Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2008-02-23 15:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вдогонку по украинскому вопросу
Чтобы быть понятой, а то люди спрашивают, шутите вы или всерьез

Когда-то тыщу лет тому назад один скромный западенский юноша из-под Львова рассказывал мне о своей семье, ну, там пятое - десятое (вроде, делал предложение:), и у него проскочила фраза: «Когда ваши пришли…».
То есть, после войны «пришли».
Я к чему: ни у него, ни много позже у моих винницко-киевских родственников (из-под самого Крыжополя!), ни у наших прошлогодних ивано-франковских рабочих, отделывавших дачу, с которыми почти сроднились, никакой неприязни к русским не было.
Несмотря на «ваших».
Более того – по образу жизни, крестьянскому началу они ничем от нас не отличались и не отличаются, хотя разница – есть, о ней позже. По вероисповеданию, если интересно, все они православные, хотя, быть может, христиане – точнее.
Так вот.
Читала когда-то о гадкой роли грузинской «интеллигенции», что, мол, не будь ее негативного влияния на народ, отношения между русским и грузинами были много лучше.
Здесь тот же случай.
И с нашей стороны к подобной украинской «интеллигенции» тянется такая же публика. Мало того: она сейчас и в России, и на Украине у власти или при власти, если имеет целые институты, занимающиеся «тематикой», не суть.
Вместе мило беседуют.
Сходятся во мнении, что все зло от Москвы, как столицы, и централизованного государства вообще (Москва сейчас, и в самом деле, зло, но надо же видеть и понимать, что к чему), что лучше, если будет «несколько русских государств».
Помните, как идеологически подготавливался развал СССР?
Нужна «мягкая федерация», даже конфедерация, берите суверенитета, сколько хотите.
А чем кончилось?
«Наши» историки из институтов доказывают, что украинцев нет, есть такие же русские, только – южные, что «если бы не совок, не было бы сейчас никакой Украины». Последнее – бабушка надвое сказала. Украина-то, скорее всего, в том или ином виде была, только польская, западная. Не нами контролируемая.
Но самое смешное, что – да: украинцы = южные русские.
И что?
Они ведь (украинцы) УЖЕ есть, как и Украина.
К чему веду: вот взять бы и ОТСЕЧЬ, вывести за скобки, как чумную, всю подобную интеллигенцию с ее институтами «славистики».
И вести диалог только на языке и уровне простых (не элитных) русских и украинских семей.
Меня пугают обмолвки насчет нацеленных на Украину ракет.
Как бы "наши" вместе со своими да украинскими интеллигентами не довели нас до беды…
Войны ведь начинаются в головах, как тут кто-то недавно писал.

О, вот и продолжение подоспело!
http://olegnemen.livejournal.com/130200.html

"Россия уже давно, да и поныне – весьма несимпатичное государство, и очень многим хотелось бы быть от него подальше. Такова реальность, сколь бы печальной она ни была. По сути, и все революции в России основывались на желании это государство заменить другим, более близким и добрым к своему народу. Впрочем, ни одна из них в этом смысле не удалась

Вообще, Москва ещё со времён Ивана Грозного переставала быть собственно русской столицей, постепенно её политика становилась всё более далёкой от русских интересов и от самих русских, придя со временем и к откровенной антирусскости. Это наша трагедия, это наша беда, с которой по-прежнему надо бороться. И именно на Москве (и Петербурге) лежит основной груз ответственности за то, что на землях современной Украины победила антирусская идеология. Поэтому я и не сторонник жёсткого объединения всех русских земель под её началом. Руси нужна политическая альтернатива – если где-то власть нерусская, антирусская, то нужно, чтобы была на русской земле где-то и русская власть, свободная и полноправная русская жизнь. Мне вот искренне жаль, что в результате Гражданской войны белое движение не закрепилось хотя бы на Дальнем Востоке – там могла бы цвести альтернативная русская жизнь".

:) Помните, Ельцин обустраивал РФ во имя этих же целей: "чтобы в ней цвела свободная полноправная русская жизнь"?

Потом будем знать, кого благодарить, и на кого возлагать ответственность...



