Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2007-01-15 22:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Национальные государства разрушаются или их разрушают?
Понимаю, что не надо бы, но все-таки напишу, потому как «смутные сомнения» терзают. Это к разговору о «постиндустриальных полисах и зонах отчуждения»:
http://asterrot.livejournal.com/66587.html?thread=1031451
С одной стороны, налицо приметы «нарастания хаоса и становления нового класса», с другой – захотелось взглянуть на все это под другим углом: а вдруг?..
(о статье В.И Неклесса на сайте «Русский архипелаг» www.arhipelag.ru)
http://www.archipelag.ru/authors/neklessa/?library=2209

В чем суть сомнений, сама толком не пойму – пойду по порядку.
Прежде всего, смущает призрачность предлагаемого, зыбкость, эфемерность, невозможность потрогать руками: вроде бы и есть то, о чем говорят – и в то же время нет.
Например, пишут:

В привычных структурах повседневности нам придется опознавать признаки совершающихся или еще только предстоящих перемен, сводить воедино отблески социальной перспективы, очерчивая пунктиром целостный образ земли за горизонтом.

Сплошной туман.
А вот подумалось: реальны ли будут эти «признаки»? Может быть, их будут ПРИДУМЫВАТЬ? Не «опознавать» существующие, а ПРИДУМЫВАТЬ, конструировать, придавать реальным событиям и фактам ИНОЙ смысл, выгодный, как принято говорить, «определенным силам»?!
Что если действительно мы имеем дело с «проектом»?
Каким силам и кто будет придумывать смыслы?
И зачем?
Только не стрелять, бо сама сомневаюсь.

«Новый интеллектуальный класс», «граждане неба» - это и реальность, и фантом. «Граждане» «медийны», у них «странная природа», «запутанный генезис». Они «гибко организованны», то есть, не организованы вообще: это не учреждения, не «корпорации». Непонятно, что – «астероидные группы»:)), «яркое племя».

Влияние нового класса возрастало по мере взятия под контроль средств массовой информации и развлечений, развития спектра постиндустриальных технологий, в особенности информатики, транснационализации финансов, изменения норм поведения в студенческой среде и обществе в целом, образования инновационной генерации young ambitious professionals — яппи... Другими словами, влияние страты росло по мере увеличения числа людей, непосредственно занятых созданием, развитием и приватизацией предметных полей постиндустриального мира, держателей интеллектуальных и информационных активов, а впоследствии — операторов ресурсов финансовых, авторов высоких геоэкономических и геополитических технологий, творцов смыслопроводящих сетей Нового мира.

Агенты «нового класса» предсказывают социальную Революцию с большой буквы с грандиозными целями. Ого. Ее инициируют «странные субъекты», которым нужны «новые системы управления», целью которых стало бы недопущение к власти «непредсказуемых участников». Ага. Какие такие «неприятные» вопросы могут поставить «непредсказуемые участники»?
Вот какие:

Слово первое: деприватизация незаконно присвоенного имущества — ожидание чего никогда не уходило из социального подсознания, подспудно «варилось» и, наконец, под сполохами «померанчевой революции» начало вскипать и выходить на поверхность. Хотя я помню недолгий взлет темы еще в самом начале 2000-го года, когда о деприватизации примерно десяти российских объектов — тех самых, обретенных с использованием «специфической» технологии залоговых аукционов в обход закона о запрете на приватизацию стратегических объектов — заговорили не только в России. Но многозначительным образом также на страницах одного, весьма влиятельного зарубежного издания… Что заставило тогда задуматься, если не многих, то некоторых.
Второе слово, громогласно прозвучавшее на постсоветском пространстве, — судебная ответственность за преступления, включая коррупцию, причем, ответственность, распространяющаяся также на высших должностных лиц.
Наконец, третье слово… интересно, кстати, что произносилось оно также докладчиком, которого я цитировал, правда, в ином смысле… слово не просто острое, а чрезвычайно, чрезвычайно острое — люстрация.


Сами пишут! Отметьте выделенное: «начало вскипать и выходить на поверхность». Это очень важно! «Начало», вот почему срочно понадобился «НОВЫЙ ПРОЕКТ». Я называю его проектом «Кривого зеркала»:), целью которого является переформатирование всего и вся – запутывание, перевертывание с ног на голову, переиначивание истории, географии, биологии (доберутся и до физики с химией). Разрушение основ – революция! Но не в реаллайф, а в мозгах (людей, которые занимаются подобной работой, вы хорошо знаете).


