Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2008-04-17 01:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Верю, верю всякому зверю..."
К этому: http://cherniaev.livejournal.com/370814.html?thread=3651966#t3651966
И этому: http://cherniaev.livejournal.com/370814.html?thread=3648638#t3648638
Чехов писал Суворину 27.6.1890 из Благовещенска: «Китайцы начинают встречаться с Иркутска, а здесь их больше, чем мух. С Благовещенска начинаются японцы... Китайцы возьмут у нас Амур — это, несомненно... Россия хлопочет о Болгарии, которая гроша медного не стоит, и совсем забыла об Амуре. Не расчетливо и не умно». Ладно, про то, что, построив КВЖД и Харбин, Россия приблизила войну с Японией, бабушка надвое сказала. Возможно так, а может быть иначе. Хотя затея строить на чужой территории город, который рано или поздно вернется под китайское управление, странноватая. По мне так прежде чем соревноваться с "англиями" на чужих территориях надо укрепить свою. Вот интересная статья со ссылками на специальный доклад великим князьям 1912 года и донесения В.К. Арсеньева 1911-14гг: «Желтая экспансия».


Желтая экспансия

На исходе XIX - начале XX вв. в России все чаще и чаще стал подниматься вопрос о так называемой желтой экспансии – мягком, ненавязчивом проникновении Китая в весьма слабую экономику дальневосточной территории Российской империи. «Окитаивание» края шло и за счет массового наплыва к нам соседей по территории. Так, к примеру, только морем с 1906 по 1910 г. из Поднебесной во Владивосток прибыли 70 тыс. человек (как для проживания, так и для следования в Южно-Уссурийский край, Амурскую область и Забайкалье) и 45 тысяч через станцию Пограничную, И это только официально зарегистрированных. «Однако, по признанию самой администрации, в крае имеется нелегальных китайцев свыше 40 процентов.
В действительности же в таежных местах – в Суйфунском, Иманском и Ольгинском участках – следует считать незарегистрированных китайцев свыше 90 процентов, т.к. фактически, при настоящих силах администрации, регистрация в этих районах невозможна», – отмечалось в специальном докладе великим князьям Александру Михайловичу и Сергею Михайловичу 10 марта 1912 г. Что же касается русского населения в этих краях, то оно тогда не составляло и половины от китайских гостей.
Там же отмечалось, что
«Россия в глазах китайцев ныне – самая слабая, беззащитная страна из соприкасающихся с Китаем народов. Среди китайского населения в русском крае и в Маньчжурии воскресает идея, крепнет убеждение, что Приамурский край должен принадлежать Китаю. Если дело пойдет так и дальше, то и без всякой войны Россия вынуждена будет отказаться от Приамурья...».

Шайки хунхузов

Хунхузы – это люди, по большей части различные преступники, бежавшие из Китая, чуждые всяких семейных связей. Как писал В. Арсеньев: «Хунхузы в Уссурийском крае – обычное явление. Неся собою смерть и ужас, шайки их бродят повсюду, нападая то на русские, то на китайские поселения. Несмотря на то, что китайцы страдают от них сами, они всеми мерами укрывают их от русских. Этому можно найти очень простое объяснение. Китайца, который выдал хунхуза, не скрыл его, не оказал ему внимания и гостеприимства, ждет мучительная смерть от руки мстителя, и куда бы китаец этот ни ушел, «дамоклов меч» всюду будет висеть над ним. Страх перед хунхузами – панический, покорность полнейшая, рабская!..».
В июле 1908 г. в газете «Дальний Восток» появилась статья под заголовком «Кто хозяева Уссурийского края?», в которой, в частности, говорилось:
«...У нас почти на виду у многотысячного гарнизона высаживаются с шаланд или шлюпок шайки хунхузов, которые грабят и убивают, берут в плен, когда им надо, благополучно удаляются восвояси.