(Добавить комментарий)


[info]masia84@lj
2008-02-23 10:39 (ссылка)
Я надеюсь, что в данном посте слово Москва заменяет собой слово государство. Или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-23 10:59 (ссылка)
Конечно. Москва, как столица централизованного государства
(сейчас пробегу по тексту, поправлю, если где-то двусмысленно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2008-02-23 10:52 (ссылка)
> И вести диалог только на языке и уровне простых (не элитных) русских и украинских семей

Ключевая фраза. Через нее раскрывается утопичность и нереализуемость всего остального

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-23 11:05 (ссылка)
На самом деле ничего, кроме политической воли и некоторой хитрости, скажем прямо, не нужно.
Конечно, чтобы появилась воля, власть в Москве должна быть другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2008-02-23 12:49 (ссылка)
А вот сейчас уже ни один политический проект, ни одна политическая идея не обсуждаются под "эту власть". Такого даже при позднем Ельцине не было.

Огненная рука уже пишет на стене многонациональной Российской Федерации: "Мене, текел, фарес", одним словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-23 16:08 (ссылка)
Так ли я поняла: подобные проекты ("нескольких русских государств") могут готовиться, как бы, про запас? На будущее?
Плохо дело.

(Ответить) (Уровень выше)

А как же газ воровать без операции прикрытия?
[info]shulga@lj
2008-02-23 11:22 (ссылка)
А вы почитайте украинские форумы, например, на БиБиСи
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/forum/

или форум ФУП, самый известный, там есть паралельная этой тема, почитайте комменты
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,202005429

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же газ воровать без операции прикрытия?
[info]sinitzat@lj
2008-02-23 13:31 (ссылка)
Читаю потихоньку...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpets@lj
2008-02-23 11:57 (ссылка)
В целом уважаемая Татьяна права безусловно. Но здесь есть некоторые "тонкости",что ли. Раньше я отвечал для себя на этот вопрос так. Если "украинец" ( а я,как Вы догадываетесь по моей фамилии, тоже не чужд Западной Руси - на четверть ) православный, то он русский,если католик или униат - поляк.Это все же не совсем так. Дело в том, что "у краинское Православие радикально отлично от великорусского еще с 16 века. Оно целиком является криптокатолическим ( как и ,кстати, весь т.н. "новый обряд" со всеми вытекающими отсюда последствиями). Поэтому Западная Русь стала криптокатолической где-то на полтора века раньше, чем Московская, а поскольку это были РЕШАЮЩИЕ века ( как и в Европе,кстати), то два народа все таки БЫЛИ даже тогда - но только различие не этническое,не расовое,конечно ( тут все едино) а какое-то очень трудноуловимое - на уровне некоего "флюида" ( для тех, кто полностью не остался при "старинах", то есть именно старообрядцев - но они "выпали" из текущей истории _ скоро у меня на эту тему статья отдельная будет ).На высочайших вершинах этот флюид исчезает - Григорий Сковорода,например. Но даже Гоголь (я Вам об этом писал) однозначно русский, но ЕВРОПЕЕЦ. Собственно "мова" - порождение интеллигенции, причем вдохновленное иностранными и инородческими кругами. Но сейчас ведь происходит то же самое - создается "поморска говора","сибирская вольгота" и т.д. Скоро будет "новгородская нация", "поморы","сибиряки" - к этому,кстати,ведет дело г-н olegnemen. Да и то же самое "ингерманландское движение" в Питере. Деньги за всем этим огромные, и,конечно,не русские, и все это будет, если не развернуть всеобщее этому сопротивление.Что до Ивана Грозного, то все - клевета на клевете. Начал официально, кстати, Карамзин. Еще одна любопытная деталь.Знаете,чьи чучела сжигают в праздник Пурим? Так вот - Императора Нерона, Иоанна Грозного и Иосифа Сталина. А Алоизыча - нет.И все разговоры об "иной,альтернативной России" и "иной,альтернативной русской жизни",мягко говоря, оттуда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-23 13:43 (ссылка)
то два народа все таки БЫЛИ даже тогда - но только различие не этническое,не расовое,конечно ( тут все едино) а какое-то очень трудноуловимое - на уровне некоего "флюида" ( для тех, кто полностью не остался при "старинах", то есть именно старообрядцев - но они "выпали" из текущей истории _ скоро у меня на эту тему статья отдельная будет ).На высочайших вершинах этот флюид исчезает

Да, да именно трудноуловимое что-то, но оно есть. Я впервые у Чехова прочитала в письмах.
Ну, и потом в жизни столкнулась. Поробую, если получится, чуть позже маленький пост написать.