Да, управленец становился над владельцем и начинал «свою игру», владелец же нередко распылялся и превращался в слабое звено — кстати, не наблюдаем ли мы сейчас в России нечто подобное? Но социальная трансформация этим не заканчивается: над управленцем прежнего типа — администратором, руководителем-бюрократом — возникает тень из будущего: новый тип управленца. Это человек, предпочитающий уделять приоритетное внимание иным субстанциям: подчас не столько собственно производству, сколько сложным схемам движения финансов, информации, нематериальным активам, иначе говоря, особым формам капитала: не только производственному или денежному, но также (в возрастающей степени) интеллектуальному, символическому, социальному, культурному, человеческому

Никакой владелец никуда не распыляется и в «слабое звено» не превращается. Он маскируется, уходит в тень и выставляет впереди себя мыльный пузырь «нового класса».

Я думаю, за туманным обликом «нового управленца» стоит нанятый настоящими хозяевами прибыльных активов гуманитарный легион («новый интеллектуальный класс»), призванный преломлять и конструировать постиндустриальную действительность в выгодную настоящим хозяевам прибыльных активов сторону в целях недопущения прорыва к власти «непредсказуемых участников», чтобы они, не дай, Бог, не сказали заветные «три слова».

«Гуманитарный легион» прикрытия «бьет» по 2-м целям: по самим «непредсказуемым участникам» (стращает их гладом, мором и зонами отчуждения) и по институту государственной власти, то есть по власти, которую при благоприятном стечении обстоятельств эти «непредсказуемые» могут захватить.
В недрах самой госвласти все переплетено. Там, безусловно, есть «настоящие хозяева прибыльных активов». Тем хуже для нее, ибо настоящим хозяевам активов и их «гуманитарному легиону» нужна власть без государства (чтобы нечего было захватывать «непредсказуемым участникам»).
Нет государств – нечего «захватывать».

Чтобы подсластить пилюлю «гуманитарному легионеру» дают почувствовать его особенность, превосходство, называют его «новой элитой», дают понять что он, нанятый менеджер, «хозяин мира». А иногда, я думаю, вдохновленные господской похвалой, опытные пиарщики и сами создают себе рекламу, и сочиняют мифы о своей всесильности.

Статья как раз очень хорошо это иллюстрирует. «Гуманитарного легионера» кем только не называют: и «мыслящим сословием», «четвертым сословием», «надсословием», сравнивают с шудрами. Ласкают всячески.

Работодатели предоставляют легионерам «свободу рук»:

В результате появляются новые организации, основывающиеся уже не на штатной структуре, а на проектном принципе деятельности. Они возникают, к примеру, в сфере неформальных коммуникаций менеджмента и аутсорсинга. Иначе говоря, тех «рыбьих стай», которые сопровождают корпоративных акул — в виде не входящих в штатную структуру констелляций, «автономных отделов», «цехов»… И, прежде всего, тех организмов, которые обеспечивают движение нематериальных активов, обслуживая, подчас, несколько организаций одновременно.

Чтобы отвести удар от «настоящих хозяев прибыльных активов», в общество вбрасывается «кривозеркальная» идея о превращении промышленного производства в придаток нематериального производства и создается иллюзия, что это «по-настоящему» так. Думаю, некоторым отраслям, которые заняты надуванием пузырей, специально дают «набрать вес». Надо будет, пузыри проткнут, и воздух выпустят:
промышленное производство в современной экономике превращается в своего рода «придаток», а основная стоимость создается в сфере нематериального производства, где действуют иные схемы и операторы.

К «кривозеркальной» можно отнести и идею об ослаблении позиций «настоящих хозяев прибыльных активов». Проиллюстрирую:

Уходит в прошлое и абсолютное доминирование буржуазии, которая владеет собственностью, средствами производства. Реально распоряжается этим хозяйством другая структура (иногда обе функции совмещаются в одном лице, но от этого не перестают быть разными) — новый класс управленцев и стратегов

Мир капитализма, мир протестантской системы ценностей переживает системный кризис. - верно. Но и «придумывает» кризис, формирует его, конструирует, направляет в нужное русло…

Вот. Написала таки. Так – не так, глупо или не очень, но пусть будет.
(бедный мой моск)

Я не одна такая:):
http://asterrot.livejournal.com/70732.html?thread=1080908#t1080908П



(Добавить комментарий)


[info]occuserpens@lj
2007-01-15 19:34 (ссылка)
Да ну его Неклесса на фиг вместе с его Хрениласом... Теория хороша постольку, поскольку она позволяет систематизировать и по возможности объяснить имеющиеся факты. А здесь сплошная каша из эйзенхауэровской ностальгии и глобализации.

:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-15 19:41 (ссылка)
Что вы! Гляньте сколько народа там тусуется.
Вот я и подумала, чего ради? :)

Если звезды зажигают, значит кому-то это нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2007-01-15 20:14 (ссылка)
Ну, джиласовская теория номенклатуры сейчас также интересна как теория бухучета на гужевом транспорте. Все, что он говорит о глобализации, можно было сказать и 5-10 лет назад. Скууууучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-15 20:52 (ссылка)
А зачем сейчас раскручивают? Что вдруг?:(

Пять-то лет небольшой срок. Но если то, что он пишет устарело, то что (и где) есть новенького на этот счет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2007-01-15 22:32 (ссылка)
Общие задачи проп.раскрутки всегда одни и те же: отвлечь внимание от провалов, свалить вину на других, просто заморочить голову.

"Новости", которые не так уж новы: приход к власти в США неоконов в 2000г, ухудшение эконом.положения США по сравнению с 1990-ыми и усиление Азии, катастрофическое ухудшение ситуации на БВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-16 09:53 (ссылка)
Ну, да - я тоже "вокруг этого" думаю. Похоже, что в немалой степени цель именно заморочить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givoy@lj
2007-01-16 20:49 (ссылка)
Не только "падение Штатов" и прч. Тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть доля невиртуальной реальности. Конечно, всю эту топ-менеджерскую мишуру оставим для "нерп" и маасковских актеров из Ростова-на-Дону, тут соль в том, что в "новой экономике" действительно будут играть на технологическом разрыве, на уже бесконечном технологическом разрыве...

Сегодня ходил на собеседование, слушал дядьку час, потом еще час мы вот как-раз "в духе Астера" и проговорили. Они "эксклюзивные дистрибьютеры" западного "высокотехнолог." дерьма. Задача: внедрение этого дерьма у нас, но не как раньше - расширение продаж и прч. поебень а ля "нерп" и "эффективных менеджеров" из Ростова-н-Д., а на уровне "успеть вскочить в последний вагон".

Потому что СВОЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В РОССИИ НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ.

Только сборка своих "фордов", в которые "их продукт уже входит".

Речь идет напрямую об ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНОСТИ производственного процесса ваще. Но уже не просто отверточного (и этот этап упустили), а о создании своего "адаптированного", в котором вкл. "элементы" из "высокотехн. Запада". Нет, рост продаж, конечно, нужен, но нужно встраивание в "государство", которого НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ. А что просматривается?

ТОЛЬКО ТНК.

Но вся соль в том, что НЕ БУДЕТ РАВННОГО ПАРТНЕРСТВА "ЗА ДЕНЬГИ" между ТНК здесь и ТНК "оттуда". Т.е. тебе самому предлагается построить свой симулякр и вкрутить туда ноу-хау в самом прямом смысле! с Запада. "Ноу-хау" - в прямом смысле черный ящик, какие-то бумажки от наших "разрешающих органов" как всегда уже куплены, но...

Синица, ты ухватила самую АХОВУЮ ТЕМУ.

САМУЮ МОДЕРНОВУЮ, самую модерновую.

* * *
Массового производства УЖЕ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ!
Задача "объема продаж" как в 90-е, как щас, - УЖЕ НЕ СТОИТ.
Главное, чтобы по капельке, но чтобы без нашего гаавна не обойтись.

Заебись меня опять сосватали, а? :))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givoy@lj
2007-01-16 21:03 (ссылка)
Т.е. все рассуждения в "рыночных категориях" и прч. "курилкины споры" - дружно идут нах! Сама ненаша ТНК выбрала себе "эксклюзив. дистриб." именно потому, что структура молодая, прогорит - не жалко, ущерба репутации никакого, но вот СРАЗУ СХОДУ ставятся НЕРЫНОЧНЫЕ задачи - внедрения в инфраструктуру, создание НОВОЙ инфраструктуры под "черные ящики", а не пресловутая "конкуренция", к. уже их не интересует.

