Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2008-03-16 18:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Реплика
Вся эта сволочь,типа Сванидзе-дети и внуки местечковых "комиссаров в пыльных шлемах" не могут простить Сталину ледоруба в башке Троцкого и процессов над "бешенными собаками" 37-38 года. Да и конечно системы социальных лифтов, позволившим русским к 40 году прийти во власть в партии и в народном хозяйстве.
"Конечно":) Это и есть причина «перестроек».
Оказалось, например, что из равенства не вырастает полноценной культуры, чья почва как раз неравенство и даже несправедливость.
(зевая) Какая «полноценная» культура выросла за 20 (!) с лишним лет неравенства и несправедливости, мы видим. "Все, что нам говорили про капитализьм, оказалось правдой". Теперь они за русских борются, ага.


(Добавить комментарий)


[info]freddy_lj@lj
2008-03-16 13:14 (ссылка)
Он прав в том, что равенство (уравниловка) не способствует развитию культуры. Остальное - полный неадекват.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 13:26 (ссылка)
Но ее развитию (а это мы сегодня наблюдаем) не способствует и неравенство.
Сделаю предположение: это разные культуры.
При равенстве (но не уравниловке) развивается одна культура, при неравенстве - другая.
Почему нет?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2008-03-16 13:57 (ссылка)
Понятие "равенство" плохо определено (также плохо, как и понятие "куча"), поэтому я поставил в скобках уточнение. Неравенство всегда было и всегда будет, речь только о том, какой уровень неравенства является справедливым.

Та деградация культуры, которую мы сегодня наблюдаем, происходит не из-за неравенства, а из-за несправедливости (которая, увы, также всегда будет существовать в различных формах) и откровенного криминала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 14:06 (ссылка)
По первому абзацу вы, во многом, правы: словами трудно выразить, зато хорошо чувствуется шкурой. Равенство возможностей, наверное.

По второму не соглашусь. Раз "деградация" налицо, значит, перед ней (при социалистическом равенстве, не идеальном, разумеется) был расцвет.
Но это имхо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2008-03-16 14:41 (ссылка)
Так деградация не двадцать лет назад началась. Просто сейчас она настолько очевидна, что ее не замечают только слепые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 16:07 (ссылка)
Ну двадцать пять.
А что все понимают под "расцветом культуры"? Сколько издавалось книг, журналов, появлялось писателей\художников, архитекторов, как строились новые города, сколько было домов культуры, выставок, народных театров, хоров...
Где сейчас Воронежский народный?
Имени Пятницкого?
Уральский?
А тиражи детских книг?
А количество музыкальных школ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2008-03-16 17:10 (ссылка)
Все перечисленное верно. Однако в позднесоветском периоде трудно указать на писателей масштаба Шолохова или на ученых масштаба Ландау, Капицы, Колмогорова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 17:31 (ссылка)
Лицом к лицу лица не увидать. Если посчитать, сколько ученых отъехало, то м.б. и найдутся имена. Да и оставшиеся неплохи. Вокруг Алферова, например. Или тех, кто занимался космической тематикой (Бураном, луноходом), оружейников (я тут не спец, прошу прощения).

Но вы правы: развитие пошло вширь. Закономерный этап, я думаю.

Не справились. Расслабились, раскрыли рот, поверили, что достигнутое навсегда...

(Ответить) (Уровень выше)

некоторые и щас живы
[info]kesar_civ@lj
2008-03-17 17:35 (ссылка)
Ландау всякие там и рядом не валялись (вы б в один ряд не ставили с Колмогоровым - не заслужил Колмогоров такого).

Например Ацюковский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonwalker72@lj
2008-03-16 13:32 (ссылка)
Равенство и уравниловка -- это не одно и то же. Как раз всяким либер-монархистам и прочему скаму хотелось бы, чтоб это было одним и тем же, дабы закрепить священное Неравенство. Уравниловка -- это когда общественный системный контроль заменяется бюрократическими процедурами с немедленным выдвижением соответствующей проблемы "кто устережет сторожей". Равзитию культуры способствует общественная динамика, наличие надежды и цели. В условиях Священного Неравенства это невозможно по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 14:07 (ссылка)
Хорошо формулируете. Согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sw_indust185@lj
2008-03-16 13:51 (ссылка)
Почему? Про комисарчегов и их потомков он абсолютно прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 13:58 (ссылка)
Эх. Люди добрые, когда мы все поймем, что комиссарчики - пена, грязь, и сейчас муссируется только ради отвлечения от главного (я его жирным шрифтом выделила).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2008-03-16 14:35 (ссылка)
Хм. Период с 1917 по 1940 как "нерусский" период российской истории. И.В. Сталин как заговорщик, позволивший русским немного поуправлять народным хозяйством.

