Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2008-01-06 14:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К развитию свиноводства и прочих отраслей
К этому: http://hleg.livejournal.com/1196699.html?view=7737755
Михаил Евгеньевич Кулехов: Но, к примеру, мало кто обратил внимание на то, что продовольствие-то у нас давно уже в основном – импортное. И в последний год размеры импорта продовольствия многократно выросли (в январе-августе 2007 года импорт сельхозпродукции превысил ее экспорт в 3,9 раза, составив 17 миллиардов долларов против 4,4 миллиарда годом ранее). А куда деваться – ведь своего-то уже не осталось! Наибольший разгром производства, конечно же, произошел в сельском хозяйстве.
Если в 1989 году было собрано 104 миллиона тонн зерна, то в 2006-м – всего 70 миллионов тонн. И то, что при этом РФ еще экспортирует зерно – означает лишь то, что делает она это в ущерб качеству питания своего населения. Поголовье скота снизилось с 59 до 23 миллионов голов, свиней – с 40 до 17 миллионов голов. Как следствие, это означает снижение производства мяса, молока и прочих продуктов животноводства. Мяса в 2006 году получено 5,2 миллиона тонн (в 1992-м – 8,3 миллиона тонн, с этого года уже началось снижение производства), молока – 31 миллион тонн (против 47 миллионов тонн в 1992-м). Улов рыбы снизился с 8,5 до 3,1 миллиона тонн, да и то неясно, сколько из этого количества попадает отечественному потребителю, а сколько уходит в Японию, Корею, Китай – ведь большинство судов отечественного рыболовецкого флота базируются сегодня на Пусан и Хакодате. Пустеет и поле, и море – промышленность (вернее, ее остатки) выпустила в 2006 году лишь около 11 тысяч тракторов (против 250 тысяч в 1989-м), 8 тысяч комбайнов (против 65 тысяч), в строй вступили 19 судов различного назначения, в том числе и рыболовецких (в 1989-м – 220 единиц). И здесь опустошение – тотальное, многократно превосходящее то, что нанес нашей стране, например, Гитлер во время Отечественной войны.


(Добавить комментарий)


[info]radiotv_lover@lj
2008-01-06 09:44 (ссылка)
я вот не верю, что мы сейчас меньше мяса выращиваем и съедаем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-01-06 09:52 (ссылка)
То, что выращиваем меньше, очевидно.
А насчет съедания - кто-то, может, съедает и больше. Процентов 10-15-20 населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2008-01-06 10:18 (ссылка)
Статистика коварна. ;) Использовать надо с большими предосторожностями. ;)))
Так, например, США совсем не выпускает телевизоры. Абсолютно! ;) Какой абсолютный разгром!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-01-06 10:24 (ссылка)
Можно смеяцца?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2008-01-06 15:14 (ссылка)
Смеяться не надо, но "дровишек" подкину.

Вот когда у нас лес-кругляк вывозят - что говорят? Говорят, что плохо вывозить сырье, надо продукты обработки.

С продовольствием ситуация в части обратная - ввозим сырьё. Переработка по сравнению с прошлым (субъективно, не проверял по цифрам, но уверен в них) выросла. У нас умеют больше и разнообразнее перерабатывать молоко, мясо, научились дольше хранить, дальше возить. Почему бы это не отметить? Хотя выращивать своё хотя бы в пределах продовльственной безопасности очень даже полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-01-06 16:52 (ссылка)
Знаете, я, пожалуй с вами и господином sish больше спорить не буду. Собственно, я и не спрою. Вы выхватываете отдельные детали, назовем их положительными, а вся остальная картина для вас как бы не сущществует.
У себя в топике вы написали, что не растут цены на бытовую технику, тогда как стиральная машина, например, несколько лет назад стоила гораздо дешевле. И это лишь один пример.

Г. sish, судя по его жж, бедный, все время сидит без денег. У него есть машина - да, сейчас их покупают - и вот так и живут. Часто без денег, без надежд на собственное жилье и проч.

По данному комменту.
Мы "ввозим" сырье. Недавно по тв хвалились, что вывозим ну, да ладно.
70 млн тонн да еще и вывозим.
Если то, что остается после потери поголовья до 23 и 17 млн. голов, перерабатыватся оставшимися от разгрома мясокомбинатами, слава богу.

А навскидку: в Выборге была кондитерская ф-ка - и нету. Был мясокомбинат - и не стало его. Был под Питером совхоз "Шушары" - тоже нету.

