Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2007-02-13 00:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Этнизация русских и современное государство
Никак не утихают старые споры на тему, кто такие русские:
http://ytsarik.livejournal.com/6282.html
Хороший ответ на них - статья:
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=660
Ссылку подсмотрела у [info]cherniaev@lj (опять же:))
Статья немного нудная, но ничего. Всё, так или иначе, крутится вокруг того, куда ж нам плыть и с кем.

1.**Дореволюционная империя отличалась от советской несколько меньшей интенсивностью эксплуатации русского народа, но точно так же жила за его счет

хуже обеспечены землей. Русские несли основную тяжесть налогового бремени: в конце XIX - начале XX веков налоговое бремя жителей русских губерний было в среднем на 59% больше, чем у населения национальных окраин

В конце XIX века доля грамотных среди русских составила лишь около 25%, что было втрое ниже, чем у народов Прибалтики, финнов и евреев, значительно ниже, чем у поляков, а в Уфимской губернии - даже ниже, чем среди татар.

В общем, с середины XVI века по 90-е годы XX века имперское государство существовало и развивалось исключительно за счет эксплуатации русских этнических ресурсов***

О чем я и долбила все время в ЖЖ – о русской бедности.
О ней и пишет Бунин! И в «Дневниках», и в «Деревне».

2.***Поэтому стержень социальной истории царской и коммунистической России составило этническое сопротивление - чаще латентное, чем явное - русского народа поработившей его имперской власти.***

Причем сопротивление русского народа царской власти (по внутренней своей глубине) было выше, чем сопротивления советской России (кстати, напрасно авторы написали «коммунистической»).
И выражалось оно в повсеместных крестьянских бунтах, которые ездил подавлять Курлов (см. пост ниже) – вот где градус ненависти зашкаливал так зашкаливал!
Казалось бы и там, и там - русские, а, поди, ж ты.

3.***В то же время важно не впасть в крайность, абсолютизировав вражду между народом и государством. Ведь у этих отношений была и другая сторона - сотрудничество и взаимодействие

Русские же, ощущая (не осознавая!) эксплуататорский характер этого отношения и субстанциональную враждебность империи русскому народу, не могли не сотрудничать с ней, ибо империя формировала общую рамку русской жизни, обеспечивала относительную безопасность и сносные (по скромным отечественным меркам) условия существования народа.***

И это правда. Сто раз писала: русские от революции кое-что да получили. «Скромно», мало, с издержками, но получили. Скопили «серебро простонародья», а его в начале 90-х - раз, и конфисковали.

4.***русский национализм не мог не быть субстанционально демократическим: ведь он исходил из интересов огромной этнической группы, взятой как целостность. Хотя бы поэтому он не мог не быть оппозиционен основам царской и советской политий, одинаково основывавшихся на заведомо надэтнических принципах.***

Сейчас нам предлагают Пятую империю, основывающуюся на надэтнических принципах. Опять двадцать пять.
Я не считаю, что надэтнические принципы – это однозначно плохо, нет.
Объединит нас только Идея.
Но объединит как русских, белорусов, татар, мордву и т.д.
Можно, конечно, назвать татар и немцев русскими – но не понимаю, зачем?
Время прошло. Сейчас это не сыграет, не вызовет энтузиазма.
Ну, будет контрпродуктивно, что ли.

5.***Мы наблюдаем исторический сдвиг поистине грандиозных масштабов: ценность и идея Империи, русский мессианизм, составлявшие доминанту русского сознания и главный нерв национального бытия на протяжении без малого четырехсот лет, сданы в архив. Русские перестали быть имперским народом - народом для других, закрыта героическая, славная и страшная глава нашего прошлого. И это несравненно более кардинальное изменение, чем политические и экономические пертурбации последних полутора десятков лет.

Ответом на необратимый (ибо необратима эволюция сложных социальных систем) кризис имперской идентичности стало вопреки телеологической логике 'посткоммунистического транзита', не формирование нации 'россиян' и политической (гражданской) 'россиянской' идентичности. Наоборот, развивается прямо противоположный процесс - радикальная и глубокая этнизация русского сознания, о которой шла речь в начале этой статьи.