Чудны эти "гусские" националисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 16:16 (ссылка)
Да нет. Товарищи, рулившие революцией, м.б. не желая того, провозгласили некоторые лозунги, которых вынужденно придерживались, и от которых русские много получили. Вот у автора поста и прорвалось: русские пришли во власть, народное хоз-во, культуру (дополню)...
И с каждым десятилетием прибавляли. Да так, что стали на равных конкурировать.
Вот их и сшибли на лету "перестройкой".
Русские сами виноваты: они поверили, что все - для них.

Сталин сдерживал "товарищей", что было нам на руку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2008-03-16 16:24 (ссылка)
Так Вы считаете, что русскую революцию не русские делали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 16:38 (ссылка)
Безусловно русские. И причины для революции были, причем глубинные. Она не заговор одних гучковских ВПКомитетов.
Но троцкистская часть революционеров, конечно, имела свои цели, мне трудно о них судить. Вообще многое сплелось, и мужицкая революция, а она с 1902 года полыхала, вначале вильнула не туда.
Да, Сталин во многом вырулил, имхо. Жестко по отношению к мужику, но индустриализация ему удалась.

А глубинные вопросы и дО се не решены. Эта страна _наша_, потомков русских крестьян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-03-16 16:50 (ссылка)
"Мужицкая революция" требовала помещичьей земли. Точка. Больше ничего и, конечно, не социализма. Эта "революция" (громкое название чересчур, ну да ладно) закончилась ленинским Декретом о Земле. Ни в Феврале, ни в Октябре, ни в Гражданской войне "мужик" как АКТИВНАЯ сила с собственными интересами не существовал (банды как "революционную сторону" считать не будем).

Это страна "потомков русских крестьян."

Каких "русских крестьян"? Из "Власти тьмы" Льва Толстого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 17:06 (ссылка)
Потомков русских крестьян - точно. Все мы, чуть глубже копни, оттуда.
И страна _наша_.
Поэтому я и говорю: глубинные вопросы революции и до се не решены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-03-16 17:28 (ссылка)
Нет уж, это я оставлю Вам с кара-мурзой и прочими крестьянскими воспевателями. :)

А сам останусь с Толстым, Лениным и трезвым взглядом на мужика: жил мужик в царстве тьмы, умиляться там нечему, нужно выбираться оттуда. Такая вот "зрячая" любовь к народу.

О какой "революции" Вы всё время говорите? Вопрос русской революции, вокруг которого воевали в Гражданку - вопрос социализма/капитализма, а не крестьянские (мутноватые) чаяния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 17:38 (ссылка)
Я раньше читала Кара-Мурзу, сейчас бросила. Слишком длинно, не осиливаю:)

Почему? Я тоже с Толстым и со всеми остальными.

О революции в очень широком смысле, конечная цель которой - переход страны в полное владение, управление и проч. русского народа. Через социализм обязательно.
Крестьянские чаяния не мутноватые. Мы все - потомки русских крестьян. Чего ж я буду отказываться от корней? Зачем же...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2008-03-16 16:30 (ссылка)
Интересная трактовка: Перестройка как заговор близких к Кремлю нацменьшинств :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-03-16 16:32 (ссылка)
"Товарищи, рулившие революцией, м.б. не желая того, провозгласили некоторые лозунги, которых вынужденно придерживались"

Ага. И что это за товарищи, что за лозунги, почему "вынужденно"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 16:45 (ссылка)
Увлекшиеся мировой революцией товарищи:)
Лозунги известные.
А вынужденно - к власти надо было прийти. Не думаю, что все разделяли эсеровские лозунги (затем нэповские), но взяли же их. И это правильно. Это было в общих интересах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-03-16 16:57 (ссылка)
Большевики выставили требования передачи всей земли крестьянам ещё в 1908 году, безо всяких эсеров. А НЭП был нормальным переходом от военных методов к мирным - потому что война окончилась.

Противоречия между "мировой революцией" и построение социализма в СССР у Ленина не имелось. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 17:12 (ссылка)
Было и у него маленько. Кто надеялся на революцию в Германии?
Только, как настоящий политик, он быстро понял утопичность надежд.

Большевики поставили, а наказ 242-х (так? забыла) - был эсеровский.
Крестьянам он был понятнее ("по едокам")


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-03-16 17:23 (ссылка)
И на чьей стороне воевали эсеры в Гражданскую? :)

А что для России плохого в революции немецкой (которая произошла)? Понятно, что после появления СССР социализм или победит во всём мире - или капитализм проведёт реставрацию. Следовательно - или СССР помогает революционному движению во всём мире, или сам рухнет. Что и случилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2008-03-16 13:59 (ссылка)
У него там много утверждений про комисарчегов. В чем именно прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sw_indust185@lj
2008-03-16 17:22 (ссылка)
В том, что мероприятия по ним в 37 были обоснованы, а равно и ледорубЪ свершил праведное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starodubtzev@lj
2008-03-16 14:56 (ссылка)
Да. Все то, над чем потешалась дисида с ул. Архипова - правда. Спасибо Валентину Зорину, Генриху Боровику и Фариду Сейфуль-Мулюкову - предупредили. Но дошлО не до всех...