Так что вам, сторонникам нынешней власти, еще работать и работать, чтобы хотя бы достичь до реформенного:)) уровня.
Ну, и бог в помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2008-01-06 18:31 (ссылка)
Вы категорически путаете "сторонников нынешней власти" и тех, кто смотрит на факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-01-06 19:30 (ссылка)
Ну, не знаю. Сторонники ВСЕХ ФАКТОВ как раз не анализируют, выхватывая частности. А те, кто смотрит на факты в комплексе, в большинстве своем сторонниками не являются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Внизу факты!
(Анонимно)
2008-01-06 22:34 (ссылка)
За них Зюганов бокал подымает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Внизу факты!
[info]hleg@lj
2008-01-07 12:59 (ссылка)
Посмотрели уже.
По многим позициям с 2000 года - рост, пусть небольшой.
И нет объемов переработки.

А вот переработка январь-сентябрь 2007-го к тому же периоду 2006-го в натуральном исчислении в %%.

Мясо, включая субпродукты I категории, млн.тонн 115,7
Колбасные изделия, млн.тонн 106,5
Масла растительные, млн.тонн 98,7
Цельномолочная продукция (в пересчете на молоко), млн.тонн 100,4
Сыры жирные (включая брынзу), тыс.тонн 103,2
Мука, млн.тонн 96,8
Крупа, тыс.тонн 103,8
Хлеб и хлебобулочные изделия, млн.тонн 98,2
Сахар-песок, млн.тонн 108,0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2008-01-07 06:13 (ссылка)
Я, скорее, противник тех, кто критикует власть на основе "выхваченных частностей".

В первую очередь потому, что опасаюсь от таких "реформаторов" уничтожения всего положительного, что появилось - они ведь этого в упор не видят. А удастся ли им исправить отрицательное - ещё вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-01-07 12:23 (ссылка)
Ну, зачем же уничтожать положительное.
Совсем не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2008-01-07 13:06 (ссылка)
Для этого его надо замечать. Иногда - искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-01-07 16:39 (ссылка)
Конечно. Но нельзя забывать вот про это
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/15-06.htm

Т.е. общий фон, на котором что-то где-то немножко выросло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2008-01-07 20:47 (ссылка)
Уже написали - тут неполная информация. Поголовье сокращается - а убойный вес растет. Ну и перераьотку я отдельно кинул отсюда: http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d040/i040050r.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2008-01-07 10:57 (ссылка)
Г sish постоянно и плотно выпивает. Через это живет от зарплаты до зарплаты. Можете кидать камушками. Зарплата моя-средняя по городу для этой профессии или чуть ниже. Если бы г. sish оторвал жопу от кресла,то таки пошел работать за вдвое большие деньги. Но мне удобнее так.
Машина у меня не моя,а отдана матерью. За деньги она мне нахрен не сдалась,а так есть-чего б не ездить.
На этом переход на личности можно считать законченым. Я сам на себя компромата насыплю больше,чем придумают окружающие.
Ссылочка на статью в ЖЖ-один большой пребольшой передерг. Упомянутый там доктор наук-безграмотен так,что это видно даже мне,прочитавшему пару учебников экономики.
"Был мясокомбинат - и не стало его. Был под Питером совхоз "Шушары" - тоже нету."
http://shusharyspb.ru/ Не знаете-так и скажите. но зачем врете?????


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2008-01-07 11:02 (ссылка)
Ах да-бывший совхоз продает земли под доступное жилье. не будет полей-поганая власть,не будет жилья обратно власть поганая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-01-07 12:26 (ссылка)
На землях совхоза "Шушары" будет строиться японский автозавод отверточной сборки.
И малая часть - продается под ДОСТУПНОЕ:))) жилье, которое, будь вы даже трезвенником, все равно бы не купили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nabatnik@lj
2008-01-06 12:54 (ссылка)
Отттт суки!

(Ответить)

Оформление журнала у Куулы - какое-то нечитабельное
(Анонимно)
2008-01-06 13:23 (ссылка)
Скачал на диск. Щас перепишу на КПК и нормально почитаю. Потом.

(Ответить)

!!! Посмотри на этого профессионального сборщика грибо
(Анонимно)
2008-01-06 13:24 (ссылка)
На него вышел через нашего старого знакомца, можно скаазать дгуга семьи :))) Хэджа:

1. http://www.ari.ru/doc/?id=3031

Поотом полез смотреть на Атомну ваайну:

2. http://www.pravaya.ru/look/14750?print=1

Нихуя ее там не нашед, зато, нагрузившись "смыслами", ахуемши от контраста, "ушел на базу":

3. http://www.pravaya.ru/column/14773

Ну, и в самом каанце, окончательно абалдев от качественного инсайда, припал к источнику:

4. http://www.pravaya.ru/ludi/2487/4527


* * *
Учитывая "Баумгартнера" :))) т.е. "откуда есть паашла вся это "савваямщикоффская" поггосль,
согласись, на ЗАКЛАДКИ глубокого бурения мы теперь с тобой смотреть (и различать)
НА-У-ЧИ-ЛИСЬ.