Не "борются" они "за потребителя", ничего не улучшают, а создают каналы вливания своего продукта. На остальное - насрать.

Все, гайдаркины пропаганды уже не актуальны. Когда Астер пишет о мобильности и модульности производства, инфраструктуры - он прав. Все, на практике столкнулся.

Другое дело - ломка сознания - это ты точно отразила!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givoy@lj
2007-01-16 21:07 (ссылка)
И с этой настоящей "высоты птоложения" - пресловутый "малый бизьнись", к. в США = 60% экономики :)))))) ржу и угораю :))))

Самое смешное - это новое поколение 90-х, тех, кто "кончал в 90-е", кто поднимал "уровень продаж" и прч. = ОНИ В НОВОМ ПОСТ-ПОСТ-МОДЕРНЕ даже не планируются! Они сведены до роли чипа - простого переключателя сигнала! :))) со всеми своеми свободами и независимостями мышления...

Боже, что делается?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2007-01-15 20:07 (ссылка)
Заабавно, но не более того. Всё происходит несколько по иной схеме. Но если вам кажется более реалистичной эта модель - почему бы и нет? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-15 20:55 (ссылка)
И какова же эта "другая схема", на ваш взгляд?

(откуда вы жуть такую на юзерпик взяли?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-01-16 07:35 (ссылка)
Я потихоньку пишу об этом у себя. Например, здесь. А так - [info]everlasting_cat@lj изложил достаточно правильно, на мой взгляд. По какому-то странному недоразумению все уверены, что вся экономика мира сводится к Уолл-стрит и лондонскому Сити.
Не так давно все думали, что единственные деньги это доллар. Но потом волшебным образом оказалось, что так думать не совсем правильно и это даже как-то неприятно убыточно. Стали вспоминать о том, что все яйца складывать в одну корзину не очень-то и правильно...

То же самое и с миром - пытаться уложить его в какую-то схему довольно бессмысленно и непродуктивно. Он сложен и ситуация меняется в нём постоянно. Я для себя не так давно пришёл к выводу - пытаться угадать будущее путём построения какой-то всеохватной теории означает капитуляцию. Лучше строить своё будущее - глядишь, это как-то повлияет и на общий вектор. В принципе, что-то получается. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-16 09:27 (ссылка)
Ой, нет, я как раз не сторонница "схем" и "всеохватных теорий"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2007-01-16 07:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-16 09:26 (ссылка)
Не читая комментов (пока, полностью чуть позже прочитаю – некогда, извините)

- сразу приговариваете «участников разборок»: они отстали от жизни». Так ли? Может, они смотрят под другим углом и видят то, что не видят другие?
- постиндустриальную эпоху сводите только к рынку? Каждый обязательно «участник рынка»? Это тот «экономический человек», о котором говорит г. Крупнов?
- пусть «зарабатывание денег в глобально мире главное», но в вашей цепочке явно что-то «не так». Тот, кто придумал – не главный, точнее, не всегда главный. Чаще всего он и есть «пролетариат»: скупили у него изобретение\книгу\открытие на корню на много лет вперед (по закону!) – и он сосет палец.
- вашего «креативщика» элементарно скупят, а он, не будь дурак, наученный опытом станет придумывать НЕЧТО – и втюхивать инвесторам. Он зависит от инвесторов (в моем посте – от «настоящих хозяев прибыльных активов»), и они решают: выгодно им или невыгодно. А им иногда и ПРОГРЕСС невыгоден. И они могут «скупать» идеи только для того, чтобы класть их под сукно.

На очень низком уровне я с творческими людьми сталкиваюсь (художниками) – зависимость от работодателя абсолютная! «Придумываются» уникальные вещи: не нужны, говорит «инвестор» - дорого, затраты велики. Придумываются красивые, но дешевые: тоже не нужны – зачем заморачиваться, и так берут…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-01-16 16:57 (ссылка)
Комментарии прочитайте - там кое-что разворачивается. Я никого не приговариваю, просто свою песню пою :-)

Постиндустриальную эпоху я не свожу к рынку. Мой текст вообще носил предварительный характер - там только экономические тренды описаны. А есть ещё тренды социальные и вообще антропологические, о которых стоит рассказать. Основная модель пока ещё не приобрела словесную, рационализированную, форму, пока что аппарата для описания не хватает.