Исторический смысл этнизации - превращение русских в другой народ. В афористичной форме вектор перемен можно определить как превращение русских из народа для других в народ для себя. Отсюда и высокая популярность лозунга 'Россия - для русских!', который большинством его разделяющих понимается вовсе не в националистическом духе, а как призыв к защите интересов и традиций русского народа.***

Что нисколько не мешает, добавлю я, выдвижению русскими новой Идеи, которая объединила бы вокруг нашего народа многих! Для этого русские и должны стать «народом для себя» - народом самодостаточным, более жестким, если хотите, прагматичным, но не потерявшим СВОИХ апостолов! Т.е. Пушкина и всех остальных.
http://toto6kin.livejournal.com/206517.html
Нам тут подбрасывают:

И ни в коем случае не читать и не держать на виду лоховской литературы, со всякими вздохами и ахами. Пушкин, Лермонтов, Карамзин, Достоевский, Чехов - это примеры того, чего категорически нельзя читать! Каждая страница этих авторов отдаляет вас от достижения поставленной цели на неделю. Каждый том собрания их сочинений - на несколько лет.

Нет, отказываться не надо – ни от истории, ни от чего, отказ всегда дурно пахнет. Надо на время запрятать их (апостолов:) поглубже. Я думаю, вокруг их идей и возникнет, и сформулируется та главная русская Идея, которая объединит всех.

6.***Этнизация - не национализм, но она открывает крайне благоприятные условия для его взлета. Тем более благоприятные, что русский национализм более не зажат в тисках невыносимого для него выбора между империей и русскими - этот выбор за него уже сделала история. Значит, кардинально меняется исторический смысл русского национализма: если в имперской политии он неизбежно оказывался подрывным и разрушительным, то в новых исторических условиях - позитивным и созидающим.
Более того, только и именно русский национализм способен стать идеологией строительства нового Российского государства и, как ни парадоксально это прозвучит, идеологией формирования гражданской нации.

Не существует 'гражданских наций' без этнических ядер (что верно, как показал Сэмюэль Хантингтон, даже для 'иммиграционных' наций), никакой 'гражданский' национализм невозможен без этнической подоплеки, никакое государственное строительство невозможно без национализма.***

Ну, это пассы в сторону нынешней власти. Не сможет при ней
русский народ стать «позитивным и созидающим», потому что своим острием она именно против русского народа и направлена.
Русская бедность ею культивируется и поддерживается.
И вот вопрос, на который авторы статьи не отвечают: возможно ли преодоление русской бедности при существующей общественной системе? Ну, вот при этом капитализме (и при капитализме вообще)? Аааа…

7.***Этническое ядро современной России составляют русские. Они не только ее исторической стержень, мотор национальной экономики и костяк Вооруженных сил, но и впервые стали ощутимым демографическим большинством (79% населения РФ), чего не было в заключительных фазах существования Российской империи и Советского Союза. Пора признать и принять очевидное:

Россия может быть только государством русского народа или ее вообще не будет как государства.

Это не значит враждебности такого государства другим живущим в нем народам или их дискриминации в пользу русских. Фундаментальные интересы русского народа и других этнических групп России не противоречат друг другу и совпадают.***

Но нынешнее государство русскому народу (и многим, притулившимся вокруг него) враждебно!

8.***Актуальный политический русский национализм слишком слаб и разрознен, чтобы возглавить процесс этнизации русского сознания и направить его в русло этнизации политии - 'обрусения' государства. Однако эта слабость не отменяет и не может отменить двух фундаментальных тенденций: превращения России из империи в де-факто национальное государство и революционного изменения русской ментальности. При этом процесс этнизации русского сознания неразрывно переплетен с нарастающим среди русских ощущением себя как социально угнетенного большинства. Не имеет значения, насколько рационально обоснованно это ощущение - оно превалирует в массовом сознании и, значит, действительно по своим социополитическим последствиям. Этнический и социальный принципы все более отождествляются, создавая подлинное бинарное оружие несравненной мощи.

В официальном дискурсе превалирует следующее описание и осмысление ситуации: русский национализм бросает вызов стабильности и межнациональному миру, он чуть ли не главная угроза России. Это - ошибка из числа тех, которые хуже преступления. Дело не в русском национализме как политическом течении, а в русском народе, который требует признать за ним право на существование и достойную жизнь. Право, которое почему-то отрицается (или в лучшем случае ставится под сомнение) именно для русских.****

Можно говорить, что русское большинство сейчас является
эксплуатируемым «классом» (но говорить с натяжкой, т.к. среди «эксплуататоров» русских – полно)

9.***Действительный выбор, перед которым сейчас стоит властная машина, - это не выбор между национализмом и чем-то иным. Это выбор между русским национализмом, исходящим от имени государства и составляющим основу государственной политики, или восстанием против государства, национально ущемляющего и социально подавляющего русский народ.