Про деньги, которые идут на подпитку "альтернативных движений" и "акций" думаю так же. :(
Все известного корня веточки.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-02-23 16:07 (ссылка)
А чому ж не Алоизыча? Али за репарации все простили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-23 16:20 (ссылка)
http://www.pravaya.ru/look/15133
Здесь ответ

(Ответить) (Уровень выше)

Очень хорошо написали...
[info]jescid@lj
2008-02-23 13:22 (ссылка)
Нацизм — это вообще продукт сугубо "образованных" (т.е. получивших формальное право таковыми считаться) мещан, почитающих себя то точно интеллигентами — если не на словах, ибо слово это давно девальвировано, то уж какой-то элито — то несомненно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень хорошо написали...
[info]sinitzat@lj
2008-02-23 13:51 (ссылка)
Да я тоже сомневалась, какое слово употребить. Но они-то называют себя интеллигенцией. Что в Грузии, что на Украине, у нас - тоже. Пожалуй, конец ему, затаскали, затрепали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-02-23 13:52 (ссылка)
Национальные особенности жителей Украины целиком укладываются в "разброс" в рамках одной (называйте как хотите - русской, славянской, украинской) нации. Разница между жителями Дона и Запорожья меньше, чем между донцами и вологодцами.

Одна страна, один язык, одна история, одна культура. А что сверх того - то от лукавого.

(Ответить)

Ой какие комментарии!
(Анонимно)
2008-02-23 16:04 (ссылка)
И какие любопытные. Ну и темку ты подбросила! А ведь почти нет хохлов в Москве!
Новые не едут - даавно не выгодно, европы рядом, а старые - остепенились: кто в "мамках", кто в "дамках" :))) Естественно не про интеллигенцию речь.

Да, про мову. Що то я не бачу такову! Що то мои коренные хохлы не особо размовляться любят. Говорок, конечно, есть, но НЕ МОВА! Или Черниговщина уже не ридна?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Прочитал Ликвидацию Эксрея...
(Анонимно)
2008-02-23 19:07 (ссылка)
В шоке. Отзыв оставил под другим его постом...

Катастрофа... Все абсолютно логично.
Но... а если опять у КОГО-ТО жадность перевесит? Ведь кое-кто разжирел немеряно!
Да и зомбоящиком с "кредитами" нагнули народ как никогда...

Соотв., сюда идеально ложатся "твои" хохлы...
Отсюда становится еще яснее проклятая Барбаросса...
Вся их кыивська резидентура.

На то и рассчитано, что с хохлами воевать не будут! Ченов - моментально перережут их же кинжалами, случись что. А хохлы-ить - "социально близкие", пользуясь термином Иссявича...

Братушки, епти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитал Ликвидацию Эксрея...
[info]sinitzat@lj
2008-02-23 19:36 (ссылка)
Будут силы, почитай полемику Дюкова с ученым из института славистики.
(ссылка в посте ниже)
А потом самого ученого (ссылка здесь, в моем посте), Неменский его фамилия, кажется.
Там в деталях "про хохлов"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Завтра, наверное...
(Анонимно)
2008-02-23 19:46 (ссылка)
У меня весь день че-та с давлением. Распадаюсь. Даже старого жида Сталлоне 4-го издания смотреть не могу...

Получил облегчение + опять сыграл в плюс мой супер-маанитор! от Стожарова!
Наверное, час смотрел...
Как же молодые лысые не понимают России...

И как я опять прокололся: выкладывал им, выкладывал про заветную мечу россиянского народа (жидофф поколоть-порезать...) - довыебывался...

Такой ход - с хохлами - ДАВНО был в запасе, просто "кому надо - у того особое мнение"...

Кондопога - ЛАЖА с самого начала! Ложное наступление на второстепенном участке фронта.

Все они прекрасно знают... Но каков проект "Мухин"!!! = "Убийство Сталина и Берии"!!!

Ах, бляди, что делают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Завтра, наверное...
[info]sinitzat@lj
2008-02-23 21:04 (ссылка)
Да конечно завтра. Мухина я не читала. Да что-то и не хочется, может, потом...

А вот со Стожаровым.
Я прочитала, он днями рисовал этюды. И заметно: многие картины, как наброски. Наверняка к некоторым хотел вернуться, доделать. Меня вот что огорчило: самая лучшая картина в Музее русского искусства в Миннеаполисе, США.

