Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2008-03-22 22:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Реплика
Сейчас буду ругаццо, но вежливо. Повезло мне в ночь «тишины» набрести на отзыв на дискуссию «с совковой птичкой» премудрого зарубежного дятла. Не видела дО се. Жаль, не то бы непременно клюнула по красненькой головке. Все о бедном Булгарине. Только не понимаю, почему с «совковой»? Это как раз в советские времена упирали на доносительство Булгарина, что дядя-дятел и делает. А в демократические (хе-хе) все пересматривают. Так я и пересматривать не собираюсь. В критикуемом посте писала лишь о содержательно-художественной стороне «Выжигина», о том, что сюжет пушкинской «Метели» очень похож на эпизод с похищением невесты в булгаринском романе, а он написан ранее. О том, что сам роман очень даже неплох, и совершенно напрасно его во все времена клевали разной направленности дяди, не разбирая художественных достоинств, а сразу перебрасываясь на «личность» и «доносительство», и что его непременно надо вернуть в большую литературу. Не дело ему болтаться на задворках и быть затюканному «дятлами».

Причины, по которым «Выжигин» подвергался и подвергается травле, на мой взгляд, не в «подлой душе» автора, а в содержании книги. Особенно некоторых глав. Автор «отзыва», замечу, ловко переводит разговор с содержания романа на личность и нехорошие делишки автора.
Каким образом «доносительство» Булгарина связано с качеством текста? С тем, что роман – не так уж плох?
Когда говоришь, что поэты Х. и Z. в нравственном смысле люди сомнительные и что на них грехов не счесть, обычно слышишь в ответ: «Руки прочь от великой поэзии. Время было такое. Пусть они подлецы, зато стихи у них замечательные». А если намекнешь с простА ума, что некоторые из них «наушничали», писали покаянные письма и даже «консультировали» работников иностранных посольств с консульствами, вообще заклюют: «Они боролись с тоталитаризмом».
Что за двойная бухгалтерия?
Или мы отделяем авторов от их произведений и спим спокойно, или…
Смешно: на фоне покупок ТВ-каналов, Интернет-изданий, газет, радио, на которых свирепствует жесточайшая негласная цензура и самоцензура журналистов, «консультирование» Фаддеем Булгариным III отделения, о котором все знали, поскольку оно было чуть ли не открытым, выглядит невинной забавой.

Сам дядя-дятел пишет:

«Отношения III отделения и Булгарина носили обоюдовыгодный характер.
III отделение имело компетентного консультанта по вопросам литературы (и шире - культурной жизни), а также исполнительного редактора, готового всегда следовать полученной директиве. Булгарин в свою очередь располагал поддержкой в издании газеты, позволяющей хоть как-то ослабить (но, конечно, отнюдь не отменить) противодействие цензуры, различных министерств и просто влиятельных сановников, недовольных теми или иными публикациями. Можно смело сказать, что без подобной поддержки издавать частную газету в тот период было немыслимо»


Или у нас нет изданий и людей, готовых «следовать полученным директивам», чьи отношения c ведомствами «обоюдовыгодны»?
Их сейчас пруд пруди.
Попробуй без «подобной поддержки» (и самоцензуры) издай журнал или газету, сразу в ложках утопят, заставят продать, разорят, сольют и затопчут. И не всегда руками «III отделения».
На его месте может быть подставной миллионер, обязанный «отделению» благосостоянием и проч.

Фаддей на фоне нынешних «консультантов» выигрывает.
За что он получал выговоры? (по написанному в посте):)
Сейчас бы мы сказали за гражданскую позицию.
Написал в «Северной пчеле» фельетон по поводу неоправданной «таксы на проезд в Царском Селе», получил втык за «передачу на общий приговор публики» того, что должно передаваться в инстанции, и тем самым создал прецедент.
Написал, что из-за ям на городской дороге сломал дрожки, был вызван к военному генерал-губернатору Петербурга, который застращал, что посадит его в смирительный дом.
Что до текста «Выжигина», то интересная история: вначале и роман, и автор нравятся Николаю I, а спустя какое-то время – уже нет.
Кто его «консультировал»? Какие «дятлы»?

«Выжигина» непременно надо вернуть широкому читателю (и зрителю: почему бы не снять сериал?:)
Без него не так понятны сами Пушкин с Гоголем, а также Лесков, Салтыков-Щедрин и проч.

А вот за это: быдло толчеццо за место у корыта :) новые охранители примеряют старые масочки :) - обрубают клювы.
Посылаю луч презрения, вот.