Про инвесторов тоже читайте там в комментариях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-16 18:01 (ссылка)
Прочитала комменты, правда, бегло.
За недосугом не стану выделять, кто и что говорил, просто пробегусь по ним (понравились реплики vitus wagner, koopkin)
Ну, они совсем не противоречат моему посту – вот в чем дело. :)

Очевидным ограничением жизнеспособности этой схемы является наличие денег в руках у людей, нежелающих заниматься творчеством.

В рамках данной бизнес-модели идет прогрессирующий процесс ухудшения качества разработчиков. По очевидной причине - в индустриальном производстве нужен человек-винтик, а не человек-творец.

Творческому человеку нужен менеджер-агент по продажам, а не менеджер-начальник, который указывает что и как делать


Вот-вот. У занимающихся творчеством денег нет, они на противоположном полюсе.
О модели, которая подтверждает и мой пост, и эти реплики: это телевидение.
Точнее, творцы и телевидение.:)
Ивестор: настоящий хозяин прибыльных активов (Газпром\государство), он нанимает туеву кучу паразитов, которые обрастают массой нужных ненужных «бизнесов», которые в свою очередь начинают охоту «за талантами». Якобы. Потому что дело идет строго по писанному: начинается процесс ухудшения качества. В случае с ТВ, он еще и планируется. Ну, и т.д. Человеков-винтиков такая система и пригревает, и репродуцирует.

О продажах через инет: если бизнес большой, то да, а мои, например, хозяева шарахаются от этих продаж, как от чумы.

При уникальности функции поставщик, чувствуя зависимость клиента, быстро начинает борзеть...

О, да! В самую точку. Подтверждается практикой. :)

Кстати интернет произвел на свет целую уйму паразитных бизнесов - спам, линкаторы, дорвейщики, копи-пастеры

Любой медийный бизнес обрастает лже-творцами и паразитами.

Но не крах идеологии "Я не создаю, но владею". Это крах идеологии "Много денег достаточно, чтобы выиграть", -- это да.

Зачем покупать остров, если можно просто снять на пару недель хорошую гостиницу на нём? Зачем покупать роскошный автомобиль, если можно взять его в аренду тогда, когда он на самом деле необходим, а на остальные средства много лет отдыхать в хорошей гостинице на прекрасном острове?
зачем производить, если можно купить! да!


Это, наверное, шутка?:)
Ведь гостиница, номер в которой вы снимете, должна кому-то принадлежать. И принадлежит. То же самое с гаражом, где вы возьмете автомобиль напрокат, и с островом.
Кстати, сегодня промелькнула инфа: какая-то казахская фирма купила остров и собирается учредить там свое государство.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-01-16 19:17 (ссылка)
Я, к сожалению, не могу сильно углубляться в дискуссию - работы много. Подброшу лишь немного пищи для размышлений.

Сейчас появляются частные деньги, пока что это не более чем суррогат реальных денег для сетевых расчётов, но я вижу тенденцию их превращения в самые настоящие деньги в постиндустриальных экономиках. Это к вопросу "у них нет денег". Нет денег - насоздают, если кишка не тонка :-)

Иноземцев предлагает (или подсмотрел у кого - неважно) концепцию креативной корпорации как один из ключевых моментов постиндустриального мира (здесь - ссылка, даю так хитро потому как ЖЖ эту ссылку как-то криво обрабатывает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-16 20:10 (ссылка)
Почитаю.
Про деньги было и у Неклессы(а)(?)
Так достаточно вырубить электричество - и все сетевые расчеты...:(
И это опять не противоречит - заметьте! - моему посту.:)

Не у кого "сетевые расчеты" в руках, тот и на коне, а у кого рубильник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-01-17 03:11 (ссылка)
Можно ещё голову отрубить и спрятать, чтобы Ктулху не высасывал моск. ;-) Вы примерно то же самое предлагаете "тем, кто с рубильником".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-17 10:07 (ссылка)
Зачем?:) Пусть живет.
Те, у кого рубильник заказчики ВСЕГО (инвесторы, наниматели «творцов», которые будут путать несведущую публику, рассказывать, что они и правят миром, а не те, у кого в руках энергетика, т.е. реальные активы)

