Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2008-04-22 20:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Идея "революционного государства"
29,53 КБ
Mikhail Vrubel. Portrait of a Businessman K.Artsybushev.1895. "Русское общество, при всём собственном консерватизме (а не в последнюю очередь – и благодаря ему), чувствует потребность в государстве-революционере; государстве, которое двигает общество, меняет его, не даёт ему закиснуть и погрязнуть в бесконечном воспроизводстве устаревающих укладов... Сами инноваторы тоже это чувствуют, потому и обивают пороги парадных подъездов со своими прожектами вечных двигателей; зря ли умирающий Левша пытался любой ценой сообщить про то, чтоб «ружья кирпичом не чистили», не начальству оружейных складов и не коллегам-мастерам из Тулы, а только и именно Государю! Если революционер особенно настойчив, русское общество, скрепя сердце и чувствуя, чего это ему будет стоить, соглашается на страшную сделку: оно делает революционера государством! Савва Морозов даёт деньги большевикам – вряд ли этот прожженный прагматик и тонкий интуист не чувствует, что они, придя к власти, сделают с его фабриками; но он чувствует также и то, что если во власти будет дефицит революционеров, то двигать Россию вперёд, строить новые заводы, изобретать новые технологии и осваивать новые уклады будет попросту некому".
Ничего так подмечено. Отсюда: http://chadayev.livejournal.com/74798.html


(Добавить комментарий)


[info]blanqi@lj
2008-04-22 14:11 (ссылка)
"Если революционер особенно настойчив, русское общество, скрепя сердце и чувствуя, чего это ему будет стоить, соглашается на страшную сделку: оно делает революционера государством!"

Ах, это "общество его делает государством". :)) "Особенно настойчив" - это когда революционер на виселице заканчивает?

"Благодаря консерватизму (ценит) революционеров".

Полная чушь.

Революционер по определению - разрушитель существующего государства и общества (как привычной системы отношений). Он взрывает царей и президентов, а не "проект модернизации" приносит "на рассмотрение".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

да что вы говорите?
[info]kesar_civ@lj
2008-04-22 14:19 (ссылка)
таки совсем никаких проектов революционеры не имели и не предлагали? Да вы открытие сделали мирового уровня!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да что вы говорите?
[info]blanqi@lj
2008-04-22 14:58 (ссылка)
Ага, предлагали. Проект разрушения государства. Чей более удачный - тот и лучший революционер, того проект побеждает.

Учите русский язык. Революционер - разрушитель (бунтовщик, смутчик, мятежник по Далю). Когда революция побеждает и революционеры строят на очищенном месте новое государство, они больше не являются революционерами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2008-04-22 14:38 (ссылка)
А мне кажется, верно подмечено: общество "соглашается", принимает. Фактически, становится на его сторону...

Так "государство-революционер" как раз и разрушает привычную систему отношений.
Тут никаких противоречий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-04-22 15:05 (ссылка)
"Государство-революционер" взаимно исключающее понятие. Революционер=разрушающий государство.

Конечно, революционер предлагает новое. Но "революционером" он называется потому, что хочет НЕ улучшить или исправить, а потому что новое предлагает ставить на расчищенном месте. "До основанья, а затем..."

Возможно, гражданин по ссылке и Вы не понимаете простой вещи: революционер - профессия. Нечаевский "катехизис" (читали, надеюсь) - это (утрированный немного и неполный совсем) набор профессиональных качеств и целей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-04-22 15:28 (ссылка)
Ну уж. Где же "взаимоисключающие"? Опыт советского государста, как инструмента революционных преобразований, об этом не свидетельствует.
Всего лишь: на место старого одряхлевшего государства становится государство-революционер (как машина преобразований). Речь ведь не об отдельном конкретном человеке-революционере.
Тут нет противоречий, мне думается.
А уж "до основанья" или не совсем - это фактор "запущенности".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpets@lj
2008-04-22 15:26 (ссылка)
Они имели потребность не в "государстве-революционере", а в свержении Царя и дележе страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-04-22 15:49 (ссылка)
"Общественность"? Да.
Мне показалось, что картина обивающих пороги Левшей, довольно точно подмечена. Ходят, ходят, потом, видя, что ничего не "разрешается", плюют - и поддерживают "революционеров во главе государства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-04-22 16:01 (ссылка)
И еще: опыт "реформ (революций) сверху" у нас неудачный.
Может, и ошибаюсь, не знаю. Но кажется, что так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karpets@lj
2008-04-22 16:07 (ссылка)
Нет, опыт "революций сверху" как раз удачный - в отл. от "либеральных реформ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-04-22 16:14 (ссылка)
Наверное, моей грамотёшки не хватает...
Не соображу, какие "революции сверху" удачные?..
По мне так они все под "либеральные реформы" подпадают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karpets@lj
2008-04-22 16:32 (ссылка)
Введение Иваном Грозным местного самоуправления, "Собор примирения", Стоглав, создание Русского флота, Указ Павла 1 о трехдневной барщине, введение Павлом 1 Единоверия, Указ Павла1 об Императорской фамилии, статус государственных крестьян при Николае 1, железнодорожное строительство при Николае 1, замена рекрутчины всеобщей воинской повинностью при Александре 2, фабричное законодательство Александра 3 ( с запретом детского труда - единственный пример в Европе ), распечатывание старообрядческих алтарей в 1905 г., индустриализация Сталина, разгром "ленинской гвардии" в 1937 г., Атомный проект Л.П.Берия, "Русский космос"... Достаточно ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-04-22 17:10 (ссылка)
+ все, поняла!
А то я уперлась в Петра 1 и 1861 с "перестройкой".

Хорошего пиара этим "революциям сверху" не хватало...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2008-04-22 17:08 (ссылка)
В качестве примера можно назвать крещение Руси. Всего через полвека после Мономаха разрозненные славянские племена образовали русский народ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpets@lj
2008-04-22 16:05 (ссылка)
"Обивающие пороги" - не полностью, но в значительной степени сказка либеральной интеллигенции ( как, впрочем, та же сказка про советские времена ). В России( до "введения рынка" ) все вопросы всегда СО СКРИПОМ,НО РЕШАЛИСЬ. Не решались у тех, кто заведомо не хотел их решать ( ну, например,у писателей, заведомо решивших делать ноги - в советское время, или у хозяев, решивших,напр.,безбожно гнать лес за границу - в царское )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-04-22 20:03 (ссылка)
Не буду спорить - мне не по зубам, только сдается, что "обивающие пороги" не выдумка. Кто заинтересован давать дорогу конкурентам? Плюс бюрократия, которую не прошибешь...
Слишком уж СО СКРИПОМ.
Иной Левша побьется лбом да и озлобиться....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2008-04-23 12:05 (ссылка)
Получается, что главный враг русских - русское общество загоняющее их в костные укланы, а главный друг царь-(нерусь)-революционер.

(Ответить)