Но все эти инициативы выливаются в имитацию бурной деятельности или же осуществляются таким привычно безобразным образом, что их следствием стало не улучшение, а ухудшение ситуации - рост массовых ожиданий, которые не обретают своего воплощения.

Надо понимать, что никакая оппозиция, никакие опальные олигархи, никакие русские националисты не делают для дестабилизации ситуации и разрушения доверия к власти столько, сколько она сама - своими действиями или бездействием.

Иными словами, ни поток нефтяных и газовых денег, ни всеобъемлющий контроль публичной политики не обеспечивают стабильности. В психологическом отношении русское общество находится фактически в предреволюционной фазе, на что, в частности, указывает резкий рост его агрессивности и взаимного озлобления.***

«Восстание» против государства уже идет полным ходом (отказ от голосования – это, своего рода, баррикадные бои местного значения) И «имитация бурной деятельности» перед глазами (попытки «мобилизовать» на ура; вокруг ЭТОГО не мобилизуешься)



(Добавить комментарий)


[info]givoy@lj
2007-02-12 21:46 (ссылка)
Скачал на диск. Завтра читать буду. Ничего после "Престижа" в голову не лезет.

Боюсь, что зараза похуже "Мюнхена" будет.
Надо тебе опять посылочку собирать: "Престиж", "Сука-любовь" (думаю, что 21 грамм я даже искать дальше не буду...), этот как его? Джеймс-бонд Проханович? блин, забыл уже этот "фильм-фильмов"... "Каазино ройяль" :)))

08/15 бы еще тебе записать... и дед посмотрит на фашистов :))) точно не оторвешь его потом. 3 серии.

Итого: 3 + 3 = 6 дискофф. Ладно, теплее будет - съезжу. Машин мой того... приказал долго жить. Капиталка двигателя... опять же тепла ждать надо...

Да, и еще тебе надо записать "чистую" версию WinXP и прочей поебени - зря что-ли я с ней копался в последнее время :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-02-12 22:05 (ссылка)
Дед судится. Они всем пенсионерским сообществом судятся с Горвооенкоматом.
Вот, думаю, хватит у идиотов ума, чтобы хотя бы к 23-му отменить эти дурацкие ограничения по выплате надбавок, чтобы военные пенсионеры успокоились?:(
Во всех регионах выплачено, только у нас - нет. А знаешь почему? Потому что, я так мыслю, постановили удвоить пенсию блокадникам. Но деньги где-то и у кого-то надо отнять, иначе - как?
Нашли у кого.
Тьфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givoy@lj
2007-02-12 22:28 (ссылка)
Ага, а то на "кукурузу" для Газпрома не хватит!

К Туку загляни: про медведов пишет :)))
В духе хасидских народных сказок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-02-13 19:06 (ссылка)
Они (с соседом:)) сегодня звонили по пяти адресам. Справку какую-то хотят получить. Их футболят, как детишек:))
Завтра будет продолжение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]occuserpens@lj
2007-02-12 23:53 (ссылка)
Эксплуатация русских (с) Газпром

(Ответить)


[info]megakhuimyak@lj
2007-02-13 01:21 (ссылка)
очень все правильно - элита Российской империи - по происхождению нерусская, как впрочем и СССр И РФ
живите для себя - простая цель - войти в 30-40 наиболее развитых стран мира, а это значит соответствующий уровень жизни населения и все и никаких Ымперий

(Ответить)


[info]rasumov_ab@lj
2007-02-13 02:50 (ссылка)
Черняев лукавит, или ссылка его – я не знаю.
Почему-то даёт данные за конец 19 века. А что, посвежее «не нашлось»???

Ну так мы поправим.


Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах. (http://rustrana.ru/print.php?nid=18236)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rasumov_ab@lj
2007-02-13 02:50 (ссылка)
«От себя» добавлю:

Можно спорить о мнениях, об оценках, но не о фактах и о цифрах. А те и другие нам показывают, что за двадцать два года царствования Государя Николая Александровича была начата и отчасти осуществлена величайшая аграрная реформа, которую когда-либо знала история, стабилизована национальная монета установлением золотой валюты, свершено громадное государственное преобразование - установление народного представительства, а в области международной - взята инициатива учреждения международного Гаагского суда, действующего и поныне. Если к этим достижениям прибавить, что за двадцать два года царствования Императора Николая II экономическое развитие России до войны шло такими быстрыми темпами, которые уступали лишь Соединенным Штатам, то нас не может не охватить чувство гордости за столь близкое и столь славное прошлое нашей Родины.

Так, урожай хлебов поднялся на 116% (пшеница), добыча угля увеличилась на 400%, нефти - на 65%, золота на 43%, меди - на 175%, марганца - на 364%, производство сахара - на 245%, хлопка (сбор волокна) - на 388%, чугуна - на 250%, железа и стали - на 224%, золотой запас Государственного Банка увеличился с 648 миллионов рублей до 2 257,8 миллионов рублей. Вся необъятная страна покрылась сетью железных дорог, несущих оживление и культуру и отдаленнейшие пределы Империи; сама Сибирь была пронизана до берегов океана колеею в восемь тысяч верст длины - самая большая железнодорожная линия в мире.

Эти цифры особенно интересно сопоставить с яростными нападками оппозиции на Царское Правительство, с обвинениями в неумелом хозяйничании и в разорительной финансовой политике; нужно также помнить, что эти блестящие результаты достигнуты, несмотря на неудачную японскую войну, обошедшуюся в 2,5 миллиарда рублей, на смуту 1905 года, на аграрные безпорядки, на саботаж Государственной думы. Государство, представляемое, как самое отсталое в Европе, с нищенским населением, подавленным непосильной тяжестью налогов, согласно цифровым данным, не только было первым по быстрому экономическому росту, но и самым устойчивым в финансовом отношении и, вместе с тем, самым счастливым именно по налоговому бремени.

Государственные доходы увеличивались темпами, не ведомыми ни одному другому европейскому государству: в 1867 г. они составляют 415 миллионов рублей, в 1897 г. - 1 410 миллионов рублей, в 1908 г. -2 418 миллионов рублей, и в 1913 г. - 3 417 миллионов рублей. Эти доходы не только покрывали целиком обыкновенные и чрезвычайные расходы, но оставляли значительные излишки, которые, ко времени войны, достигали 512,2 миллионов рублей. Что же, это благосостояние было ли осуществлено ценою непосильных налогов? И на этот вопрос статистика дает назидательный ответ. Цифра налогов, на одну душу, составляла в 1912 г. (в рублях):

Прямые налоги: Россия - 3,11, Австрия - 10,19, Франция - 12,35, Германия - 12,97, Англия - 26,75.

Косвенные налоги: Россия - 5,98, Германия - 9,64, Австрия - 11,28, Англия - 13,86, Франция - 16. Иначе говоря, в «некультурной» России, при активном государственном бюджете, при громадном золотом запасе, угнетенный обыватель платил в 8 и 1/2 раз меньше прямых налогов, чем свободный житель либеральной Великобритании, и в три с лишним раза меньше, чем культурный француз в республиканской Франции.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasumov_ab@lj
2007-02-13 02:51 (ссылка)
Но, скажут бывшие враги Царского режима, - не хлебом одним жив человек; Россия могла преуспевать экономически, но отставать культурно; образование у нас преследовалось, стремление к знанию подавлялось, народ погрязал в невежестве.

Обратимся еще раз к цифрам.

За время царствования Императора Николая II смета Министерства народного просвещения возросла с 25,2 миллионов до 161,2 милл., т. е. на 628%; общие правительственные расходы на народное образование по всем ведомствам, вместо 40 милл., достигли 270 милл., увеличившись, таким образом, на 570%. Одновременно земские и городские самоуправления увеличили свои расходы на эту потребность на 329%.

В связи с заботами Правительства увеличилось и число учащихся в учебных заведениях: в начальных - на 159%, в средних - на 264%, в высших - на 433%. Выработанный в 1908 году план всеобщего начального обучения начал осуществляться быстрыми темпами, школы открывались, в среднем, в количестве 10 000 в год; к началу войны их было уже 130 000. По советской статике 1920 г., к этому времени 86% детей в возрасте от 12 до 16 нет, оказались грамотными; где эти дети научились читать и писать? В начальных школах отсталого Царского режима.