(Ответить)


[info]blanqi@lj
2008-03-16 15:23 (ссылка)
Про "лифты" у этого лифтёра спросить бы... Типа половина репрессированных депутатов какого-то там съезда - это лифт? Высоко же этот лифт завозит. :))

Что касается "неравенства", то деньги (как и титулы при феодализме) лишь маскируют дурость и неспособность, УПРОЩАЮТ мир, в котором требуются отныне только хватательно-глотательные качества. Деньги - говоря философски - великий уравнитель и стиратель цветов. Всё в мире деньги конвертируют в себя и оценивают собой, сводя многоцветную человеческую разность к двухцветной палитре имущественного неравенства.

Был старый мультфильм, где чёрно-серые краски хотели заточить и не выпустить все другие цвета. Этот мультфильм - точная и яркая метафора о власти денег в мире.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 16:17 (ссылка)
Лифт для русских всежки был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-03-16 16:31 (ссылка)
Лифт для русских (и нерусских) был открыт в октябре 1917-го. Победили, выучились первые поколения (вместо уехавших в импортном лифте) - и пришли массово в науку и культуру. Сталин тут не при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 16:47 (ссылка)
Недооцениваете вождя!:) А индустриализация, в победа в ВОВ?
Сколько лифтов сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-03-16 16:51 (ссылка)
Индустриализация начата и распланирована Лениным. ГОЭРЛО не Сталин выдумывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-16 17:03 (ссылка)
Ну ГОЭРЛО и не Ленин. Ленин политик-практик, каких поискать, я отдаю должное, однако еще больше - Сталину, ибо одно дело завоевать, другое удержать и провести преобразования.
А к околотроцкисткой группировке отношусь с подозрением:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Новости, прям...
[info]blanqi@lj
2008-03-16 17:15 (ссылка)
Как это ГОЭРЛО не Ленин?! А воспоминания Кржижановского, автора брошюры "Основные задачи элекрофикации России"? Которая была написана и издана в феврале 1920 года по личному указанию Ленина (подробная постановка задачи есть в ленинском ПСС, в письме к Кржижановскому). А свидетельство Г.Уэлса, которому Ленин тогда же рассказал о грядущей электрофикации России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новости, прям...
[info]sinitzat@lj
2008-03-16 17:43 (ссылка)
О! Вот тут узелок, по которому чуть-чуть расходимся, но я думаю, это не страшно. ГОЭРЛО ведь было задумано до революции (и БАМ, кажется, не помню точно) - и много было заделов ДО. Я не хочу обывать нить: задумано ДО, подхвачено в самый ответственный период революции, воплощено в жизнь после нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новости, прям...
[info]blanqi@lj
2008-03-16 17:58 (ссылка)
А - ну это означает, что ГОЭРЛО (и единая система медицины, и курорты Крыма, и музеи-библиотеки, и промышленность, и космос, и куча других советских достижений) - это Ленин. Потому что благих пожеланий на Руси - со времён царя-гороха полно. А конкретных, реализованных ДЕЛ - чуть.

Как там у Петра Первого? Ему говорили, что грамотеи на Руси есть, и моряки есть, и торговцы есть, и промышленники. А он спросил - и где наш флот, школы, заводы? И поломал одно об коленку, а другой коленкой дал под зад России - до 1917-го по инерции катилась.

Было что-то в России и до 1917, конечно. Только ничего толком не работало, принадлежало иностранцам, и людям не доставалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новости, прям...
[info]sinitzat@lj
2008-03-16 18:29 (ссылка)
Всежки думаю, что единую нить истории не надо обрывать и резко противопоставлять один этап другому.
Вот по курортам. Помните, у Спиридовича, когда он был назначен в Ялту - много было намечено, и много сделано (дороги, инфраструктура).
Но соглашусь: в советский этап очень много было сделано для народа. Даже одно последовательное переселение из подвалов\бараков сначала в хрущовки, потом в отдельные кв. улучшенной планировки дорого стОит.

По иностранцам вы правы, несомненно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Диалектика истории, ничего не поделаешь
[info]blanqi@lj
2008-03-16 19:01 (ссылка)
Так я эту нить "не прерываю", а продолжаю ДИАЛЕКТИЧЕСКИ. Несомненно, большевизм вырос из русской истории, из 50 лет организованного революционного движения - вырос как стремление к новому и отрицание старого. Одно без другого не бывает - как не было у Петра.

Решительное отрицание "до основания" не берётся из воздуха, не завозится бронированным вагоном, а рождается на родной земле - и тем самым разрушение диалектически СОЗИДАЕТ дальнейшую историю отечества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2008-03-16 19:45 (ссылка)
"Справедливость" - это то же "равенство" с поправкой на то, что люди не одинаковы. Единство принципов подхода к людям. Его отсутствие - симптом шизофрении у общества. Какая уже тогда культура...

(Ответить)