Тайная экспедиция

Зимой 1911 г. генерал-губернатор Приамурской области Н. Гондатти секретной почтой информировал военного губернатора Приморской области: «Предстоящей весной для розыска и выдворения из тайги хунхузов, других подозрительных китайцев и корейцев мною будет командирована экспедиция под начальством состоящего в моем распоряжении штабс-капитана Арсеньева с предоставлением в его распоряжение необходимого числа полицейских чинов и лесников».
Выбор на штабс-капитана В. Арсеньева пал неслучайно. Владимир Клавдиевич еще в Русско-японскую войну 1904-1905 гг. был начальником конно-охотничьей команды (по сути, это был кавалерийский разведотряд) Владивостокской крепости. Командовал крепостной военной разведкой. К тому же уже имел опыт экспедиций по краю, хорошо ориентировался в таежных дебрях.
А поручалось Арсеньеву следующее: «выяснить районы деятельности и численность хунхузов, где находятся опиекурильни и игорные притоны. У кого и какое имеется оружие. Установить, какие сложились взаимоотношения между русскими, китайцами и другими инородцами». Кроме этого, штабс-капитан получил приказ: «Арестовать представителей власти китайской нелегальной организации; арестовать всех, не имеющих определенных занятий и безбилетных (т.е. без документов); оружие отобрать. Всем арестованным не препятствовать устраивать свои дела с фанзой и имуществом. Глубоких стариков оставить на месте. Курильщиков опия не лишать, а позволить взять с собой на дорогу необходимое его количество. Ханшин (китайская самопальная водка. - Прим. авт.), а также приспособления для выгонки спирта, закваску и сулевые кирпичи уничтожать, но не трогать хлеба в зародах и зерне. Найденные меха, панты и женьшень отбирать и отправлять во Владивосток. Женщин, силою отобранных китайцами у инородцев, вернуть к своим мужьям». Во время первой экспедиции (лето 1911 г.) ее участники начали «зачистку» с окрестностей залива Св. Ольги. Однако бороться с инородцами было не так просто. Но кое-что экспедиции все же удавалось сделать. Так, менее чем за месяц в Ольгинском уезде было уничтожено более 3 тысяч ловушек и других охотснастей на соболя и другого ценного пушного зверя. Отловлены 38 браконьеров и нарушителей «паспортного режима». На реках Арму и Такунчи за полмесяца сожжено дотла 26 тайных лесных заимок браконьеров-инородцев и хунхузов. Уничтожено без малого 5 тысяч различных приспособлений для хищнического истребления пушного зверя. В других районах приходилось громить и обнаруженные тайные незаконные золотые прииски китайцев, самогонные предприятия.
Хозяев не тронули
В докладе на имя генерал-губернатора начальник экспедиции штабс-капитан В. Арсеньев писал, что борьба с браконьерами таким образом, конечно, приносит определенные плоды, но в корне переломить ситуацию не сможет, т.к. в первую очередь надо взяться за хозяев крупных китайских фирм во Владивостоке, Хабаровске, Никольск-Уссурийске, Имане (Дальнереченске. – Прим. авт.), которые и организуют весь этот незаконный хищнический промысел. Но крупных китайских торговцев никто беспокоить так и не пожелал.

В 1914 г. в очередном докладе Владимир Клавдиевич констатировал: «...Колонизация левого (китайского) берега Уссури сделалась особенно интенсивной в последнее время. Китайское правительство поощряет переселение китайцев из Южного Китая в Северную Маньчжурию и особенно на границу России по рекам Уссури и Амуру. По мере того как Приамурский край все более заселялся русскими, китайские звероловы и охотники должны были уйти на родину. Однако деятельность охотников и мелких разбойничьих шаек не только не уменьшилась, но увеличилась еще больше. То же самое произошло и с ханшинщиками (китайские самогонщики. – Прим. авт.). Ханшинные заводы только немного передвинулись к западу, а рынком сбыта спирта остались все те же крестьяне, уссурийские манзы и инородцы. Теперь, живя за Уссури, китайцы стали работать спокойно – ночных обысков бояться им нечего, днем их тоже никто не тронет. Река Уссури как граница серьезного препятствия не представляет. Хунхузские шайки оперируют главным образом около Уссури и линии железной дороги и после грабежей спешат вернуться в Маньчжурию, чтобы избежать преследования русских...».

Уже в годы советской власти в специальном секретном докладе, подготовленном по просьбе руководства Дальневосточного комитета ВКП(б), Арсеньев, кроме прочего, предлагал в целях экономической защиты региона выселить из Приморья всех китайцев и корейцев. Тогда этого делать не стали.
А спустя несколько лет с инородцами «разобрался» товарищ Сталин. К 1938 г. их без всяких церемоний выслали с советского Дальнего Востока.

Острые проблемы Дальнего Востока, как явствует из публикуемых материалов, имеют глубокие корни в позапрошлом веке. Думается, что сегодня они обострились еще сильнее. Над регионом нависла реальная опасность его обезлюдивания, а также из-за мало управляемого притока иностранцев из южного зарубежья. Об этом свидетельствует и заявление Президента РФ В. В. Путина об угрозе национальной безопасности России на ее восточных границах. Исправить положение могут только оперативные, решительные действия Правительства РФ.

http://vm.mag-city.ru/material.php?catid=4&itemid=1061

=============

Не пойму я этой модной метОды выдавать всю внутреннюю и внешнюю политику царского правительства за благо и пренебрегать свидетельствами очевидцев.
Было б так, не было бы трех революций...
У них, кроме внешних, были еще и "унутренние" причины, как без них.

============

Добавлю.
Просто так, к теме империалистических:) (а как же?) притязаний на Китай:

99,35 КБ
Раздел Китая европейскими державами и Японией. Карикатура 1890-х годов.