Постиндустриальные «творцы» в большинстве своем производят ненужные «смыслы».
Вот уверена: ваша фирма производит то, без чего в обычной жизни вполне можно обойтись:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-01-17 10:46 (ссылка)
Люди уже много-много веков занимаются "производством смыслов" и того, без чего "в обычной жизни" можно обойтись. Напомню, что человек появляется совершенно голым на этот свет. :-)

Моя фирма производит софт, которым с удовольствием и без особой рекламы с нашей стороны пользуется несколько миллионов пользователей. А какую-то сотню лет назад вполне себе обходились и без компьютеров.

Если бы СССР не закончил своё существование, я бы, может, до сих пор занимался бы написанием программ для всяческих космических НИИ (я начинал с этого как проф. программист в своё время). Но тогда бы вы, наверное, говорили: "разве без полётов космос нельзя обойтись в обычной жизни?". Так? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-17 12:10 (ссылка)
Нет, вы меня не так поняли. Я за полеты в космос. Постиндустриальные смыслы - это не полеты (реальная ракета нужна, топливо и пр.), а "астронавты на Луне", т.е. фикция. Выдумка. То ли быль, то ли небыль.
Образ, фантом. А сколько народу "трудилось"?:))

Это "наше" ТВ и прочие СМИ, пиарагентства, рекламщики - словом, бред. И все прямо или опосредовано наняты "рубильником":))

(что вы твердите про отключение? зачем? рубильник - это регулятор, инвестор, стержень; и потом это очень обощенно: здесь и нефть, и газ, и мирный атом:)

Все переплетено, конечно.

А заметьте: когда вы трудились в НИИ, мы летали в космос, а сейчас - г.Крупнов прав, находимся на этапе деиндустриализации, и не летаем:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-01-17 19:22 (ссылка)
Дались же всем эти американцы на Луне... Комплекс неполноценности какой-то всеобщий, блин :-)

Пиар в постиндустриальную эпоху на самом деле играет огромную роль. [ Вот, кстати, если не читали - лекция Гильбо о роли пиара (http://www.getnew.biz/2005/12/19/rol-pr-v-postindustrialnom-biznese/). Я, оказывается, тоже как-то высказался по поводу "постиндустриальных" сущностей, а я уже и забыл :-) ]

В принципе, если подумать, он и раньше играл большую роль, но в наше время его мощь и технологии развились. Однако, в отличие от Гильбо, я не считаю, что пиар может существовать без какого-либо продукта, сам по себе. Более того, для рыночного успеха нужно, чтобы хороший пиар был адекватен продукту.

Вся эта пиар-вакханалия демонстрирует одну простую вещь - капитализм заканчивается как экономический строй. Он становится чересчур неэффективным и дорогостоящим для общества, а значит - общество должно искать новые пути удовлетворения своих потребностей и решения злободневных задач...

Что же до полётов в космос, то они ещё впереди. В СССР возник мощный дисбаланс между гражданскими и военными технологиями, это не могло не сыграть роли при развале. Когда баланс выровняется, потребность в полётах возрастёт. не

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-17 20:03 (ссылка)
Ну, пусть не Луна. Пусть «терроризм», Бен Ладен и Аль Каида. Пусть оружие массового поражения у Саддама. Пусть экономический рост в России или еще чего-нибудь в этом же роде.
Всё - суть продукты постмодернизма.
Образы, выдумки. Продукты, товары. Над ними «трудится» куча нанятых «галковских».

Для их внедрения нужен пиар (который мы ежедневно видим по ТВ)
Дальше – правильно вы пишете: пиар должен быть адекватен продукту…

Капитализм давно закончился – с одной стороны, и не закончился, не изменился сущностно нисколечки. Он загородился постмодерном, экономикой надутых пузырей и пиара.

Нет, полеты в космос у России, как гос-ва, закончились. Где-то за что-то подержаться дадут. Будут использовать, пока не выжмут до конца, и аллес.
Это вон Живой знает: он на Фирме работал.
Гражданских технологий нет (уничтожены целые отрасли, заводы), военных – тоже.
Ведь эти технологии не софт, правда? Ракету, ее сделать надо.
А «творцы» все на американщине.
Оттуда учат нас жить и Богу молиться:))

И мирный атом ждет та же участь. И немирный тоже.