Вопщем, ахуеть, какие люди в Галливуде. Собиратели грибофф, бля.

* * *
Далее, весь жидоффский проект "Русской фызни", что ведет наш любимый Паша, - это НЕ ЧТО ИНОЕ как контр-проект против "Правая.Ру". А мы-то думали: к чему все? Англичанка гадит, ага :)))

Скуфно, девуфки.

* * *
И, самое смешное, было пригласить туда ДЕГа!!! :)))
Этого Басаева "от литературы" :))))

Басаева - самом прямом проектном смысле.

Тяжко у них с кадрами, аднако.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: !!! Посмотри на этого профессионального сборщика гри
[info]sinitzat@lj
2008-01-06 14:40 (ссылка)
Сейчас посмотрю. Замечаешь, политЕка стала неинтересная?
Типа, все мы игры проиграли, больше не во что играть?
Щас!
Противные они мне все:((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Константинополь!:)
[info]sinitzat@lj
2008-01-06 15:31 (ссылка)
Февраль 1917 года произошел тогда, когда Россия, казалось, выходила на последние победные рубежи войны – путь на Константинополь был открыт и даже уже отлит Крест для водружения на Храм Св.Софии (http://www.pravaya.ru/look/14750?print=1)

Да это та же публика, только в профиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Константинополь!:)
(Анонимно)
2008-01-06 21:49 (ссылка)
Даже Фонда Сахарова на них не надо!

Даже фальсификации типа твоего недавно отрытого "Кушникова" - писать не надо!

Что "пишет" тот же Кушников? Каково состояние армии - фронта? (пес с ними с "солдатами" и комитетами).
Запчастей для техники нет, а что не надо - хоть жопой жри! Пушки таскать не на чем, а те же австрияки-немчура перебрасывают свои пушки на глазах у сидящих в своих окопах русских - и все до пизды, аж на поворотах пушки роняют (узкие оне) - и ничего! Противник снялся и ушел с позиций - наступай! а нечем!

Было такое? - Верю, было. Ах да, Крест для Софии отлит был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Константинополь!:)
[info]sinitzat@lj
2008-01-07 13:20 (ссылка)
С публикацией Кушникова, мне кажется, мы угадали: фальсификация.
Быть может, не 100%, но как похоже!
Особенно переписка приказов. Вызывает подозрения. Чего ради сидеть в блиндаже\землянке и переписыввать их? Не пойму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2008-01-06 15:37 (ссылка)
А откуда мне знакомо это имя? Не могу вспомнить.
(Владимир Карпец)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-01-06 20:30 (ссылка)
Уй, елки. Балда: он же у меня во френдах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)))))))))))))))))))))))
(Анонимно)
2008-01-06 21:57 (ссылка)
Дык, все свааи :))

Но посмотри: невъебенные, выпестованные Системой кадры вдруг "забыты"... грибы пошли собирать :)))

А потом бомж идет преподавать в МГИМО? - ну, в "ряд институтов"!!!

А другой НЕ бомж все время ищет возможность достойного приложения своих небомжевых способностей, воспитанных другой Системой, и... как ап стенку...

Лет 10-ть точно. Последний раз - в 2006-м весной-летом...
На улицу Щепкина 42... в экспедицию. И че? После проверки через месяц:
- Мы вам можем предложить 9 тыс. руб и ведущего инженера.
- Спасибо, я все прекрасно понял.

* * *
Ай да Баумгартнер! Ай да Сукин сын :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-01-07 12:19 (ссылка)
Да, интересная биография:)
Я тоже обратила внимание.

(Ответить) (Уровень выше)

Офф. данные
[info]zabrodny@lj
2008-01-06 22:13 (ссылка)
Федеральная служба государственной статистики РФ:

Сравнение с 1992-м годом. (http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/15-06.htm)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. данные
(Анонимно)
2008-01-06 22:32 (ссылка)
Спасибо, Папа!

Убийственно!

И по картофелю, и по кормовой базе, и по поголовью.

Хуй с ним с поголовьем, типа, вон молодые люди его обещают купить, НО КОРМИТЬ-ТО ЧЕМ???

Хуем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. данные
[info]hleg@lj
2008-01-07 06:57 (ссылка)
Вы не внимательны. Вам дали ссылку - свинофермы строятся со своей кормовой базой. Но дело не в этом.

Вы понимаете, что ваши пожелания - взаимоисключающие? Сохранить невысокие цены на продовольствие, увеличить объемы производства на своей территории, сохранить деревни и обеспечить работникам сх достойную зарплату одновременно - невозможно.

Увеличение объемов возможно только через концентрацию и интенсификацию, которые оставят без населения и/или источников дохода множество деревенских жителей. Невозможно построить в каждой деревне современный сх комплекс - да и не нужно столько. Не все жители деревень будут переучиваться - а производство в условиях домашнего хозяйства и промышленное требуют разных навыков и знаний.