Прибавим, что нигде в мире женское образование не стояло так высоко, как в Императорской России; за двадцать лет число учащихся в средних женских учебных заведениях увеличилось на 120%; что же касается высшего женского образования, то можно сказать без преувеличения, что оно получило начало и самое широкое развитие именно в России*.

Нужно ли говорить о достижениях русской науки, о мировых именах, выдвинутых Россией во всех областях знания и духа? Наконец, нужно ли прибавить, что и все передовые, либеральные, культурные творцы русской революции пили из той же чаши знания, которую подносило им Царское Правительство, что всем, что они знают, что приобрели, чем гордятся, - они всецело обязаны заботам Монархов о народном образовании, об их же образовании?

Революция восторжествовала над Императорским режимом, и мы видим, во что она обратила русскую свободную мысль, русскую науку, русское художественное творчество.

* Статистические сведения о царствовании Императора Николая II заимствованы из брошюры «Государь Император Николай II Александрович» (по данным Энциклоп. Брокгауз и Эфрон, «Тhe Statesman Year book», трудов общего Съезда представителей русской промышленности и торговли в Париже). Берлин. 1922, и из замечательной книги А. Гулевича «Тsarisme et Revolution». Paris, 1931.

===================================================
И.П.ЯКОБИЙ, " Император Николай II и революция", "Общество свт. Василия Великого", СПб., 2005
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=454



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пишите лучше честнее
[info]jescid@lj
2007-02-14 06:54 (ссылка)
- "ненавижу красных"
---мы видим, во что она обратила русскую свободную мысль, русскую науку, русское художественное творчество---
Во что? :)
Кроме приёмчика "мы видим" - есть какие-то примеры?
А ну да, "русское искусство" - это публицистика Мережковского, предложившего свои услуги фашистам и выступавшего в оккупированной Франции с речами, призывающими принять нацистский режим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пишите лучше честнее
[info]rasumov_ab@lj
2007-02-14 10:25 (ссылка)

Вы такой активный, я за Вами не поспеваю. :)

Давайте по порядку.

Я лжец,
я ненавижу красных,
я использую приёмчики.
Я только не понял, призываю ли я принять нацистский режим?

На девять строк Вы как-то густо разводите, не находите? :)

Попробуйте снова, на этот раз чуть более доказательно.
Софистикой со мной заниматься – дело пустое.

Разумов.

(Ответить) (Уровень выше)

Какие славные елейные басни!
[info]jescid@lj
2007-02-14 06:46 (ссылка)
А КОМУ принадлежало производство? Ну да, то, что в конце 19 века был промышленный подъём - так это и в советских учебниках написано.
Только, вот, даже железные дороги НА 80% были иностранными!
А эксплуатация рабочих доходила до того, что среди них смертность была выше, чем среди крестьян.
И, кстати, почему это вы не пишете про эксплуатацию детского труда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие славные елейные басни!
[info]rasumov_ab@lj
2007-02-14 10:26 (ссылка)
«Какие славные елейные басни!»

Так поделитесь Вашей правдой. Откройте обществу глаза.

«Ну да, то, что в конце 19 века был промышленный подъём - так это и в советских учебниках написано».

Вы крайне невнимательны.
Речь идёт о 20 веке.
Ещё чуть-чуть внимания – цены бы Вам не было.

«А эксплуатация рабочих доходила до того, что среди них смертность была выше, чем среди крестьян.»

Большевички это быстро изменили.

«И, кстати, почему это вы не пишете про эксплуатацию детского труда?»

Почему же? Пишу.
Я с двенадцати лет мыл полы. В пятнадцать - получил трудовую книжку. Работал грузчиком. И продолжал мыть полы.
В двадцать - разгружал вагоны. Вагон - шестьдесят тонн. Втроём - три вагона в день.
А Вы?

Пишу. Не скрываю. :)

Разумов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2007-02-13 04:49 (ссылка)
А меня самого спросить, конечно, мудрено?

Ну и данные, ясно дело, не мои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasumov_ab@lj
2007-02-13 05:56 (ссылка)
Блин, к великим лезть, с нашим-то умом и статусом - негоже!
Тем более, я не историк, а Вы - наверняка.

Что данные не Ваши, честно говоря, успокаивает.

