таджикистане, организовать ГПТУ, то можно готовить квалифицированных, честных и непьющих рабочих, которые будут работать за конкурентную зарплату.
Кстати, это мог бы быть неплохой бизнес.

Квалифицированные рабочие немного остались в Украине, но тоже уже более 450 00 только в одной Португалии. Токари, слесари, фрезеровщики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-11-20 17:50 (ссылка)
А зачем таджики, когда свои под боком? Те же ПТУ, молодежь есть..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-11-20 17:52 (ссылка)
Так свои же юудут пить и воровать.
А таджики пока еще воспитанные.
Но, конечно, они тоже со временем испортятся.

Надо делать роботов! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]good_wolf@lj
2007-11-20 18:08 (ссылка)
"Если там, в Таджикистане, организовать ГПТУ, то можно готовить квалифицированных, честных и непьющих рабочих,"

Непьющих? Спасибо подняли настроение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]good_wolf@lj
2007-11-20 18:10 (ссылка)
Ой я еще "честных" пропустил. Поржал вторично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2007-11-20 18:13 (ссылка)
Ну значит там у Вас уже испортились. У нас пока нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]good_wolf@lj
2007-11-20 20:39 (ссылка)
Любой попадающий в нашу действительность может "испортиться". Следовательно, нужно не завозить все новых и новых "неиспортившихся" извне, а создать хоть какие-то условия для воспитания и предотвращения "порчи" своих. И тогда не придется завывать: "Нам попался неправильный народ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-11-21 02:40 (ссылка)
Завывать?
Я б вас, абстракционистов, на пару месяцев на кокое-нибудь крупное предприятие или в армию на пару месяцев отправлял, чтобы Вы поняли, правильный народ или неправильный.
Народ у нас нормальный, он неправильные и не неправильный.
Он наш народ. Такой какой есть.
Он тебе и рубаху последнию отдаст и последнюю сотню стырит из кармана, когда у Вас жрать нечего.
Вам бы поближе к народу побыть немного.

А рабсилу можно и свою воспитывать и завозить.
По крайней мере таджикские дворники и мойщики автомобилей не имеют себе равных у нас по добросовестности.
А с высококвалифицированными кадрами у нас такая проблема, что грамотные инженеры, программисты уезжают в Москву или за границу, и спецы много едут за границу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Радиатор! Хватит пиздеть!
(Анонимно)
2007-11-22 18:50 (ссылка)
Ты в жизни видел таджиков? Ты знаешь, как они работают? Какое нах ПТУ?

Ты в жизни видел сварщиков? Монтажников? Настоящий строителей?

Ты, пиздобол, видел, КАК ЛЮДИ РАБОТАЮТ? Какие проблемы решают при этом в вашей раше-пидараше = СОВКЕ самом настоящем?

Тебе бы книжки писать, начальник!

(Ответить) (Уровень выше)

они просто мудаки.
[info]prof_moriarty@lj
2007-11-20 13:53 (ссылка)
надо систему менять. а не пару тысяч клянчить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: они просто мудаки.
(Анонимно)
2007-11-22 18:52 (ссылка)
+100000000000000000000000000000

Рашу-пидарашу - нах!

(Ответить) (Уровень выше)

Тут один наачальничек пропагандирует:
(Анонимно)
2007-11-22 19:10 (ссылка)
Наш рынок, растущий на нефтянных сверхдоходах привлекателен. Пошлины сейчас делают так, что производить у нас выгоднее, чем привозить.
проблем несколько:
- Экономическая и политическая непредсказуемость,
- Зависимость от произвола властей,
- Отсутствие квалифицированной и ответственной рабочей силы.


Позавчера отпускал один баальшой-пребольшой заказ в Рыбинск.
Обрадовался - возрождение промышленности в России! Оказалось, хуев тачка и гандонофф пачка!

За полтора часа, пока я "выпускал" фуру с предприятия, разговорился с мужиком - и водилой и экспедитором и охранником в одном лице. Бывший инженер-судостроитель.

Оказалось, что заказ-то маасковский!!! Как, говорю, такое может быть? А вот так!

Фирма в Рыбинске (типа "пгоизводственная") получает большой маасковский заказ - перезаказывает его у нас в Москве - везут продукцию в Рыбинск, где перегружают на мааскоффский длинномер. И всем выгодно, и фсе сытые!

