Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2007-12-26 21:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Форум литтлван всегда подкинет пищу для раздумий...
Нам сдают комнату моя 28-летняя тётя (мамина сестра), родная бабушка и дедушка!.
И с января выселяют, т.к. хотят сдавать квартиру целиком.
Некоторые советы форумчан автору топика под катом.

1. Знаете, для меня вообще носонс сдавать квартиру собственной внучке за деньги. Вот честно. Коробит от одной мысли. Ну, ежели так деньги нужны, так сдай вторую комнату по-дороже, а внучку в 10-ти !!!!! метрах можно оставить и забесплатно пожить.


2. Я своим родителя говорю огромное спасибо за то что меня родили, воспитывали, дали образование. Но они мне ничего не должны!!! Поэтому я пошла работать когда ребенку было 4 месяца, ведь родить сынулю было моим желанием, значит и все трудности мои За то теперь у меня все есть. А как иначе? Ребенок и в 9 лет маленький, его жалко им нужно заниматься


3. Действительно, мы воспитаны по-разному, и слава Богу! Никто не говорит о том, что в России пенсия большая, хотя у моей бабушки, например, и ее подружек по подъезду пенсия 12-15 000.
Дело не в этом. Здесь же ситуация такова, что внучка не просит БЕСПЛАТНО пожить. Она же предлагает деньги. И вопрос можно решить, не ущемив бабушку с дедом в деньгих ни коим образом! На чаше весов -внучка с детем без крыши над головой и порядок (это кстаит еще под вопросом) в квартире. Для Вас, я так понимаю, второе перевешивает первое. ИМХО, это ненормально.

4. И простите, чего тут удивляться, что внуки не помогают старикам. Как говориться, что посеешь, то и пожнешь, и с таким отношением пожинать очень скоро свои плоды можно будет в доме престарелых.

5. Я очень рада за Вас, что у Вас все есть. Поделитесь с автором тогда советом, куда ей деть 10-ти мес. ребенка, а еще более интересный вопрос, как найти такую работу, на которой работодатель закроет глаза на частые больничные, и будет платить такую зарплату, чтобы молодая семья смогла купить себе квартиру. Давайте тогда уж по существу.

6. Просто отпад!!! Интересная такая жизненная позиция у Вас. Как Вы себе это представляете?????Продать 3-ку, где прописаны 7 чел. (родственники автора топика), и обеспечить всех жильем??? Это же нереально в принципе.

7. Т.е. оставить без жилья всех 7-х - это нормально, а сдавать внучке комнату за 8 000 - это ненормально?

8. А здесь решать уже нечего. Все решено. Автора выкидывают с ребенком на улицу, мотивируя тем, что порядок в квартире дороже настолько, что даже деньги атора им не нужны. Тут все ясно, и с хозяевами квартиры я бы никаких дел после таких слов не имела. Может еще на колени пасть, в ногах поваляться? Людей не переделаешь, у них своя жизненная позиция -"они никому ничего не должны." Соответственно, я бы свои стопы направила на поиски новой комнаты. Нет в городе, значит в ближайшей области, свет клином на этой комнате не сошелся, и вариант наверняка подберется, просто надо искать активно.

9. Послушайте, автор. Предложите бабушке с дедушкой сдавать вам всю квартиру. По родственному с небольшой скидкой тысяч за 15. По хорошему поговорите, авось договоритесь. Эти деньги будут также вашей помощью престарелым родственникам, которая, я согласен с Лисицей, должна бы быть с вашей стороны. Если вы к ним лицом повернётесь, может и они по другому себя вести станут. А то вы рассказали нам свою версию, а я вот с удовольствием бы другую сторону послушал, может чё интересное и узнали бы.
Будут нормальные отношения, может бабушка и с внучкой посидеть захочет, а вы деньги пойдёте зарабатывать. И дедушка наконец то отдохнёт, посидит с внучкой.
А доли свои надо выбивать. А то, что это за аморфная позиция? Родственный отношения самые крепкие когда никто ни у кого не сидит на голове. А в данном случае сидят и у ас и вы. И здесь необходимо навести порядок ИМХО.