Разумов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2007-02-13 06:59 (ссылка)
Какой я великий? Отнюдь не тысячник:))))
На разумные вопросы ко мне всегда даю ответы.

Сама ссылка мне показалась интересной для нынешнего мэйнстрима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasumov_ab@lj
2007-02-13 08:36 (ссылка)
Не «тысячник», говорите? Ничего. Всё ещё впереди, уверяю Вас.

Я по ссылкам не хожу, что говорит об известной ограниченности.
Но эту всё-же посмотрел. Два Соловья. Интересно, существуют ли вообще какие-либо честные иудейские исследования о русской истории? Так, чтобы без грязцы. Думается, это «разумный вопрос». :)

«Мэйнстрим», великодушно простите меня, это некое «дальнейшее обсуждение», как я понимаю из контекста, или что-то ещё?

И напоследок, что думаете о приведённых мной ссылках?

Не обижайтесь на меня за соотнесение Вашей особы и интересов нынешнего мэйнстрима.
Контекст располагал. Ссылка на Вас, ссылка на Вашу ссылку. :)

Разумов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2007-02-13 09:03 (ссылка)
Мэйнстрим на сегодняшний день - это попытка нынешней власти и ее интеллектуальной обслуги как-то приспособить для использования в своих целях русский национализм.

Насчет ссылок я полагаю просто. Надо, наконец, как-нибудь заказать в РГБ или Фундаменте МГУ оригинальный статистический справочник Российской империи за 1913 год и уже от этого разбираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasumov_ab@lj
2007-02-13 11:07 (ссылка)
Спасибо за объяснение «Мэйнстрима». Жаль, не всегда Вы даёте ответ на «разумный вопрос». :)

«оригинальный статистический справочник Российской империи за 1913 год» - репринтное издание? :)
Или действительно старый текст?

Справочник за один только год ничего не даст. Мало информации. В любом случае, надо брать за несколько лет, потом будет возможность сравнить.

Книгу Якобия издал С.В. Фомин. Слыхали о таком? Скажете о нём что-то плохое, как об историке или исследователе?

Цитаты из него я лично считаю делом достойным. Аккуратный с фактами человек. А для меня очень важна истина.

Разумов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2007-02-13 11:44 (ссылка)
> Жаль, не всегда Вы даёте ответ на «разумный вопрос». :)

Это о чем?

Справочники надо брать только старые. Репринтные издания по определению под некоторым подозрением:)

> Мало информации. В любом случае, надо брать за несколько лет, потом будет возможность сравнить.

Надо отталкиваться, естественно, от оригинальных справочников за ряд лет.

> Книгу Якобия издал С.В. Фомин. Слыхали о таком? Скажете о нём что-то плохое, как об историке или исследователе?

Навскидку не вспомнил. Надо посмотреть собственные записи дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasumov_ab@lj
2007-02-13 13:00 (ссылка)
> Жаль, не всегда Вы даёте ответ на «разумный вопрос». :)

Это о чем?

Да вот об этом. :)
Интересно, существуют ли вообще какие-либо честные иудейские исследования о русской истории? Так, чтобы без грязцы. Думается, это «разумный вопрос». :)

Вообще я Вас почитаю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2007-02-13 13:09 (ссылка)
На этот вопрос я даже не знаю, что и ответить. Вот, вроде, недавно евреи в Италии выпустили книжку, в которой доказывают оправданность так называемого "кровавого навета".:)