Отлетались:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2007-01-17 12:15 (ссылка)
http://community.livejournal.com/rabota/6194498.html?mode=reply

Вот оно!:))

"Создание информационных поводов":)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2007-01-17 11:46 (ссылка)
"Владельцы рубильника" - публика весьма разношёрстная, сующая свой нос повсюду и из всего извлекающая выгоду (не деньги - это виртуальный мусор, по большому счёту, а именно выгоду). Поэтому рубильник с целью отключить интернет (весь? слабо себе представляю как такое реализовать практически) подобные товарищи наносят удар себе самим. Им это надо? Им проще найти пути использовать их для своей пользы - и они это сделают, они на это заточены :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-17 12:11 (ссылка)
Кто говорил "отключить"? Зачем? регулировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-01-17 19:22 (ссылка)
И как вы себе это представляете? Сетевые технологии крайне неудобны для регулирования...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-17 20:05 (ссылка)
Ну, ЖЖ же регулируют (на этом примере хорошо видно, как)
Вначале неуклюже, потом подключат законы, пропаганду…
Один человек – один компутер, паспорт, регистрация.

Еще вариант: разрушить сеть изнутри (ложные проекты, цели, уводы в сторону), создать что-то параллельное, да мало ли.

«Рубильник» - это обобщенно. Вот 1 канал и Эхо – их содержит «рубильник». Вы видели там творцов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]occuserpens@lj
2007-01-17 00:00 (ссылка)
[постиндустриальная эпоха – это не эпоха доминирования сферы услуг (последняя, к тому же, сильно индустриализована на сегодняшний день), не эпоха всеобщей автоматизации (хотя бы потому, что люди раньше выполняли те же функции, что сейчас выполняют роботы, только медленнее, да и во многих местах человеческий фактор имеет важное значение), а эпоха, где главную роль в экономике играют творческие люди.]

гыгыгы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-17 19:20 (ссылка)
гыгыгы...

:) а разъяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2007-01-17 23:15 (ссылка)
Сов.номенклатуре полагалось быть "преданной заветам Ильича", а нынешней - "талантливой". Вот и вся разница.

(Ответить) (Уровень выше)

Национальное государство и суверенитет
[info]development_bel@lj
2007-01-16 01:29 (ссылка)
http://development-bel.livejournal.com/ кое-что по теме есть здесь. Только больше в юридическом наклонении. Но постиндустриализмами тоже займемся скоро.

С уважением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Национальное государство и суверенитет
[info]sinitzat@lj
2007-01-16 09:33 (ссылка)
Спасибо! Почитаю обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everlasting_cat@lj
2007-01-16 05:10 (ссылка)
Хм... а надо ли так сложно? Есть финансовый капитал (и финансовые капиталисты). Он давно уже оторвался от реального сектора, превысил его по объемам на несколько порядков (и продолжает расти) и живет собственой жизнью. Но, как это происходит в банковской сфере, попытка ВСЕХ держателей обналичить свои деньги, перевести их в материальные ценности, мгновенно обрушит всю систему в ноль.

На то, чтобы этого не случилось, работает большая пропагандистская машина. Работает уже с большими сбоями - надорвалась. Вот и все, нет ничего постиндустиального.

Бедствие заключается в том, что деньги, которые крутятся в финансовом и реальном секторах - это как бы "одни и те же" деньги. И ничего здесь не сделать. Разве что перевести в чисто виртуальную плоскость, типа Sims или Second Life :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-16 09:30 (ссылка)
**... а надо ли так сложно?

Легкими путями не ходим:((
:))
Все правильно вы пишете, просто я с другого бока заглянула (начитавшись г. Астеррота:)) Как-то мне показалось чересчур - вот и призадумалась..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2007-01-16 13:17 (ссылка)
Читайте Хазина! После него ничего не страшно ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-16 16:04 (ссылка)
:) А ведь читала. И периодически заглядываю на его сайт.
Но что-то пока не "забрало".
Может, пропустила что-то особенное?:(
Ссылочка если есть, скиньте, будьте ласка:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2007-01-16 16:30 (ссылка)
М-м-м.. прямо затрудняюсь так конкретно. У него много. Там в разделе "избранное" - программные вещи.