(Добавить комментарий)

Отношение Пушкина к Булгарину:
[info]ex_p0pik@lj
2008-03-22 16:59 (ссылка)
"Скажите барону Дельвигу, что я на своём веку видел более крови, нежели он чернил". (Вызов на дуэль)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-22 17:03 (ссылка)
Пусть так.
Я же не о Булгарине, а о романе "Иван Выжигин".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Романа не читал,
[info]ex_p0pik@lj
2008-03-22 17:08 (ссылка)
но тут такое УВАЖЕНИЕ, которое любого "Видока"...
Пушкин стал старше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Романа не читал,
[info]sinitzat@lj
2008-03-22 17:13 (ссылка)
http://az.lib.ru/b/bulgarin_f_w/text_0060.shtml
Я раньше тоже "Видок, Видок", а прочитала и как-то объемнее, что ли, стала на тот литературный период смотреть. Удивительно, но он не потерял актуальности.

Благоговейного отношения к Пушкину, конечно, не изменила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Романа не читал,
[info]ex_p0pik@lj
2008-03-22 17:23 (ссылка)
Булгарин критиковал "Полтаву" на правах ветерана, нюхавшего порох.

Пушкин: "Завидуя тем, кто умирать шел мимо нас..."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Романа не читал,
[info]karpets@lj
2008-03-22 17:57 (ссылка)
У Булгарина дейсивительно прекрасная проза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Романа не читал,
[info]sinitzat@lj
2008-03-22 18:19 (ссылка)
Мне очень понравился роман. Читала и стеснялась вначале: ах, Видок! Потом перестала. Чего ради? Написано-то очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Романа не читал,
[info]karpets@lj
2008-03-22 18:22 (ссылка)
Вот, даже Вы стесняетесь. А стесняться нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Романа не читал,
[info]sinitzat@lj
2008-03-22 18:36 (ссылка)
Отучаюсь потихоньку :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rollog2@lj
2008-03-22 17:37 (ссылка)
Ну вот, Дефо был "осведомителем", и никто его за это не попрекает.
С другой стороны, чем III отделение хуже телеграмм японскому императору, поздравляющих его с победой над Россией?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karpets@lj
2008-03-22 17:56 (ссылка)
Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karpets@lj
2008-03-22 18:04 (ссылка)
Ненависть интеллигенции к спецслужбам собственной страны - одна из самых отвратительных интеллитентских патологий. М.п. у наших заклятых друзей англосаксов отношение к собственным спецслужбам ( на которые работал цвет английской литературы) полностью противоположно. Потому они нас и обставляют везде и повсюду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-03-22 18:26 (ссылка)
есть разница - их спецслужбы боролись в основном с врагами короны,
а "наши" в основном - с нами
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С кем это с "вами"?
(Анонимно)
2008-03-22 18:29 (ссылка)
И чьи спецслужбы?

Бело-голубые?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2008-03-23 05:20 (ссылка)
А разве "вы" не были врагами короны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-03-23 05:30 (ссылка)
нет, мы были за "всё по-закону и совести", а они за всё "как прикажут жыды" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-03-23 05:38 (ссылка)
Скорее, это "они" были за "по совести и обычаю":) А "вы" - за "по закону и как прикажут Белые Люди" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-03-23 05:39 (ссылка)
языком пиздить, не дрова рубить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-03-23 05:44 (ссылка)
Русским языка выучите! Языком можно: 1. ПиздЕть; 2. Вылизывать. ПиздИть можно исключительно руками и, возможно, топором:)
/Татьяна, прошу простить за спецтермины. Я их люблю, ценю и не выношу неправильного использования/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-03-23 05:46 (ссылка)
жыдилко, руками можно дрочить или пИздить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-03-23 05:48 (ссылка)
Ну, насчет первого Вы спец, не спорю. Не поделитесь опытом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-03-23 05:49 (ссылка)
разевай роток :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-03-23 05:53 (ссылка)
Уж простите, этот Ваш опыт меня как-то не интересует. Оставьте его себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-03-23 05:54 (ссылка)
не суетись, определись в жэланьях :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-03-23 06:01 (ссылка)
Да нечего определяться, с Вами, сударь, пиздеть и то скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2008-03-23 06:03 (ссылка)
поруби дрова :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2008-03-23 08:25 (ссылка)
Ничего, с некоторыми только спецтерминами и можно разговаривать:)

(Ответить) (Уровень выше)

Господи, если б это было так...
(Анонимно)
2008-03-22 18:28 (ссылка)
Чем больше узнаешь про эти "спецслужбы"...