Так что всяко может быть:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasumov_ab@lj
2007-02-13 14:57 (ссылка)
Улыбался! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Убогость "русского национализма"
[info]krupnov@lj
2007-02-13 07:16 (ссылка)
Татьяна, к сожалению, ничего доброго или перспективного в русском национализме не вижу и никто пока не указал. Убого всё это... Обоснование - http://krupnov.livejournal.com/30213.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]sinitzat@lj
2007-02-13 17:59 (ссылка)
Соглашусь, Юрий Васильевич. Убог национализм тех, кто измеряет черепа, выясняет процент крови и мечтает о русских республиках. Я совсем к ним не принадлежу, и хочу лишь, чтобы каждый свободно мог назвать себя: «Я – русский (ая)». Кто-то татарин – милости просим, еврей – на здоровье, киргиз – пожалуйста, китаец – «лучше мы к вам» и т.д. Хочу, чтобы русские научились жить с русскими. Ведь не умеют. И чтобы русский народ стал богатым без кавычек. По праву хозяина. Богатым материально (непременно материально, потому что нищета – это нездоровье, дурные наклонности, недообразование и пр.) и духовно. Но не духовностью «в нищете»: «нам много не надо» и «лишь бы не было войны», в то время как ресурсами, принадлежащими народу, распоряжаются и владеют все, кому не лень, а духовностью братской – и на этом свете.
Это ли не перспективно? Знаете, как к нам потянутся, когда мы не для кого-то станем «хорошими», а для себя в первую очередь?
Я ведь долго считала (и сейчас в глубине души так думаю), что предназначение русских – спасать мир.
Себя спасем – тогда и… остальных:)
Кто с нами - спасаться (белорусы, татары, чуваши...) - будем только приветствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]krupnov@lj
2007-02-13 18:02 (ссылка)
Но то, что Вы хотите - это не национализм.
Русские - не этнос и не нация, а сверхэтнос.
Конкретнее - моя старая статья КТО ТАКИЕ РУССКИЕ - http://www.pereplet.ru/text/krupnov09aug02.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]sinitzat@lj
2007-02-13 19:04 (ссылка)
Для евреев главное – сохранить жизнь, самое важное - сама человеческая жизнь, и ничто не может быть выше этого”. (http://www.pereplet.ru/text/krupnov09aug02.html)

краеугольную основу русскости: для русского только с вопроса о смысле смерти начинается вопрос о смысле жизни, человек есть то, за что он готов умереть. (http://www.pereplet.ru/text/krupnov09aug02.html)

Ну, я немножко против этого протестую (не упираясь и не озлобляясь): хватит нам умирать (терпеть и страдать)! Сколько можно? Жизнь каждого русского человека сейчас самоценна.

Сегодня весь день подбирала тяжелобольным бабушкам сиделок. И вот один заказ: «Воды в доме, доченька, нет, - говорит клиентка, - На колонку надо ходить». «У вас свой дом?» - спрашиваю. «Нет, квартира на втором этаже». ???

Оказывается, несколько заводских домов в Лисьем Носу в начале перестройки бросили, не достроили. Люди вселились в надежде на тепло, воду и прочие удобства. А получили – туалет на улице.

Этого быть не должно. И говорить людям – а сейчас все оказались в подобном положении (только каждый по-своему): потерпите, «нам много не надо», пострадаем – зато мы суперэтнос…
Не знаю. Хочется жалеть живых русских людей.
(в общем и целом написанное мной не противоречит Вашей статье, и против Свидригайисов мы, конечно, вместе, но русским надо укрепиться; нельзя их сейчас кидать в очередную топку проектов)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]cherniaev@lj
2007-02-14 04:02 (ссылка)
> Русские - не этнос и не нация

Здрасьте приехали:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]rasumov_ab@lj
2007-02-14 06:08 (ссылка)
Да, меня тоже умиляет.
Просто так, доказывать ничего не надо.
Гений обронил мысль на грешную землю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]cherniaev@lj
2007-02-14 06:29 (ссылка)
Юрий Крупнов, кстати, очень показательный типаж интеллектуала современности. На него сильно похож в этом отношении небезывестный Дмитрий Володихин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]rasumov_ab@lj
2007-02-14 10:23 (ссылка)
«типаж интеллектуала современности» - надо будет ознакомиться с тактическими характеристиками. :)

К стыду своему не знаю Володихина. Ничего, незнание – вещь преходящая.
Через год надеюсь измениться.

Разумов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]cherniaev@lj
2007-02-14 10:26 (ссылка)
Интеллектуал современности любой вопрос, о котором берется рассуждать, возводит к неким абстрактным идеям вроде "единства православной цивилизации", "великой империии-цивилизации", презирая всю практическую часть как недостойное его шевеление червяков.

Очень характерные типажи - юзеры volodihin и arkadiy_maler (ну Малер - это просто притча во языцех, то бишь в ЖЖ:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]sinitzat@lj
2007-02-14 08:11 (ссылка)
А как же Достоевский? И страдать, и умирать за других - не его ли идея?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]cherniaev@lj
2007-02-14 08:35 (ссылка)
А на фига нам, русским, сейчас такая идея? Где смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]sinitzat@lj
2007-02-14 09:29 (ссылка)
А Вы на что упор делаете? На "сейчас" или на "идея"?
Я-то на "сейчас".
И как-то неприлично нам от своего Достоевского отказываться (я его не слишком люблю, но все же)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]cherniaev@lj
2007-02-14 09:33 (ссылка)
Отказываться не надо.
Просто вопрос стоит о практическом смысле и ценности идеи, с учетом требований настоящего времени.

