Да, выдаёт товарищ перлы. :)

"Опора на ТСЖ" - это находка.

:)) Как это, как это? Кто это пишет?! Ведущий экономист?

Если ведущие экономисты показывают такой "уровень сознания", то...
Нет, пусть остаются на этом уровне:))

На уровень выборов допустить "гражданское общество" нельзя, так надо его опустить на уровень унитаза. "Гражданское общество" должно заниматься протекающими кранами и ржавыми стояками.
Глубокая мысль.

Добро бы кранами.
Ведь ТСЖ такая же профанация, как выборы.
Ремонтируйтесь, как хотите, сами, а мы будем вам за воду\свет\газ цены повышать.

ТСЖ имеет смысл только в элитных домах, где элитари не хотят зависеть от сраного местного ЖЭКа.

Дельная мысль. Именно так.

Мысль основана на кое-чем виденном в реале. ТСЖ по своей истинной сути - это как раз "недлявсешная", элитарная структура.

Есть в обществе структуры, которые предназначены исключительно для удовлетворения желания некоторых и платежеспособных _быть не как все_, не сидеть в _общей_ очереди и так далее. Раз люди за это платят - такую услугу им окажут.

Вот ТСЖ и есть такая услуга. Без нее даже элитари были бы зависимы от совчинного районного ЖЭКа, а ТСЖ позволяет им иметь все свое.

Для неэлитарного народа ТСЖ просто бессмысленно.

Кстати, totoshkin - это вы?

На самом деле, я думаю, он имеет в виду, что ТСЖ - это нижайший уровень, где люди могут научиться совместным действиям. И практика показывает, что от этого население стремиться отмахнуться, чтоб не связывать себя никакими дополнительными обузами.

А если люди даже на такой уровне не хотят, то что уж говорить об "уровне сознания".

Все проще, мне кажется. Люди знают, что кроме обмана, за ТСЖ нет ничего. Ведь, согласитесь, вначале был интерес. Даже в нашем долбаном доме что-то собирали, кого-то пытались выбрать. Но как узнали, что за этим "нижайшим уровнем" стоит лишь перекладывание на плечи жильцов всех платежей с ремонтами - отшатнулись.

Это же как с выборами: был интерес, люди выходили с надеждой, что вот они проголосуют и будет им благо. А как увидели, что профанация или, как сейчас говорят, "процедура", послали их подальше...

У нас было ТСЖ - отказались, застрельщик всего этого дела оказался нечист на руки. Да и властям это дело было поперёк горла, потихоньку палки в колёса совали.

Но особенность в том, что кроме одного этого человека остальным чем бы только не заниматься, лишь бы не таким вот вариантом общественной работы. Присутствуют огромная усталость людей, всеобщее недоверие и отсутствие каких-либо навыков такой работы. Всё приходится с нуля делать без надежд на какое-либо содействие.

Усталость страшная. Безверие.
Нет, я по своему безнадежному во всех отношениях дому видела: крохотный интерес, но был, а сейчас - погас.

Пайдиев неправ только в том, что пессимист.
ТСЖ - действительно наш единственный шанс найти опору для правового государства!
Точно так же как коммуналки, созданные в Питере во время первой мировой, стали опорой большевиков.

Но и условия для превращения ТСЖ в массовую опору будут близки к военным в смысле экономических трудностей, когда люди начнут считать каждую копейку, переплаченную коммунальным службам. Тогда и местных депутатов выбирать научатся сознательно, а не для проформы.

Как там у поэта "Не думай о квартплатах свысока, настанет время сам поймешь, наверное..." :)

Так шанс упущенный. Все, проехали его, имхо.
Вначале был интерес к ТСЖ, как и к выборам, кстати.
Чем обернулось? По своему дому сужу, мы тоже там кого-то даже выбирали, на собрания ходили. Кончилось тем, что сказали: платите за все сами (не буду повторяться, но дом давно требовал капремонта, ремонта сетей и пр., был поставлен "на очередь" в свое время).
Разве нам потянуть?!
Нам коммунальные платежи, равные пенсии, не потянуть, что вы.

Профанация, фикция, очередной обман.

Наше ТСЖ заглохло, от него решили отказаться...

Стопроцентный шанс, и Вы это подтверждаете.
Что фикция? Ваш многострадальный дом - фикция?
Очень даже серьезная проблема для всех собственников.
А то что первая версия ТСЖ развалилась, так - это от того, что проблемы пока еще не обострились до крайней степени. Вот обострятся, тогда пассивность сама пройдет.

Увы, увы... Пока жареный петух не клюнет, мужик не перекрестится :)

>А то что первая версия ТСЖ развалилась, так - это от того, что проблемы пока еще не обострились до крайней степени.

Помещу в свой журнальчик (разумеется, с указанием авторства).

такой же шанс был - садоводства, если их превращать в таун-хаусы.