Сохранить деревни и дать их жителям источники достойного дохода - это отказаться от низких цен на продовольствие и, вероятно, от продовольственной безопасности государства.

Как пример - производство молока. Когда будут построены современные комплексы - останутся без дохода те люди (личные хозяйства), которые сейчас дают почти половину производства молока. И те населенные пункты, где они живут. У вас есть предложения - что делать с этими людьми и с этими населенными пунктами? Хорошо тем, кто в пригороде - там идёт дачное строительство, развивается сфера услуг и производство продуктов питания зачастую уже сведено к минимуму (я на конкретном примере видел). Вот конкретная деревня, 30 км от нашего города. Раньше в каждом дворе была корова, бараны, куры. Сейчас молоко и мясо местные жители в большинстве своем покупают в магазине. И приусадебные участки уменьшаются - выгоднее их продавать под строительство, чем картошку выращивать. И там свои проблемы - ломается уклад жизни. Дети без взрослых уже по лесу не бегают, не пасется скот без надзора - опасно. Зато и в школу дети не пешком за 10 км ходят, ездят на рейсовом автобусе и маршрутках. И дома не на печном, а на газовом отоплении (хотя за установку оборудования платить надо). И взамен не проведенных проводных телефонов - сотовые. Канализации, правда, до сих пор нет, многие ставят биотуалеты - участки уменьшились, содержимое выгребных ям некуда девать, да привыкли многие в тепле и без неприятных запахов оправляться. Та ли эта деревня, которую вы хотели бы сохранить? Кстати - именно эта деревня могла исчезнуть еще раньше, ее удержали эвакуированные, для которых были построены (они до сих пор эксплуатируются) двухэтажные бревенчатые бараки.

Тут, кстати, еще вопросец - с жильём. Жилья было мало и строить его было дорого - имел смысл ходить за 10-15 км на завод работать, но жить не в землянке и не в бараке. Построили около завода многоквартирные дома - опять же смысл проживания в деревне пропал. Это про ту же самую деревню. Да там много всего непростого.

Надо выбрать что-то из возможных целей. И, соответственно, выбрать не только то, "за" что требовать/агитировать/бороться, но и "против" чего. Ну или заранее отказаться от конструктивной позиции и выполнимости своих пожеланий.

ЗЫ: надоел я, наверное, вам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. данные
[info]igor_dzhadan@lj
2008-01-07 10:11 (ссылка)
to hleg:
А как с интернетом и вообще связью в этой деревне? Как состояние дорог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. данные
[info]hleg@lj
2008-01-07 12:46 (ссылка)
Связь сотовая, проводных телефонов мало. Дорога приличная, ходит рейсовый автобус и маршрутка. Там в другом засада, кажется, характерная.

Некоторые колхозы, стараясь удержать все в своих руках, просто "выпали" из всех МО, не образовав своих. Там нет врачей, пожарных, милиции. Пока у местных все аргументы перевешивает рост стоимости участков под застройку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Офф. данные
[info]sinitzat@lj
2008-01-07 12:17 (ссылка)
Да ничего, не надоели.
Я тоже знаю деревню. Не понаслышке.

Согласна, что надо подходить разумно. Где-то деревни безусловно надо сохранять.
Есль ведь варианты варащивания овощей, фруктов, занятия кр. рогатым скотом.
Не обязательно крупные свинокомплексы.
Кстати, верно тут заметили: свинокомплексы в советское время развивали вокруг городов (где есть отходы), и военных гарнизонов.
Понимаете, чего нет? ПЛАНА.

Вот кому бы беспроцентные госкредиты на стоительство домов - постоянным деревенским жителям.
Но это долгий разговор. И в стороне от темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. данные
[info]hleg@lj
2008-01-07 12:48 (ссылка)
Не надо ничего "сохранять", ИМХО. Пора уже создавать - при этом часть существующего исчезнет, и это исчезновение по возможности должно быть безболезненным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. данные
[info]sinitzat@lj
2008-01-07 12:58 (ссылка)
Тут мы расходимся.
Именно что СОХРАНЯТЬ.
Кто из нас либерал, а кто консерватор?:)
Сразу видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. данные
[info]hleg@lj
2008-01-07 13:01 (ссылка)
Я не вижу возможностей "сохранения". Вообще. Можно попытатся создать некую стилизацию под "сохраненное" - мои знакомые пытаются подобный проект реализовать. Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Офф. данные
[info]sinitzat@lj
2008-01-07 12:56 (ссылка)
<Когда будут построены современные комплексы - останутся без дохода те люди (личные хозяйства), которые сейчас дают почти половину производства молока.>

Хм.
Молока в 1992 производили 32,2, а сейчас 14,1 Его не хватает, нормального молока.
Говорю вам: в этом году даже на дачи не возили. Мелкий пример, но характерный.
Фермерша одна еще возила из Подпорожья - тоже отказалась. Сказала: невыгодно.