10. у меня нет мужа , нет дядей тетей бабушек дедушек - в Спб вообще никого на чью долю в какой нить квартире я могла бы претендовать и на чью помощь в чем либо я могла бы рассчитывать!
С дочкиных 8 месяцев снимаю квартиру У СЕСТРЫ РОДНОЙ!
она тоже меня скоро выселяет.
Даже в голову не пришло что я могу на нее обижаться.Спасибо ,что сдавала все это время и терпела мои не платежи и долги!
Будет труднее в 3 раза - но что делать ? )))

11. В том числе! (выцарапывать ли метры у родителей) Если родные мамы не озаботились тем, где будут жить их дети. Где они скитаются сейчас. Да и что значит "у родных мам"? Есть их доля, на ней кто-то живёт бесплатно, есть семья, которой из-за этого жить негде. Проблема должна быть решена по справедливости: каждый получает свою долю, берёт кредит и улучшает жилищные условия до приемлемого уровня. Здесь нет никакой проблемы, нет никакого скотства. Это - нормально! А вот что случается когда нормальные адекватные товарно-денежные отношения заменяются эрзацем сидения друг у друга на голове "по родственному" и романтического обзывания этого "родственным отношением".
Да нет в этой истории "родственных отношений". Есть специфическое, (но весьма распространённое) отношение к проблемам у автора - их избегание и перекладывание на других. Помимо этого ядрёный такой патерналлизм вкупе с эгоизмом. "Дедушка ещё работает, а бабушка получает пенсию и не маленькую" - что это вообще такое? Вы послушайте себя! Вы их деньги уже посчитали и за них решили как им жить!? У вас маленький ребёнок и поэтому вам все обязаны? Да у всех дети! Только другие, почему то, носом землю роют для того, чтобы себя и ребёнка жильём обеспечить до того как он родится. И получить право родить. А не родить а потом найти того кто ваши материальные проблемы за свой счёт будет решать.
Они вам дали хорошую фору. Вы полтора года снимали фактически квартиру за символические 4000 р. За это время нужно было постараться как то свой жилищный вопрос сдвинуть с мёртвой точки. А я почему то уверен, что вы особо себе ни в чём не отказывали в этот период: и отдыхали и ерунду какую-нибудь периодически покупали. Себе! Но не бабушке с дедушкой.

12. Данный топик вызывает противоречивые чувства.
С одной стороны, автора, конечно, жалко.
Но с другой стороны...
Возникает ряд вопросов:
О чём думали автор и муж, когда женились и рожали ребёнка, не имея не только своего жилья, но и нормальной возможности снимать? На что рассчитывали? На бесконечную помощь родственников?
Почему требовать что-то от не самых близких родственников нормально, а пытаться забрать у родителей своё - нет?
Почему-то у нас считается, что родственники априори должны помогать решать всем проблемы, которые люди сами себе создают. Люди хотят жениться, люди хотят ребенка, а помогать почему-то должны родственники. С чего бы это вдруг?...



(Добавить комментарий)


[info]remo@lj
2007-12-26 16:01 (ссылка)
Просто если у человека есть к кому-то привязанность, теплые чувства, то этот человек старается тому кому-то как-то помочь в отличие от прочих чужих.

И разумеется, родственные отношения - это вовсе не есть гарантия возникновения привязанности, как принято считать.

С другой стороны - жалующаяся дама сама пытается использовать родственников, сэкономив на жилье, а не платить им не торгуясь, по-родственному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-12-26 17:14 (ссылка)
Она, вроде, предложила им увеличить плату за комнату с 4000 тысяч до 8000.
Честно говоря, у меня от чтения таких топиков мысли враскорячку...
Ибо девиз "никто никому не должен" (как в №11) тоже настораживает.

Разумеется, деду с бабушкой хочется подработать к пенсии, но и внучка с 10-месячным ребенком не чужой человек.