Рыбинск стоит! Вся промышленность ЛЕЖИТ, давно лежит. Работы нет!

Как, говорю, а Волга? А "параходство", епти?

Давно распилили и на металлолом в "Тюрцию" загнали! В Азербайджан. Уж че там хитрожопые дальше с нашим речным флотом поделали - х/з. Зато экология стала заебись!

- Не может быть! У меня сосед по гаражам у вас там жил - артель держал рыболовную, рассказывал: и моторку левым образом на заводе заказывал, и эллинг ему сварили и про запас еще много чего держал...

- Пришел Вова и все испортил. Пришел Путин, появилось много паатриотов в форме, работать стало НЕВЫГОДНО.

Так-то, бляди! Не только я со своей колокольни маасковской, но и в Рыбинске!

Про Калуцкую область рассказать? Про любимую мою Оптину пустынь? Там, дальше за Козельском завод бывший еще держится, потому что в свое время уникальным был... ездит у нас раз в месяц машина от них...

Про Орловску волость рассказать? Как какой-то непришейкпизде рукав "кооператифф" на базе бывшего завода еще держится, починяя линии по розливу "пЫва-водофф"?..

НЕТУ НИКАКОГО ПРОИЗВОДСТВА В РОССИИ!!! ЛЕЖИТ РОССИЯ УЖЕ НЕ НА БОКУ, А МОРДОЙ В ГРЯЗЬ ПРИ ВАШЕМ ЕБАННОМ ПУТИНЕ!!! ТАКОЙ ТОТАЛЬНОЙ ПРОПАГАНДЫ, КАКУЮ УСТРОИЛИ ВАМ СЕЙЧАС БЫВШИЕ КОМСОМОЛЬЦЫ, ПРИ "ПРОКЛЯТОМ СОВКЕ" НЕ БЫЛО!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут один наачальничек пропагандирует:
[info]sinitzat@lj
2007-11-23 18:01 (ссылка)
Как "невыгодно", если ВВП у них растет? Ты подумай - растет.
А?
Я вообще ничего не понимаю.
И там рост, и сям. А строят одни гипермаркеты да бизнес-центры.
На Форде на этом всего 2000 рабочих. ВСЕГО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты же читала, как они этот ВВП считают :)))
(Анонимно)
2007-11-24 14:35 (ссылка)
А реально сейчас происходит СОКРАЩЕНИЕ производства (торговли) при росте розницы.

Мелкой розницы.

Зачем, как раньше, ОПТОМ покупать сырье (сужу по металлу), потом его у себя хранить, планировать производство + что-то делать, чтобы потом продавать?

Гораздо выгоднее стало чуть-чуть ляпать под заказ и все! Или пилить баппки. Как в примере с Рыбинском. Гонять фуфло туда-сюда = ведь деньги-то бюджетные! А бюджет всегда у нас что? = осваивали! :)))

И последний, третий момент-сценарий. Происходит именно что реализация давней мечты передовых экономистофф: снижение металлоемкости и энергоемкости производства.

Если производство у тебя МЕЛКОСЕРИЙНОЕ!!!!! то сия схема работает: под конкретный заказ на стороне заказываются детали - тебе остается только сборка. Но в "источнике" это видится как "курочка по зернышку", а не как раньше - бегемоты тоннами.

Т.е. объективно идет рост мелкой розницы за счет снижения крупного опта!!!

И наши это реально почувствовали... Пост-пост индастриал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2000 тыс. рабочих...
(Анонимно)
2007-11-24 14:47 (ссылка)
Вот именно! А зачем больше?

Ведь если строить НОРМАЛЬНЫЙ завод, а не ЦЕХ по сборке... то за год можно завалить всю Россию этими самыми фордамы. Вот такой вот фокус.

Но это - СЕРЬЕЗНОЕ ПРОИЗВОДСТВО => д.б. СЕРЬЕЗНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ!!!
Большие оптовые закупки материалов, первичная их переработка = т.е. ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЕ производство.

Как ты все время тут читаешь: "не выгодно"! "цена рабочей силы д.б. как в Китае" и прч., но это - цветочки по сравнению с затаратами на ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЕ производство. Как в Тольятти... хотя и они тоже все 90-е... ну, в общем, доигрались...

Гораздо выгоднее сырье (полуфабрикаты в лучшем случае) слать на Запад и все.
Плюс этот самый "пост-пост индастриал"... wild wild west..

(Ответить) (Уровень выше)