А по картофелю. Сегодня 1 кг импортной картошки стоит в пятерочке 30 руб.
Если бы 15 шло нашему крестьянину - уже хорошо. Так нет...

Никто бы не остался без работы, уверяю вас. Ведь продукты и заграницу можно продать.
Просто развивается все без руля и ветрил.
Как бог на душу положит.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. данные
[info]hleg@lj
2008-01-07 13:06 (ссылка)
"Ведь продукты и заграницу можно продать"
Могу повторить ссылки на материалы о том, почему это проблематично.

А так - разбираться надо. Знаю колхоз, у которого ближний молзавод без объяснения причин перестал покупать молоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. данные
[info]sinitzat@lj
2008-01-07 13:15 (ссылка)
Вот! Помните, как умоляли в начале т.н. реформ сделать колхозы-совхозы АКЦИОНЕРАМИ предприятий переработки? Дать им (да-да) магазины в городе, площади для рынков?
А я помню, как тогдашний директор совхоза "Ручьи" бегал по начальству и не выходил из редакций - давал интервью...

Как же! Надо же было совхозы с колхозами развалить, поставить в невыносимые условия, чтобы доказать, что все советское никуда не годится.

А надо было вообще не брать с них арендных платежей и налоги свести к минимуму.
Сейчас чего же. "Перестал покупать молоко". Да может, он вообще хочет перепрофилироваться под казино. Доходнее.

Я, собственно, к чему: как говорится, кто заварил, тот пусть и расхлебывает.
Пусть достигнут хотя бы уровня 1992 года, тогда поговорим - посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. данные
[info]hleg@lj
2008-01-07 13:29 (ссылка)
Хм...
Я бы сказал, что тех, кто заварил, недавно не пустили во власть. Нет надежды, что "расхлебают". Переломные годы - 98-й, 2000-й и 2006-й.

Не поможет большинству колхозов ни отсутствие арендных платежей, ни низкие налоги. Да что за примером далеко ходить, вот он:

http://www.apk-inform.com/showart.php?id=26799

В чем же загадка? Может быть, в географии? Посмотрим на карту: расстояние от Аргентины до основных покупателей ее сельхозпродукции (ЕС, Китая, США, России) не менее 15-17 тыс. км. Напомню, что расстояние между Украиной и ЕС, а также Украиной и Россией, если верить карте, равняется нулю.

Значит, география здесь совсем не при чем. Может быть, дело в субсидиях? И снова промах - сельское хозяйство в Аргентине не субсидируется государством. По крайней мере, слово "субсидия", или "дотация", или "субвенция" в лексиконе местных фермеров полностью отсутствует.

"Так, может быть, все дело в специальном режиме налогообложения?", не унимается пытливый ум украинского агрария. Совершенно верно! Режим налогообложения у аргентинских фермеров весьма особенный, правда, радовать их он никак не может. Увы, сельское хозяйство Аргентины платит налогов больше, чем другие отрасли народного хозяйства. Во-первых, существует весьма внушительный налог на землю, достигающий 10-20 долл. США на 1 га, что почти соответствует уровню арендной платы за землю в Украине. Фермеры также платят налог за использование дорог, который добавляет к этой сумме еще 2-3 долл., НДС, размер которого в Аргентине составляет 21%, и налог на прибыль, составляющий 35%. Сравните с фиксированным сельскохозяйственным налогом Украины, составляющим смешную сумму, и, как говорится, почувствуйте разницу.

Кстати, это еще не все о "специальном" режиме налогообложения сельского хозяйства Аргентины. Экспорт сельскохозяйственной продукции также облагается пошлинами, равно как и экспорт некоторых видов продукции переработки, таких, например, как шрот или растительное масло. Размер пошлины от 20 до 25%. Т.е. минус 25% от доходов сельскохозяйственного производителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. данные
[info]sinitzat@lj
2008-01-07 14:17 (ссылка)
Ой, нет. У власти - те, что и были. Никуда не делись. И Чубайсы, и Кудрины, и Грефы (отставка = видимость). Все та же команда у власти с 1991 года.

Почему не поможет низкий налог на землю и такой же низкий с торговых площадей в городах?
Реальный птичник, если взять?
А то вон, смотрите, кто там в акционерах:

http://www.spbgid.ru/index.php?spec=1004

http://www.spbgid.ru/index.php?com=9140

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. данные
(Анонимно)
2008-01-07 15:33 (ссылка)
Все, про Аргентину - не верю! Как мозги не промывай!