Прихожу к выводу, что существовавший всегда "квартирный вопрос" несколько ужесточился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2007-12-26 17:38 (ссылка)
Разумеется, никто никому ничего не должен, однако у всех есть право поступать так или иначе - свобода морального выбора.

Что касается квартирного вопроса, то, если вспомнить Достоевского, Мармеладов (с женой и тремя детьми), к примеру, снимал проходную комнату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-12-26 17:57 (ссылка)
Как-то мы ДО времени благословенных реформ шли ОТ Мармеладовых, а теперь - прямиком к ним...
Печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2007-12-26 18:49 (ссылка)
"Мы" шли или "нас" вели? Никто никому не запрещает быть хорошим, но и не заставляет - это я повторяюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-12-26 19:00 (ссылка)
Мы шли, конечно.
Я про домостроение и переселение людей сначала из подвалов, бараков в коммуналки, потом из коммуналок - в квартиры, плюс кооперативы, плюс дачи...
Мы шли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2007-12-26 19:05 (ссылка)
А в таком случае, "я иду" - значит самому изыскивать пути улучшения жилищных условий, а не ждать, когда кто-то ведущий организует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-12-26 19:32 (ссылка)
Внутри "мы шли" у каждого был выбор и свое "я иду".
Кто-то довольствовался малым, кто-то строил кооперативы, дачи, кто-то получал квартиры от предприятий или за службу, кто-то покупал дома в деревнях или пригородах...
И было общее "мы", т.е. уверенность в завтрашнем дне:))

Сейчас смешно, а тогда было обычным делом, которого не замечали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2007-12-27 14:08 (ссылка)
Уверенность в завтрашнем дне оказалась иллюзией.

А было не "мы", а, как очень к месту проиллюстрировал dobryj-manjak ниже, стадо баранов, которых вели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-26 20:27 (ссылка)
Вы простите, но общество устроено так, что "когда кто-то ведущий (лучше, конечно, мн. числ.) организует", а остальные "за ними идут". От того, как и что они организуют, будет зависеть, куда и как вы будете идти. На данный момент альтернатива - брать безумную сумму в кредит под бешеный процент, сопоставимый со средней зарплатой по стране. То есть выплаты по нему для большей части народа неподъёмные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2007-12-27 09:04 (ссылка)
Нынешнему поколению пора менять квартиру на коммуналку + дачу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2007-12-26 17:07 (ссылка)
вот как то невозможно представить подобное у кавказцев и азиатов:(
а потом удивляемся почему вымираем, да потому что никто никому не нужен и никакой идея и смысла жить нет, а значит живем лишь по привычке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-12-26 17:15 (ссылка)
+
Ожесточение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2007-12-27 07:15 (ссылка)
Кавказцы и азиаты жили до недавнего времени по 40 лет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2008-01-03 04:55 (ссылка)
У них (по крайней мере у казахов и узбеков) и детских домов практически нет - сироту всегда кто нибудь из родственников заберет и вырастит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frekenbok@lj
2007-12-26 17:13 (ссылка)
больная это тема для всех
квартирный вопрос москвичей испортил. и не только москвичей, ага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-12-26 17:19 (ссылка)
сколько из-за этого ругани, ссор...
а так хочется мира...

(Ответить) (Уровень выше)

Это про Москву?
[info]abome@lj
2007-12-26 18:07 (ссылка)
8 тыр за квартиру - это ж мегадешево!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это про Москву?
[info]sinitzat@lj
2007-12-26 18:30 (ссылка)
Нет, Питер. Дедуся с бабусей сначала сдавали ей по 4000...
Да у нас так и сдают...
Комната 10 м2 - хорошо больно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-26 20:19 (ссылка)
Вот так и вымирает русский народ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-12-26 20:26 (ссылка)
зарисовка с натуры... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-26 20:22 (ссылка)
А деду с бабкой стоит уже о душе подумать. Почём на том свете аренда комнаты в 10 кв. м.?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-12-26 20:29 (ссылка)
С одной стороны их понимаешь: хоть какой-то приварок к пенсиям.
С другой - родная внучка...