Image

Помницца, у кого-то черные квадраты выкупали...
Эту выкупить никто не почешется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Завтра, наверное...
(Анонимно)
2008-02-23 23:16 (ссылка)
Зачем? Сколько она может стоить? Гроши какие-нибудь. А вот чеггный квдгат...
Для меня меня это не самая лучшая, ты уж прости. Давит она меня как-то.

Там у него "миллион" объемов на ПУСТОМ МЕСТЕ. Вроде и красок-то положено немного, но...
вот как сделано - непонятно.

Там у него куча дерева и света, внизу трава и грязь.
И обязательно вода. Тут полное единение с Тарковским. Когда он еще видел.

* * *
Ты читала мои терки с Гоуин-Аутом? Где про Тарковского? Что все "дзены" кончаются Жертвоприношением.

Лучше сжечь в конце жизни, чтобы всего этого говна не осталось...

Целую неделю потом ходил (на работе) и все думал про глубину этого "открытия старого человека".

* * *
Возвращаясь к хохлам: посмотрел, что пишет Тук в жж. Полет на Марс и прч. английские головоломки. Гловоломки в самом прямом смысле. Для колонизируемых.

Ту же хуйню, но чуть раньше несет Астеррот (на этом он остановился). Что за байда?

Ложно поставленные цели. Что Пегестгойка, что потом... сколько их нам ставили, а мы елись?

Это и есть война. Их любимая, психологическая. Все не унимаются..

С этой точки зрения - мову придумали англичане :))) пойди теперь опровергни! :)))
А кто взъебнет - всю мощь Учения Галковского призовем, пришедшего на смену :))) да, блядь, на смену марксизму-ленинизму :)))) Ну, есть тут враги утят? Ужо я вам!

:))))

Так-то, падлы, всех Единственно верным под нары загоню!
Сенкью, Александр Иссаявич! :))) тьфу, Дмитрий Евгеньевич :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Завтра, наверное...
[info]sinitzat@lj
2008-02-24 07:04 (ссылка)
Дзены читала. По моей слабой голове, лучше бы туда не углубляться, но осилила.
И этих всех - читала. Теперь думаю: не отдохнуть ли?:) Надо осмотреться на новом этапе:).
А мне этот Стожаров нравится - монументальный. (и те "деревянные, деревенские северные картины" тоже - мне у него все нравится)
Эта картина как раз о "стоянии" на месте - так, чтоб не метаться и не вилять. Есть у него такие: из земли - в небо. ВАх! Хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Завтра, наверное...
(Анонимно)
2008-02-24 17:42 (ссылка)
Да, Русские пирамиды :)) Вросли в Землю фундаментами, как космодромы.

Но... все равно они меня давят... меня за 90-е приучили к деревянно-водяной России.
К грязьке, бревнышкам, банькам... Дохну я в бетоне... Кто ж мог знать, что так все сложится?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой, мать, нимаагу :)))
(Анонимно)
2008-02-24 17:49 (ссылка)
Твое этих всех ;)))

Да век бы их, жидофф с пуриМшкевичами, не видеть :)))
ШындЫровские-Шиндлеры-Миндлеры.

Да, обрати внимание: ДЕГ на своих утят желтые зве..., т.е. в желтый цвет их раскрасил.
"Английский" шпиЕн, мля :)))
В Антарктиде рожденный и к нам на летучей тарелке заброшенный :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, мать, нимаагу :)))
[info]sinitzat@lj
2008-02-24 17:55 (ссылка)
:) да ладно. Как их иначе-то назвать?

(Ответить) (Уровень выше)

И еще про войну...
(Анонимно)
2008-02-23 23:36 (ссылка)
Кого там Оскаром выбрали? Типа в 4-ре по Москве скажуть.

Щас посмотрел Рембу-4. Ну, не шедевр, но и особо плеваться не хочется. Типичная амеровская компьютерная стрелялка, НО! Но.

Наверное, впервые я вижу амеровский фильм, в котором Великая и Могучая, абсолютно Непогрешимая Американскакя женщина послана в долгое русское путешествие. Со всеми так нежно любимыми "свободами" и "правами", "равенствами с мужчиной" и "весь мир создан для меня".

Очень напоминает казахского "Монгола", которого я тебе хвалил, - там тоже все баппские заебы последней эпохи (20-30-40? лет), когда мир был создан для американской женщины, которая всегда права, - были посланы туда же - в бесконечное русское путешествие.