Это даже не палка о двух концах...

* * *
Одним словом - если бы ТАК было...

(Ответить) (Уровень выше)

на которые работал цвет английской литературы
[info]ex_p0pik@lj
2008-03-23 10:05 (ссылка)
Ну, в этом отношении русская английской даст ферзя и не глядя на доску...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2008-03-22 17:59 (ссылка)
+ так

(Ответить) (Уровень выше)

Там у дятла - Петр Иванович...
(Анонимно)
2008-03-22 18:25 (ссылка)
так и хочется влепить ему их же вечно-жидовское: сам я Пастернака не читал...

Фигню дятел накопипастил. Рисуночек прикрепил. А что написал? Смысл?
Перемывание ТОГО ЖЕ САМОГО "совкового" мифа: Пушкин/Булгарин = Моцарт/Сальери.
Результат - пшик. Что нового? Ничего.

Бесполезно объяснять бело-голубым дятлам, кстати, сидящим на зряплатах :)), про параллели с "Метелью", про Лескова... Они все равно НИЧЕГО РУССКОГО НЕ ЧУВСТВУЮТ, никогда по-русски не понимали, хотя и пишут на русском. Вот про инцест и прочий петинг-путинг - самые их вечные темы! Но у Булгарина "секса нет" - вот, блядь, как же совково!

* * *
Отповедь у тебя получилась аховая! Редактирование "Блока" дает о себе знать = стиль стал - прям сейчас "в печать" :)))

* * *
Ты не сказала, тогда я напишу: за жидов сделали Булгарина "агентом III отделения". Открытым текстом в "Выжигине" вещи названы своими именами.

Вообще, роман - аховый! Аховый не только для своего времени - особенно сейчас читается буквально на одном дыхании. Надо только привыкнуть к "державинскому штилю" в предисловии и первых 2-х главах. Потом - разойдется.

Когда пойдет про киргизскую степь - ваще КИНО! Про секреты карточной игры - чекнешься от деталей! Про "театры", "Москву чатскую"... Пушкин, действительно, отдыхает :)))

Про военную службу - как выход для мужчины в жидовской буржуазной среде.
(Да, уже вполне можно писать о набравшей силу в 20-30-х гг. "пушкинского" века буржуазии).
Русский выход. Пробивает аж до слез! Но автор быстро "ранит" своего героя и выводит в отставку. Но "тупая военная среда"... русская скалозубая военнщина... Надо читать!

Булгарин - это не шедевр литературы, как не шедевр слова и стиля нынешние Маринины-Донцовы, кстати, благополучно утопленные взлетевшими ценами на "климаксную" литературу... Но назвать, приравнять "Выжигина" к книжкам для "климаксных бапп" - аабсолютно нельзя! Адназначна! Хотя, по тому времени они - самые что ни на есть "климаксные" :)))
С их миллионами в конце :)))

Также нельзя записать Булгарина в примитивные антисемиты и борцы с мировым жидомасонством. Ну не циклится он, понимаете? Он пишет все так, как есть. Как тогда было, как есть сейчас... Даже эдакая утопия у него получается в главе про помещика, изгнавшего со СВОЕЙ ЗЕМЛИ всю жидовскую шатию-пиздобратию! Русская мечта без всяких жидовских под-смыслов.

Мне кажется, что Булгарин - это пример убитой русской литературы, ее ветви "от Державина"... Наивной, но зверски точной. Зверски - для жидов, сколько бы они не вертелись.

Далее я для себя ставлю Лескова и Гончарова. Именно что "задвинутых", особенно Гончарова, хотя, на мой взгляд: Гончарова превзойти в качестве слова (работы с русским словом) - просто невозможно! Левий Толстой - это совершенно другое.

А так - за жидов дядьку на_сер_редины обосрали. За жидов. Все у них примитивно: глаз за глаз.
И ныне и присно...
А ну их нахуй! :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-22 18:35 (ссылка)
<Ты не сказала>:)

На тебя понадеялась:)

Только почему ты пишешь "аховый"? "Аховый" = плохой, ерундовый.
Ты в том смысле, что читаешь и "ахаешь" = восторгаешься?

За это его, конечно. :) За это...

Я опять перечитывала. Теперь предпоследние главы - хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-22 18:40 (ссылка)
Аховый - именно что от ах :)))

Не телевизор же смотреть! Или очередного путена выбирать.