Одна наша знакомая, она живет вдвоем с сыном, который не совсем здоров, выживает только за счет доставшейся от свекрови однокомнатной квартиры. Не она бы - зубы на полку клади, т.к. лекарства сжирают все...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2007-12-26 21:14 (ссылка)
>>Почему-то у нас считается, что родственники априори должны помогать решать всем проблемы, которые люди сами себе создают.<<

потому что иначе в чем заключаецца их родственность, если не в помощи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-12-26 21:17 (ссылка)
Это не ко мне...
Весь текст, что под катом, цитаты с форума...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freetrinity@lj
2007-12-27 01:19 (ссылка)
боже ж ты мой, как народ корячит из-за квартирного вопроса :( грустно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2007-12-27 07:14 (ссылка)
Некоторые из-за него вешаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2007-12-27 07:13 (ссылка)
Фигле, халява с советским дешевым жильем окончилась... вот и оказались пауки в банке...

(Ответить)

мне оттуда понравилось другое ;-)
[info]flammar@lj
2007-12-27 07:19 (ссылка)
13-12-2007, 00:49
lisitsa

Думаю реальный хороший для вас вариант один - забрать деньгами долю мужа в 3 -ке и свою в однушке. Объеденив их вы сможете купить комнату - это будет своя комната.

Правильно - надо родственникам ответные проблемы создать, если по-хорошему не хотят...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мне оттуда понравилось другое ;-)
[info]sinitzat@lj
2007-12-27 07:22 (ссылка)
:) народ обдумывает варианты с шантажом
Еще предлагали деда с бабкой напугать, мол, неизвестно, какие съемщики попадутся, может, и совсем квартиры лишитесь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне оттуда понравилось другое ;-)
[info]flammar@lj
2007-12-27 07:31 (ссылка)
Лучше таких съемщиков как раз "подогнать" и вступить с ними в долю... ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2007-12-27 07:29 (ссылка)
По-моему, самая большая глупость - это делать за свои деньги ремонт в съемной квартире... после этого хозяева обычно решают сдавать ее за бОльшие деньги...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-12-27 08:02 (ссылка)
так ведь баушка с дедушкой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2007-12-27 08:26 (ссылка)
По-моему, в основном младшая сестра мамы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2007-12-27 08:30 (ссылка)
Насколько я могу судить по опыту родственников второй жены, младшие дети - обычно самые любимые, нередко за счет старших...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2007-12-27 07:34 (ссылка)
На первый взнос если только копить,копить и ещё раз копить!

Хотели, видать, проскочить на халявку...

(Ответить)


[info]flammar@lj
2007-12-27 07:38 (ссылка)
Не, точно - девка по совковой привычке думала, что если у нее будет маленький ребенок, то ее не посмеют тронуть и все будут ей должны...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-12-27 08:03 (ссылка)
+ точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2007-12-27 07:45 (ссылка)
Не, блин, если еще и такая дура, что в съемной квартире ремонт затеяла - точно ее муж в бабах разбираться не умеет... или женился по глупости или по залету...

(Ответить)

А проблему-то за пару суток решили...
[info]flammar@lj
2007-12-27 07:51 (ссылка)
13-12-2007, 14:35
Баттер,фляй!

Мне только что позвонила свекровь,и сказала что нашлась комната,в их же доме только в соседней парадной.Там проживает бабулька(их знакомая) в 3-х комн.кв.,и вот она нам сдаст комнату 20кв.м.за 6000р.+тел.+свет.Я думаю,что нам случайно повезло.Пока будем снимать,а дальше посмотрим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А проблему-то за пару суток решили...
[info]sinitzat@lj
2007-12-27 08:04 (ссылка)
Это точно случай. И неизвестно еще, сколько там проживут..

(Ответить) (Уровень выше)

Уже и капитализацию "недобора" за сдачу подсчитали
[info]flammar@lj
2007-12-27 07:53 (ссылка)
13-12-2007, 15:30
Ингвар

Искренне отблагодарите родственников, сдававших полтора года вам квартиру за бесценок и предоставивших вам т.о. безвозмездную ссуду в 250 000 р.

(Ответить)