Все, идеальные потребительши, ваше время кончилось! Можете писать сколько угодно и что угодно про мужикофф (дают/ не дают, большой/ маленький и прч.) - тренд сменился.
Теперь на первое место выходит Мужчина и Его действие, Его воля.
А вам, милые, сосать. Чупа-чупс.
Ибо война. Нужна мужская модель поведения мужчины в "обсчестве". Есть потребность в Воинах.
Война, видать, не за горами. Лишь бы не было... кончилось.

Так надо. Большим белым Людям :))) Лысым - подавно.

Итак, смысл Рембо-4 = капризов американской женщины больше нет.
Никого больше не волнует по большому счету: будут оне покупать, или нет.
Показана вся ничтожность ПРЕЖНИХ капризов, ПРЕЖНИХ "прав человека" и прч. уроков ОПК.

Миру нужен Мужчина-воин. И пусть он сейчас вернется домой, откуда его легко можно мобилизовать. Скоро.

* * *
Вот так вот. Как там было "у Сталина"?
Просрали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще про войну...
[info]sinitzat@lj
2008-02-24 07:07 (ссылка)
Да, про конец "женского мира" и наши стали писать. Потому как прос***ли все, а теперь вспопашились.
Воины им понадобились в новом средневековьи и новой феодальной раздробленности, когда будет не одно русское государство, а несколько, ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А классно получилось! :)))
(Анонимно)
2008-02-24 17:51 (ссылка)
Перечитал на свежую голову: в каждой шутке есть доля шутки...

Можно смеяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А классно получилось! :)))
[info]sinitzat@lj
2008-02-24 17:59 (ссылка)
У монгола была умница-жена:) Посмотрела, ничего так. Что-то от михалковской Урги есть, но там - комедь, а туж жестко так все. Всерьез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А классно получилось! :)))
(Анонимно)
2008-02-24 18:49 (ссылка)
Нет! Урга - это чурки и русские алкоголики, а тут - ДРУГИЕ люди.
И у других людей - другие НОРМАЛЬНЫЕ ВЕРНЫЕ женщины.
За спину ее посадил - и поскакал. Или она тебя "из под небес" достанет, и тут же с немытым...
Женщина! Завидую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А классно получилось! :)))
[info]sinitzat@lj
2008-02-24 18:56 (ссылка)
Ну, я и говорю: комедия. Но, согласись, в "Монголе" не только женщины другие, но и мужчины. Пришел из плена - а у нее девчонка. Просто сказал: "Я твой отец". Наш бы Ваня запил - и за вожжи: ах, такая рассякая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А классно получилось! :)))
(Анонимно)
2008-02-24 19:16 (ссылка)
Да! А хуля делать? Жизнь. Степь.
Баба-то без призору была - главное что? - выжила!
И осталась верна. А че дети? Сам такой :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Ответ, в т.ч. и комментаторам.
[info]mborg@lj
2008-02-25 12:36 (ссылка)
Оно, конечно, всегда приятственно естественные и произошедшие и по собственной безграмотности происшедшие процессы списывать на "западные деньги". Доложу вам, не так уж их и много: западу и без развала России есть куда вкладывать.

А дело в другом. Дело в сверхцентрализации. Знаете, почему поезда грузовые делают не из одного здорового вагона (хотя на него металла уйдёт меньше), а из много маленьких, связанных между собой? Чтобы повороты проходить можно было. Именно эта сверхцентрализация и погубила СССР: слишком завязанный на Москву Союз не прошёл очередной исторический поворот. Но с его распадом сверхцентрализация в России не уменьшилась, скорее даже наоборот. И поэтому её и без западных денег, если не одумаются, ждёт то же самое. Ну дальневосточным начальникам просто физически влом ездить за каждым согласованием в Москву. А простым людям есть Москва, нет её -- какая разница. Самим бы выжить. А если ещё и посмотреть на соседей. Знаете, в 90м году на референдуме о независимости Латвии голосов за отделение в русских кварталах было ненамного меньше, чем в латышских. И ничего не мешает этой ситуации повториться. Просто не надо всё списывать на западные деньги. А то будете вопить "западные деньги", "западные деньги", перекрывать им каналы, всё равно это произойдёт, и Россия так и помрёт в святой этой уверенности. И если она (или её власть) действительно не способна адекватно реагировать и меняться в соответствии с актуальными вызовами современности -- туда ей и дорога.

(Ответить)