Работал с налоговой системой, НДС 21% + НП 35%. Все, дальше можно не продолжать.

* * *
Все, что произошло с РФ - это и есть результат "НДС + НП + ЕСН" и прч. прч. прч.

Хватит. Все прекрасно вижу. На неделе (после НГ), проходя мимо парикмахерской на углу, обратил внимание на непривычно темные окна... + буквально в ноль залепленные двери - объеявлениями: "Мастер Лена, тел. 8-916...." и прч.

Закрыли парикмахерскую. Не потому что, суки-тетки, "плохо работали", а именно потому, что "налог на землю, НДС с ЕСН"...

* * *
Все. Прапаганды идут нахуй!

ВИжу прекрасно я эту путенскую еканомику изнутри! Вижу прекрасно весь этот феодализм и совок! Самый настоящий совок под видом "самой эффективной частной собственности"...

Хватит... Простой пример - строительство моего несчастного цеха: можно было за месяц-два максимум ВСЕ сделать, но, тогда, ЗА ЧТО ДЕНЬГИ платить?

Кому? - баальшой вопрос. А так распил идет уже 5-ть мес. И конца края не видно.

Второй момент: на практике узнал, что проектировщик получает от объема "заказа", т.е. чем больше "напроектирует", тем больше в карман положит = чем больше металла вхуячит в конструкцию - совершенно НЕОПРАВДАНО - тем больше бабок стрясут за проект.

Вот и стоит у меня кирильцо-каазырек перед воротами на 4-м столбах, варенных из швелеров, с такой "ажурной"-многотонной "крышей", что мне сами строители - бригада монтажников - предлагает на них отель построить! А че? Модно же! Пентхаус, епти! Этажей 5-ть спокойно простой козырек перед воротами выдержит.

Это к ваапросу об эффективных собственниках и "как люди живут"...

* * *
Вот и все эти многомиллионные свинокомплексы - как "подводные лодки в степях Украины" - на фоне "поектировщик получает за тоннаж"... как-то не радуют.

Да-да, в Аргентине корм для свиней закупать будем...
Да-да, выросла переработка, чтобы сделать из уменьшегося в разы объема чистого мяса - мегатонны фуфловой колбасы... но если в советское время там хотя бы были "сиськи-письки-хвост", то щас... даже кот мой не ест вашу подкрашенную "биомассу".

Не говоря уже про молоко... Ладно кот, даже я эту белую эмульсию уже не выношу...

Эх, ребяты...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Офф. данные
[info]hleg@lj
2008-01-08 09:44 (ссылка)
Это уже совсем другой вопрос.
Объединять в одну организации производство, переработку, продвижение и продажу сегодня вроде бы невыгодно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Офф. данные
[info]sinitzat@lj
2008-01-07 12:06 (ссылка)
Посмотрела. По сахарной свекле и подсолнечнику неплохие данные. Выше 1992 года.
Все остальное - яма.

(Ответить) (Уровень выше)

Статья Куулы = кул!
(Анонимно)
2008-01-07 15:53 (ссылка)
Статья нашего с тобой, Тотошик, уважаемого Михал Куулыча :)) т.е. Евгенича :)) - не жидовские истерики (новогодний депрессняк от... ), не какашки от Хасида.

Не зря попала в топ! Не зря ее Джес у себя пропиарила, не зря за ней в очередь выстраиваются.

Про производство - совершенно верно!

Из практики, от себя могу добавить по станкостроению = НЕТ У НАС даже ПРОСТЫХ металлорежущих станков, не говоря уже "с программным управлением"... и не потому, что когда-то наши станки были плохими (простую болванку нарезать - не обязательно итальянский было покупать), наши-то бывшие станки все проданы "как металлолом" соседям... и вот сейчас оказалось так, что ВСЕ ТОРГУЮТ ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ СТАНКАМИ!!! ВСЯ РФ!!! Из принципа не буду пиярить сию тайваньску китаезу...

Я у тебя еще полгода назад писал: нас окружили фирмами и фирмаачками 90-х годов издания! хорошо, если попадаются 80-х годов основания; немцы и прч. с 200-летним стажем, правда, тоже есть, но именно что как РОСКОШЬ НЕ ДЛЯ ВСЕХ. По их ценам и их оборудование - самая настоящая экзотика! Плюс в большинстве случаев = помещений у нас нет, чтобы их станки ставить..

Вот с чем я столкнулся на практике. А потому - дальнейшее "развитие" цеха - за китайцами.

Все! Белорусскую поебень в полтора-два раза дороже - брать не будем! За искл. простой "обезьяны" - примитивного круга-диска на палочке - ручной отрезной станок... Все! Нахуй!
Нет ничего.

