Отрывок
...из беседы Ксении Лариной с Питером Гвином, главой международной службы безопасности аукционного дома Кристи. Я кое-что выделила…

К.ЛАРИНА: А вообще есть какая-то международная ассоциация, которая защищает произведения искусства, как Интерпол?

П.ГВИН: Интерпол, конечно, это зонтичная ассоциация, которая заменяет полицейских всего мира. Но есть органы ЮВИНЕСКО, которые создают принципы, перечни в рамках под эгидой Организации Объединенных Наций, под которыми подписались более ста государств. Их главная цель направлена на антиквариат, древности. Если видите, и если у вас есть картина Пикассо, то есть ее происхождение и есть история этой картины. А если я вам привезу римскую какую-нибудь вазу, а Римская империя простирается на две трети мира, откуда она, эта ваза? Какова история? Кому она принадлежала? Анонимность в отношении этого экземпляра она помогает продаже. Инвентарного номера нет на ней.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И музея в Ираке больше не существует. По всему миру размыты ценности, причем ценности хрестоматийные. Встречаются ли сейчас они на рынке? Может быть, детективы с вами советовались, говорили о каких-то фактах?

П.ГВИН: Все мы были ужасно расстроены, когда видели, как по телевизору показали вот эти великие музеи в Багдаде, в Месопотамии. Это ведь колыбель цивилизации, там замечательные ассирийские произведения. И люди везут это где-то у себя в багажниках и в бочках. Им просто нужны вот такие произведения, которые можно продать. Они просто представления не имеют, какие ценности…

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, как их можно продать? Их невозможно продать: они известны всему миру, по ним студенты учатся в институтах.

П.ГВИН: Я ведь не могу сказать, откуда они - из Месопотамии, из Средиземноморья, из Иудеи, из Турции, - мне трудно сказать. Это период цивилизации. Это давно, большая торговля: Карфаген, Иудея, все Средиземноморье торговало. Но нахожу ее в Лондоне, а откуда она происходит эта вещь? Но я скажу вам: международное сообщество быстро действовало. Они увидели, что это преступление, направленное против международного сообщества, и то, что было возвращено, будет больше возвращено, я убежден. Страна определяется историей. Ваша история – это ваше будущее. Тот, кто знает ваше будущее в России, это ваша история …

К.БАСИЛАШВИЛИ: А на аукционах такие экспонаты из Багдадского музея могут появляться?

П.ГВИН: Да, конечно, вот тут наш опыт, наши эксперты принимают участие. Мы работаем в 50 странах, во всем мире. Я так рассчитываю, что мой персонал рассматривает эти все вопросы. Есть сомнения, например, а, если есть сомнения, сообщите об этом. Кристи – это международная …

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но был такой опыт? Может быть, какая-то история с этим связана?

П.ГВИН: Мы не хотим продавать ворованное, вообще, не столько краденное, сколько подделки. А подделки это тоже мы можем быть виновны, нас могут обмануть такими подделками. Нужен уровень опыта большой. Но для такой компании, как моя, и чтобы мир искусства смог сам осуществлять такой контроль, вместе мы должны выяснить единственную причину, по которой крадут это произведение искусства, это чтобы найти рынок сбыта. А если нет рынка сбыта, то нет и продажи.

К.ЛАРИНА: Вы знаете, уважаемый Питер, есть очень важная проблема, о которой мы сейчас заговорили: где ценности культуры во время вооруженных конфликтов? Вы сейчас говорили про багдадские музеи, но ведь и катастрофическая история произошла и в Косово с сербскими монастырями, которые были большинство уничтожены и разграблены. Есть рецепт, каким образом все-таки спасать культурные ценности во время неминуемых конфликтов? Войны будут всегда.

П.ГВИН: Вот, ощущая большую страсть вашего вопроса, я ее разделяю. Но римляне вот такую добычу военную установили еще до Христа. Наполеон тоже по всей Европе, в Египте тысячи произведений искусства, англичане тоже привозили не обязательно добычу военную. Во Второй мировой войне нацисты довели это до такого уровня, который был беспрецедентным. Вы говорите о Югославии, о Багдаде. Это давно уже делается, это часть человеческой культуры. А мы все несем ответственность за это.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но как с этим бороться в мирное время? У нас сейчас просто информационный вал сообщений о кражах и жестоких порой нападениях на церкви в селах, в деревнях, в городах. И обсуждается вопрос: как же защищаться священникам? Есть ли подобный опыт в Великобритании?

П.ГВИН: Что такое церковь? Ее любят, люди дарят ей подарки. У нас есть замечательная история икон, в Соединенном королевстве, в Англии, в Викторианскую эпоху предприниматели проявляли большую любовь к церкви, дарили произведения искусства. Церкви, синагоги, мечети – это были мини-музеи со времени своего создания. Но они не охраняются так, как надо. В Соединенном королевстве началась система, которая называется «Церковная вахта». Я не могу бороться с преступностью во всем Соединенном королевстве, я даже и не пытаюсь этого делать, но во многих церквях, это, несомненно, и в других церквях мира церковь – это место, где царит безопасность, это как бы убежище. Дверь открыта, входите, поделитесь своими трудностями с Богом. Вместе с тем, входит вор и крадет произведение искусства. Просто запирайте двери! И тут не нужна вооруженная охрана.

http://www.echo.msk.ru/programs/museum/503996-echo/

- Война и грабеж?
- Это часть человеческой культуры, детка.

Молодцы, я смотрю, англичане. Называют вещи своими именами…
И так от этого тОшно, что сил нет.