Или лезем на чужую территорию, или укрепляем свою. "Лезть" всегда красиво и эффектно, а укреплять нудно.
Надо бы и то, и другое - в меру, наверное. Не возьмусь судить.



(Добавить комментарий)


[info]occuserpens@lj
2008-04-16 19:19 (ссылка)
Этот Горянин пейсает, что до Сов. Власти строили лучше и быстрее, чем потом. Интересный, конечно, поворот, но, не вникая в детали, можно подумать, что никакой деиндустриализации после Сов.Власти не было.

Еще он оправдывает откровенно нелепую идею строительства потерянного Харбина тем, что город... не был доступен для сов.репрессий. Ну уж, нет, пошел этот аффтар в баню со своей логикой. Мне лично такой антифашизм даром не нужен, не говоря уже об антисоветизме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-04-17 05:27 (ссылка)
Показательное писание, точно. И насчет поворота, что "не было деиндустриализации" - это вы точно подметили.
Все, что в РИ - бык с молоком, а после и городов с ж\д не строили, хотя, я подозреваю, их строили одни и те же инженеры со строителями, не новые же народились? Не это главное. Там у Ч. пишут, что китайцы боялись Россию, что она успешно конкурировала, продвигалась на территорию Китая, а очевидцы говорят, что не так благостно. Конечно, Чехов не авторитет, что взять с интеллихента:), но куда деть доклад великим князьям 1912 года и записки Арсеньева?

И интересная штука: когда СССР продвигался в АФган и строил дороги с тоннеями - это глупость,
но когда РИ в Китай - здорово прям не знаю, как. Двойные стандарты, однако:)

Но тема занятная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2008-04-17 14:01 (ссылка)
Конечно, что-то РИ делала хорошо, а, может быть, и лучше, чем СССР. Были и самоубийственные шаги вроде русско-японской войны, которая была вполне на уровне Афганистана.

Жутко, что аффтар как-то очень точно находит все плохое, вроде авантюр в Китае, а вот хорошее видеть не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-04-17 15:54 (ссылка)
А! У меня там 2 автора.
Здесь
http://vm.mag-city.ru/material.php?catid=4&itemid=1061
потрезвее Горянина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2008-04-17 18:08 (ссылка)
Это ж Арсеньев!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-04-17 18:21 (ссылка)
Ну да, я ж писала: Арсеньев 1911-14 и отрывок из доклада великим князьям 1912г.
Надо бы сами док-ты найти, поленилась...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2008-04-17 19:02 (ссылка)
Тык зачем же Арсеньева с каким-то ольшанскообразным хмырем сравнивать???
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-04-17 19:33 (ссылка)
:) ради ассонанса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2008-04-17 20:52 (ссылка)
Ааааа..... ууууу... ыыыы.... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladoff_revolt@lj
2008-04-17 07:11 (ссылка)
мне рассказывали, кстати, что депортация китайцев была произведена при Сталине по большей части из-за того, что японцы брали в заложники родственников советских китайцев, живущих на территории Китая. Но их, типа, не репрессировали, а вывезли просто, в правах не поразили и были даже китайцы, который успели в великой отечественной поучаствовать. Не берусь судить об этой истории, честно говоря, хотя источник как бы не должен вызывать недоверия, все-таки дяденька у университете преподает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-04-17 07:45 (ссылка)
По прошествии времени многое из того, что делал вождь народов, оказывается верным по сути, пусть не всего красивым по форме и приятным по исполнению.
Но тут - я так думаю, может, и ошибаюсь - вопрос в том:
- собственное развитие, внутреннее
- или экспансия и "большие игры", несмотря на собственный голый зад.
И разумное соотношение между ними.

И уж, конечно, осторожное отношение к заявлениям типа "китайцы боялись Россию", она была такая сильная, что ого-го...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2008-04-17 08:04 (ссылка)
У Черняева явный занос в мегалодержавие, типа мы их всех ух как. А то, что потом случилась русско-японская война и весьма неудачные для государства события после, об этом молчок. Внутренние враги, наверное, виноваты. Китайцы, впрочем, тогда были слабенькие, русских, может быть, и не боялись, но противопоставить ничего не могли. Участвовали же российские войска в подавлении боксерского восстания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-04-17 15:50 (ссылка)
Вообще-то русско-японская война очень интересный узел в истории, да? И какой-то... недоисследованный. Неудачная попытка молодого русского империализма.
В подавлении восстания участвовали (кстати, сам поручик Голицын:), у меня и фото есть), но на два шага вперед не просчитали. А виноваты, известно, кто: Ж и А.
Отчеты Арсеньева - это 10-е годы, после боксерского много времени прошло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2008-04-18 05:03 (ссылка)
не так уж и много времени на самом деле прошло от этого восстания до отчетов Арсеньева. Ну а политика государства в конце 19 -начале 20 вв. один сплошной просчет, да.

(Ответить) (Уровень выше)