И не надо мне ссылки в инете искать - не я один решения принимал! За мной много контролеров стоит... - частный капитал, епти :)))))))))))

* * *
Второй момент. Самоуправление территорий.
Ладно. В отдельный пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Самоуправление - не самоотделение.
(Анонимно)
2008-01-07 16:23 (ссылка)
Как хочется, чтобы так было. Почти убедил. На фоне приближающегося пиздеца - это, возможно, единственный выход, чтобы сохранить еще русскую Россию, намек хотя бы...

Н-да, как только Михал Евегича в каментах не обозвали: и карамурзятиной и прч.
Ага, "кукурузу" для свиней выгодней везти из Аргентины...

Еще в 2005-м писал, что Урал не работает на Центральную Россию! Уже тогда было невыгодно.
А с нового года - ж/д тарифы выросли. Щас через месяц все станет на свои места.
А граждане получат "жировки" на воду-тепло-метры...

Так вот, осенью прошлого года уже наши начальники на ушах стояли! По поводу "развития еканомики". Все, не моя инфа. Как щас жить бум... Ага, развиваться бум :)))

* * *
1. Куула почти убедил меня, что в самоуправлении - выход; лишь бы это было русское саомоуправление. Наконец, русское!

2. Китайцам, может быть, и "не нужна" наша Сибирь, пока... Пока Бирма рядом.
Однако, бегает у меня по базе "китайский новый год" - снабженец китайский.
Постоянный покупатель... Я его всегдаподкалываю: "Здоров, китайский новый год когда?"
Смеется, сука, аж растекается...

3. Страна действительно неуправляема "вертикально", действительно территориям нужны трансферты, и пока они есть - сохраняется "влаадимир влаадимирыч, тыы баальшой усеный"...
Действительно, мы стоим на пороге неплатежей в Центр (а зачем?). На фоне маразма с тарифами... когда "будет как Махачкале" - на эхе по новый год было: деньги собирает посредник (от мэра), а рубильник держит местное ком.энерго... Вобщем, как правильно на эхе напррочили = Махачкала - наше будущее...

4. Ты Эксрея читала? http://eksray.livejournal.com/274399.html

По сети гуляет ссылка - Внешний долг Российской Федерации в январе - сентябре 2007 года.
Собственно, ничего нового, но цифры посвежей. Итак, за первые 9 месяцев прошлого года внешний долг РФ увеличился на 120 млрд. долларов США, иначе говоря - на 39%, и составил 430,9 этих самых ярдов.
Многими было подмечено, что он как раз по величине сравнялся с валютными резервами ЦБ РФ. Замечательные успехи режима Путина - доходы от сырьевого экспорта вложить в Запад, а самим назанимать там не меньше!
Впрочем, я повторяюсь, год назад всё что нужно было сказано, да и полно материалов в сети. Мнение Делягина, ещё один материал - это только то, что под руку попалось.
Дефолт в РФ не случится, если:
а) Запад надаёт ещё кредитов, нефть за ближайшие 2-3 года подорожает ещё в несколько раз - то есть если мировые заправилы устроят ещё один виток спирали инфляции;
б) Запад даст расплатиться за счёт ЗВР ЦБ РФ - как раз должно хватить.
Вероятность варианта б) нулевая, иначе смысл всей аферы "ЗВР туда - отттуда долги" теряется. Что касается а) - все заинтересованные лица были бы рады, да и сигналы вроде бы за этот вариант - например в декабре европейский Центробанк пообещал дать в долг всем кто захочет - и в один день кредитов было роздано на полтриллиона баксов! Но по ряду причин я считаю такой вариант нереализуемым. Взлёт цен на еду, резкий и "непредсказуемый" - это, похоже, предел, дальше - настоящий киберпанк. В любом случае судьба РФ решится не в ходе спектакля "выбираем Медведа"...


Все совпадает: и "розыски" долгов Астерротом, вслед за обозначением проблемы _Деволом_ (годовой! давности); и анализ Куулы, и "нулевой вариант" Эксрея...

И полное отсутствие своего производства.. Оно не выгодно. Не только "почему Россия не Америка", не только после выравнивания энерготарифов, падения газодобычи, выставления Туркменией на первое полугоди цены в 130$ за газ на своей границе...

Свое производство еще не выггодно потому, что об этом умные мальчики никогда не найдут ссылок в интернете, что основные затраты на любое производство падают на... подготовку этого самого производства... на бывшие цена подготовительного производства - грязные и мерзкие, а не на красивые сборочные, даже как пишет Астер "модульного типа".

Ага, в Аргентину их перенесем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самоуправление - не самоотделение.
[info]sinitzat@lj
2008-01-07 18:38 (ссылка)
Самоуправление, наверное, дело хорошее.
Но. У нас даже ТСЖ не прижились.
И где это самоуправление начинается? В деревнях. Поселках. А они опять в неперспективных.
Это замкнутый круг.
Я, откровенно говоря, просвета не вижу.