* * *
Что у тебя с телефоном? Заряжается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-22 18:47 (ссылка)
Я сегодня насмотрелась телевизора. Дед потребовал Познера и проч.
(тел., вроде, в порядке)

Сейчас критику его читаю, подтягиваюсь в вопросе:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-22 18:52 (ссылка)
че-та... связи нет...

ой, еееклмн... опять "задолженность"...

Ну ебанный МТС! Опять стали деньги пиздить как в "миллениум"...
Точно: кризис (али какое там еще очередное наебалово) не за горами!

(Ответить) (Уровень выше)

Вот тебе сцылочки...
(Анонимно)
2008-03-22 18:59 (ссылка)
http://www.nazlobu.ru/publications/comments2439.htm

http://www.zarubezhom.com/

http://www.liveinternet.ru/community/lj_messir_yunus/

* * *

Главная - посередке, но самое интересное у него внизу - где стихи тоже интересно.
Вобщем, много там всего понаоткрывалось...

Про Новгород и историю. Особенно меня потрясло: "Россию сломали, а посольство стоит. Уже 500 лет стоит"... Фотка там одна есть...

Кто бы мог подумать... что это - оно!

Второй момент. На "зарубежье" найдешь половину жж :)))
Всех наших добрых старых знакомых :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-22 20:16 (ссылка)
Пробежала:)
Ох-хо-хо...:)
Пойду всежки Булгарина читать. Там еще много интересного.
(ничего сегодня из запланированного не сделала:( - прогоняла лодыря)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-22 20:42 (ссылка)
http://az.lib.ru/b/bulgarin_f_w/text_0092.shtml
о Грибоедове.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот тебе сцылочки...
[info]sinitzat@lj
2008-03-23 17:10 (ссылка)
ага, нашла про "жирафов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тебе сцылочки...
(Анонимно)
2008-03-23 18:53 (ссылка)
Вспомнила, кто ПЕРВЫЙ этот второй ключевой термин ввел? ;))

Я ж говорю - половина нашего жж там :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тебе сцылочки...
[info]sinitzat@lj
2008-03-23 18:59 (ссылка)
Вспомнила:) однако, к тому, что там намешано надо относиться... критицки:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тебе сцылочки...
(Анонимно)
2008-03-23 19:11 (ссылка)
Естессно! Это ж 2 такие закладки = Зарубежье + АРИ.ру :)))

НО! Зато (для нас) - хоть какая-то мааленькая дырочка в заборе - в этот, как его? - инсайт :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_vladimir@lj
2008-03-22 20:25 (ссылка)
ничего, что я ничего не напишу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-22 20:31 (ссылка)
Да конечно, ничего.
Я бы тоже не написала, если бы не "быдло" и "совковая птичка".

А роман, действительно, понравился. Столько деталей эпохи, такое описание быта помещиков, служащих, кочевых народов, офицерства и проч. Просто энциклопедия:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_vladimir@lj
2008-03-22 21:15 (ссылка)
Это я к тому что,когда побеждаешь или избавляешься от врага,то тот кто идёт ему на смену, более подлый и наглый,сотворив из предыдущего жупел ,укрывается за ним и творит свои козни! это к тому,что врагов надо ценить!Фаддей был не так уж плох!
Без него многие авторы придавались бы празности,а так сопротивление рождало великие произведения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-23 08:24 (ссылка)
Интересная мысль.
Пожалуй, так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljon@lj
2008-03-23 16:15 (ссылка)
признаюсь - Булгариным никогда не интересовался... но таки доносчик есть доносчик какими бы соображениями его не защищать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-23 17:11 (ссылка)
Проза у него хорошая. Почитайте. И с Грибоедовым он дружил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2008-03-24 06:33 (ссылка)
:)
Ознакомлюсь на досуге :)

(Ответить) (Уровень выше)

Да не был он доносчиком -
(Анонимно)
2008-03-23 18:51 (ссылка)
фуфло это все. Нет, не так - фсе :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-03-23 18:57 (ссылка)
Тут такую конспирологию можно развести, что ого!
А можно просто подойти: отделить тексты от личности автора.
Они скажут сами за себя.

Никогда бы не подумала, что стану "заступаться" за Булгарина:))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-23 19:13 (ссылка)
Никогда бы не подумал, что стану сомневаться в Пушкине...

Проект, как Козьма Прутков...

(Ответить) (Уровень выше)