Как раз на тему финансов все очень подробно растолковано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-16 18:02 (ссылка)
Да ничего! Я сейчас все равно зашиваюсь - ничего не успеваю:(
Будет время, посмотрю:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тока не мой моск!
[info]givoy@lj
2007-01-16 20:26 (ссылка)
Читайте Хазина! После него ничего не страшно ;))

ТОлько не это! Хватит! Еще начиная с поганой памяти газеты Заффтра! - это (и Заффтра, и Хазин) = один и тот же проект!

Именно то, что нащупала Тотошка-Синица!

Кривое отражение действительности - было схвачено у Галковского, названо "англ. моделью восприятия действительности (внимание!) для неангличан, т.е. для папуасов.

Буквально вчера на эхе была передача с каким-то актеришкой из Ростова-Папы, перебравшемся в Мва: мы приезжаем в нашу добрую провинцию с НОВЕЙШИМИ маасковскими пиесами и народ там впадает в ступор - не знает как реагировать! Вместо того, чтобы просто сказать, каак мы - маасквичи: и такое в жизни бывает, хм; они тупо пялятся в одну точку и молчат. Или выражают "непредсказуемые реакции".

Кошка, Вы же у нас очень хороший (и безжалостный в таких вещах) психолог, - Вам и карты в руки!

Ведь это злонамеренное искажение действительности - не побоюсь этого слова (пафоса) - прямое издевательство над людьми. Не шутка юмора, а такой новый фашизм. Нео-интеллигентский.

Вобщем, добавил маленький штрих к картине Синицы. Очень современная тема. Очень смахивает на "проблему 2000", "падение доллара прямо сейчас (дядя Миша Х.)" и т.д.

Вобщем, "алармизм" кончился, здоровый такой алармизм, который раньше воспринимался за правду - щас же стал просто гаавном. Маасковский шит (шут).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тока не мой моск!
[info]sinitzat@lj
2007-01-16 21:00 (ссылка)
Галковский, при всем к нему уважении:), как бы это помягче сказать... и есть нанятый гуманитарный легионер с развязанными руками:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тока не мой моск!
[info]givoy@lj
2007-01-16 21:14 (ссылка)
И самое смешное - если посмотришь на Галковского немножечко с другого боку, не с того, что принят среди "элиты жж", - ты легко увидишь его "французскость" :))))

Ни слова о Франции! Хотя, на деле получается, что вся его "англофилия" работает на интересы Франции - как альтернативы.

Как альтернативы навязываемой модели.

Это элементарный вывод, вытекающий из ТВОЕЙ модели, из твоего подхода к "реальности".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everlasting_cat@lj
2007-01-18 07:28 (ссылка)
Вот, кстати, хазинский обзор, очень кратенький.
http://business.km.ru/magazin/view.asp?id=0EE78C56F86344CC9144F4EB9D5F1355

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krupnov@lj
2007-01-16 05:15 (ссылка)
Совершенно не групо. Считаю, Ваши ощущения и интуиции точны.
Безусловно, постиндустриальное и информационное общество - исключительно идеологическо-агитационные продукты скрывающие деиндустриализацию (http://www.kroupnov.ru/pubs/2006/10/11/10473 ) и деградацию так называемых развитых стран, а также предлагающих "неразвитым странам" ложные стратегии и программы.
В несколько упрощённом виде это описано в мой статье - http://www.kroupnov.ru/pubs/2005/02/09/10403/ и книге - http://www.universalinternetlibrary.ru/book/kalashnikov2/ogl.shtml .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-16 09:51 (ссылка)
Спасибо! С интересом читаю Ваши ссылки, "осилила" пока первую и вторую. Очень хорошо и разумно. Многое совпадает с моими "ощущениями" – они похожи на интуитивное сопротивление «хаосу», на «самооборону без оружия». У Вас об этом сказано. Многие «свободно определяющиеся человеческие субъектности» чувствуют себя сегодня «объектами поражения и уничтожения».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givoy@lj
2007-01-16 20:29 (ссылка)
Скачал 2 первых ссылки Крупнова. Книга че-та застряла. Но и первых 2-х ссылок уже предостаточно! Бум читать-думать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givoy@lj
2007-01-17 21:26 (ссылка)
Вон, посмотри, сколько их: http://schegloff.livejournal.com/106457.html?thread=1674713#t1674713

:)))

(Ответить)