Вот еще что. Помнишь, совсем недавно, если случится где-то, какая беда - наводнение там или еще что - все сочувствуют, телик смотрят, спрашивают: "Ну, как там?" Интересуются.
А сейчас в Якутии в НГ люди остались без отопления - ктонить заметил?
Не-а.
По себе чувствую: не задевает. Проходит мимо - и все.
Полное равнодушие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2008-01-07 18:32 (ссылка)
Ха. Я у кого-то уже прочитала, что М.Е. смотрит на экономику, как на нечто закрытое, автономное, и не учитывает денежный фактор: были бы деньги - и можно купить все, что угодно. В том числе и станки с ЧПУ. А денег у "наших" куры не клюют.
Зачем развивать свое (кое-кто правильно заметил, что "Мерседеса" мы все равно не изобретем), когда можно купить?

А твоя станция "Мир", на продление жизни которой требовалось не больше денег, чем на свиноводческий комплекс? На нее денег не нашлось. Значит, они принципиально не хотят развивать СВОЁ.

Было такое объединение им. Свердлова. Станкостроительное. Где оно? Утонуло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-01-08 10:22 (ссылка)
Деньги можно нарисовать. Я не шучу. Называется "эмиссионный путь развития". Обозначен Дж.М.Кенйсом, на рубеже 20-30-х. Впервые использован в СССР ("сталинские пятилетки"), потом Германией (при Гитлере и после него - "германское чудо" Эрхардта), США (при Рузвельте), Японией ("японское чудо"). Сейчас вот на этом стоит развитие Китая.

Важно лишь, чтобы деньги эти "нарисованные" шли не напрямую на потребительсткй рынок (тогда - инфляция "по Гайдару", да и сейчас этот же фактор работает), а в "производство средств производства". Тогда они будут "связаны" с появлением РЕАЛЬНОГО, физически ощутимого товара. Измеряемого в штуках, тоннах, кубометрах... Больше денег - больше товара - снова больше денег.

...

По самоуправлению.

Это трудно, да. Я непосредственно с этим сейчас занимаюсь, и не на селе, а в 600-тысячном Иркутске. Трудно. Очень трудно. Хотя сочувствие есть. И даже со стороны областной администрации -:)) Сложнее с реальной поддержкой (хотя есть и она, но крохи).

НО что-то уже есть. Байкальский Фронт реально существует год. За это время вокруг него собралось уже несколько тысяч (не шучу) человек. Хотя далеко не все из этих тысяч активны - реальных активистов с полсотни. Но они - есть. И работают. На этот год мы планируем массовую организацию советов ТОС - территориального общественного самоуправления (предусмотренных ФЗ-131). Это уже будет СТРУКТУРА. На основе которой можно уже будет... например, созвать Съезд Советов -:)) Кстати, я снова не шучу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пока они не чувствуют в вас КОНКУРЕНТА - будете жить
(Анонимно)
2008-01-08 14:20 (ссылка)
Как только вы полезете в денежные потоки = тут то оно и даст о себе знать...

Я почему обратил внимание на местное САМОУПРАВЛЕНИЕ в противовес самоопределению-самоотделению?

Да ведь так уже было. В нач. прошлого века. Земства + губернаторская власть (Вы же, кажись, и писали). И сейчас, когда мы РЕАЛЬНО стоим перед элементарным распадом России по элементарным причинам - в топку паалитегу! - по экономическим причинам: тарифы на энергию + перевозки + ВСЯ ЕБАНУТАЯ СИСТЕМА БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА, все остальное - следствие; так вот, когда этот распад НЕМИНУЕМО состоится и "оформится" (как пишет Астеррот: нам скажут. Утром в новостях.) = вот тогда останется последняя надежда не на диктатора, не на "вертикаль", к. НЕТ, а именно на ЛЮДЕЙ НА МЕСТАХ.

Все. Марксизм вчистом виде... Базис и надстройка... Довели, гады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока они не чувствуют в вас КОНКУРЕНТА - будете жить
[info]kuula@lj
2008-01-09 01:41 (ссылка)
Я устал уже повторять...

"Самоотделение" - не самоцель. Просто наиболее вероятный вариант развития событий. И, когда оно состоится - что делать? Ждать "своего Пиночета"? Но сами по себе даже Пиночеты не заводятся - их приводят к власти некие силы. Как правило, не дружественные.

И, если (или когда) нам придется снова собирать в какое-то единство постранство Северной Азии - нужно продумать, как оно должно быть выстроено. Чтобы безо всяких "вертикалей"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как же страшно Вы правы...
(Анонимно)
2008-01-09 16:28 (ссылка)
но неужели это "пространство Севреной Азии" больше не будет называться Россией?

(Ответить) (Уровень выше)