Деньги нужны. И их надо давать, люди увидели, что на их плечи хотят взвалить еще и капремонты - и побежали от ТСЖ, как от огня.
Денег нет - ТСЖ=фикция.
Хоть наш дом, хоть не наш.

Что вы подразумеваете под обострением проблем? То, что нам влупят непомерные цены за свет\газ\отопление + ремонты, и мы начнем бороться?
А зачем создавать ситуацию "борьбы"?
Люди же видят абсурд происходящего, плюс здоровье и жизнь у них нерезиновые - они не будут "бороться". Продадут жилье и уедут в меньшее по площади. А именного этого и ждут.
Все думаю: не ради этого ли затевалась чехарда с ТСЖ и ипотеками...

Вдогонку: понимаете тут еще что.

Чтобы люди поверили и начали колготиться, им надо ДАТЬ: возможность на этом ТСЖ подрабатывать. Сдачей ли чердаков, подвалов, придомовых территорий...

Но ведь жаба задушит сами знаете, кого: власти (как это "дать" им деньги в руки?), и работников ЖКХ.

ну уж нет - сначала люди должны стать гражданами, хотя бы в рамках ТСЖ, научиться совместно управлять имуществом - тогда они и прочие права смогут получить
А иначе как сейчас, самые ушлые назовутся правлением, сдадут чердак, а денежки в карман.
Нельзя сначала дать деньги или права - а только потом повзрослеть.
Права не дают, права реализуют - в этом суть эмансипированного гражданина.

А пока да - люди увидели, что их собственные заботы лягут на их плечи, и не стали заботиться.
А заботы никуда не делись, и никто не даст им избавления от них.
Ни Бог, ни Царь, и не Лужок...

Хотя Лужок имеет шанс временно стать факиром, эксплуатируя иждивенческие настроения

Ключевое слово: имущество.

В нем все подводные камни. Чтобы им управлять, нужны колоссальные деньги, которых у жильцов нет.
Каким имуществом можно управлять, имея 10-15 тыс. в месяц?:(
Или даже 20 тыс.?
А если пенсия 3500-4000?
Да побежишь, как черт от ладана.

Почему все боятся отдать таким малоимущим гражданам чердаки с подвалами?
Тоже ведь психология...
Это ведь ИХ ДОМ. Представляю наших бабок-соседок, если бы они знали, что в "чердаке" есть их доля, они бы трясли выбранного председателя, как грушу. Копейки бы не унес.

Ой, и вот это...
сначала люди должны стать гражданами, хотя бы в рамках ТСЖ, научиться совместно управлять имуществом - тогда они и прочие права смогут получить
воля Ваша не совсем гладко.

Они и так граждане. А то получается: станьте-ка гражданами (а мы вам сделаем такие условия, при которых вы, скорее, в Маугли превратитесь), а потом получите прочие (?) права.
Да нет же. Это УЖЕ ИХ СТРАНА. Они вправе распоряжаться, владеть, управлять. Только было б ЧЕМ.
Вы зайдите в сообщество "рашентаунз", посмотрите на жилой фонд.
Миллионерами надо быть, чтобы эти дома отремонтировать и до ума довести.

Ага-ага, ИХ страна...
Не путайте формальное право (потенциальное) с реальной волей это право реализовать (актуальное).
Будут помирать, а своих прав не заявят
Вот когда у нас вместо ряженых "демократов" собственники жилья будут организованно демонстрировать возле мэрий, тогда и будет демократия.
Например, соберутся или даже просто созвонятся все правления ТСЖ в одном крупном городе и объявят забастовку до тех пор, пока жилинспекция, прокуратура и суды не начнут закон уважать, статью 290 ГК РФ и все жилищное законодательство.
Все нужные законы уже есть, но бюрократией игнорируются или в свою пользу оборачиваются.
Что нужно, кроме воли граждан? В том числе воли все законы изучить и так далее.
Так нет, у весх позиция - моя хата с краю.
Пусть эти самые бюрократы мне условия создадут, а я буду только бумажки подписывать и печати проставлять.

Они могут только одним способом создать условия - чтобы пришлось оторвать жопу от дивана перед телевизором и заняться наконец СВОЕЙ страной, будущим для своих детей.

Да, всем пора становиться гражданами, а не расконовоированными трудармейцами
И начинать проявлять гражданскую сознательность и политическую волю с самого простого - со своего дома.

Не пойму, что Вас не устраивает в такой постановке вопроса?

А, так я ж писала:
зачем создавать ситуацию "борьбы"?
Люди же видят абсурд происходящего, плюс здоровье и жизнь у них нерезиновые - они не будут "бороться"

В этой постановке вопроса я не понимаю главного: ЗАЧЕМ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ У МЭРИЙ? И даже нехорошее словцо пробивается: за каким лядом нам такая власть, которая борется со своим народом?:((
Какая изначальная установка заставляет ее создавать ситуацию борьбы?

Со здравоохранением - борись, с "просвещением" - борись, с ЖКХ - до атомной войны борись, а жизнь одна и хочется посвятить ее чему-то более... возвышенному.

Вы, конечно, со мной не согласитесь, но это капитализм. Это его установка: содрать с населения последнюю шкуру и заставить "демонстрировать у мэрий", не дав возможностей для нормального существования семьи, дома.
----------
Вот поглядите на садоводов или владельцев частных строений.
Они же, в большинстве своем, обустраивают жилища, когда ЕСТЬ НА ЧТО.

Я к чему: надо сначала дать, на что ремонтироваться, чем подработать на ремонт (чердаки, подвалы, придомовые территории), чтобы люди почувствовали: это мое, наше. Хотя и это не на 100% сыграет.
У нас на чердаке живут бомжи, в подвале - узбеки...
Там такой, говорят, срач, прошу прощения.
Это какие нужны силы, чтобы все повернуть?:(

Чтобы не "создавать ситуацию борьбы", лучше не родиться на белый свет.
Жизнь - это по определению борьба.
Возможно, в нашем диалоге сказывается различие психологии мужской и женской. :)
Женщина действительно в идеале не долна заниматься борьбой с внешними врагами, а больше обустройстовом дома, борьбой за чистоту и нравственность.
Но я имею в виду взрослых, то есть семейных граждан.
То есть женщина кроме того должна побуждать мужа, сына, брата к борьбе, а не к ожиданию милостей от природы или власти.
Пропагандистская установка власти - что это они нам отцы родные и все дадут, только сидите смирно, - это способ манипуляции. История показывает, что дают минимум и то только под угрозой бунта.

Силы нужны, но не такие уж сверхественные. Но прежде нужна воля.

А может быть и разница психологий, да.
Жизнь борьба, согласна, но не правого же с левым в собственном организме или в одной голове.
Посмотрите, мы - обычные безлошадные граждане - уже два десятилетия боремся (противостоим, держим оборону) с собственными властями, с собственным государством.
Силы не беспредельны...

Если не ошибаюсь, Лопатников писал примерно то же самое.

Медведев - и никаких альтернатив, долой низкопоклонство перед Западом. Четыре кандидата, пусть даже и из одной команды, для нашего низкосознательного народа слишком много.

Да нет, народ у нас нормальный, просто вся эта демократия нам не нужна.Конечно, не Майкл Кентский и не Гога Гогенцоллерн. Вы спросите - а есть ? Есть.

Низовая демократия нам ой, как нужна, по-моему.
В сельской местности с ней легче, а в городе - не знаю, за что схватиться.
С ТСЖ провал.
Дело в бедности населения. Есть у меня мысль:), смешная, правда: вот раздавали в свое время по 6 соток. Надо раздать гектарами - с лесами, недрами. Без права продажи. В аренду - под промышленное строительство, с\х предприятия, строительство жилья и проч. - пожалуйста.

По второму вопросу боюсь спрашивать: "Кто?"
Нам надо марсианина. Чтоб у него ни папы, ни мамы, ни братьев-алкоголиков. Сейчас ведь любого копнут, высмеют, растрясут грязное белье.
Не знаю пока...

он прав в том, что тсж как опыт низовой самоорганизации народа был бы очень важен и полезен.
насчет выбора если посмотреть на результаты выборов может он и прав:(

Многие разочаровались в ТСЖ.
Нет таких денег у граждан, чтобы менять в своем доме проводку, допустим, латать крышу, менять трубы в подвале...

чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что первичней не деньги, а желание изменить.
та апатия что сейчас овладела народом не будет искоренена даже если завтра каждый по миллиону баксов получит.
что с этим делать непонятно, впрочем как и с собой:(

Тут не разберешь, что первично, что вторично...
Все же, когда началась заваруха с ТСЖ, люди как-то активизировались. А когда поняли, что это неподъемно ни по деньгам, ни по "бюрократии" - отшатнулись.

Помните, Цветаева говорила сестре в период разрухи: "Не трать своих сил".
Я сейчас понимаю, о чем она.

Парис Николаевич Яйцин.

У нас тут бесплатные(!) трехнедельные курсы управления недвижимостью при правительстве Москвы открылись. Но я работаю по 10 часов, увы. :-(

Воот. Профессионалы нужны!

Может быть, он имел в виду ППЖ? Это, безусловно, важное звено нашей жизни и в мирное время :) А ТСЖ - это для меня стразы какие-то никчемные.

О, я пыталась "въехать".
У нас месяца три-четыре дым коромыслом стоял: мы ТСЖ организовывали!:)
По квартирам ходили...

Сейчас смотрю: огромный старый дом. Электрика, трубы, общее состояние - ни к черту.
Как мы его отремонтируем?! На что?
Да он нас похоронит.

Тогда уж лучше ППШ :)))))))))))))

Или ПДТ:)