А вообще даже те, кто считается нашими видными мыслителями, наговорили немало спорного и даже глупого. Нужно критическое отношение, особенно к таким заходам - "страдать и умирать за других" (в смысле - за другие народы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]sinitzat@lj
2007-02-14 09:51 (ссылка)
С первым абзацем полностью согласна.
Да и со вторым...
Конечно, это русская идея "спасать весь мир" и "страдать за дрУги" до смерти. Армян в землетрясение, сербов в Косово..
"Доспасались" и "дострадались" до ручки:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]cherniaev@lj
2007-02-14 10:17 (ссылка)
Весь вопрос в акцентах.

Как сказал кто-то, проповедовать щедрость моту - преступление. Тоже и в нашем нынешнем случае.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Убогость "русского национализма"
[info]rasumov_ab@lj
2007-02-14 10:24 (ссылка)
Достоевский – гений без кавычек. Страдать, умирать за других – понимаю и разделяю. Для себя. Лично.
Для моего народа – хватит. Настрадались.
Никакой вины. Никаких долгов.
А.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2007-02-14 04:52 (ссылка)
Земное существование вообще убого. Известен и выход: оставить бренное тело (методики описаны на форумах самоубийц) и перейти в высокий астрал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givoy@lj
2007-02-14 02:37 (ссылка)
Прочитал. Сложно написала. Мимо пройдет. Не заметят. Даже комментарии, кроме дяденьки внизу, читать пока не буду. "Ибо все их уже заранее знаю" :)))

Самое лучшее, что у тебя здесь получилось, специально выделяю, чтобы привлечь внимание:

Соглашусь, Юрий Васильевич. Убог национализм тех, кто измеряет черепа, выясняет процент крови и мечтает о русских республиках. Я совсем к ним не принадлежу, и хочу лишь, чтобы каждый свободно мог назвать себя: «Я – русский (ая)». Кто-то татарин – милости просим, еврей – на здоровье, киргиз – пожалуйста, китаец – «лучше мы к вам» и т.д. Хочу, чтобы русские научились жить с русскими. Ведь не умеют. И чтобы русский народ стал богатым без кавычек. По праву хозяина. Богатым материально (непременно материально, потому что нищета – это нездоровье, дурные наклонности, недообразование и пр.) и духовно. Но не духовностью «в нищете»: «нам много не надо» и «лишь бы не было войны», в то время как ресурсами, принадлежащими народу, распоряжаются и владеют все, кому не лень, а духовностью братской – и на этом свете.

Вот под этим - всецело подписУюсь. Просто, точно и ясно. По-русcки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Лисий Нос
[info]givoy@lj
2007-02-14 02:43 (ссылка)
Будучи студентом 4 курса я ездил в Ленинград, но уже не просто так, а с заданием "приобщиться" духовных ценностей именно что в этом Лисьем Носу! Там у вас была какая-то знаменитая в интеллигентских кругах (даже в Москве!) церковь-община "слова божьего для прохожего" - (с)Гриша ШлягерЪ.

Короче, толи я не на ту электричку сел, толи еще че, но Бог упас! - не туда заехал, ничего не нашел, только зря промотался. И вот через 20-ть с копейками лет выясняется, что в ЭТОМ святом месте - туалет на улице. Ай да батюшка-хуятюшка! Ай да интеллигенция драная! Менеобразная (от А.Мень).

* * *
Больше, наверное, комментарий для Крупнова:

Произошло не только отделение русского народа от всех других народов из в действительности бывшего единым над-национального Советского народа (плохо/хорошо бывшего - не о том речь! Важен факт - бывшего!); произошло и реальное отделение русского народа от "россиян", тем более "дарагих"; далее, произошло отделение русского народа, избавление от еврейских смыслов! Рухнули все "еврейские смыслы": гуманизм (мне ближе 60-х 70-х гг.), его заменили на "практичность" и "экономическую выгоду"; "дружба народов" - выяснилось, что в пользу одного, назначившего себя самым избранным; "коммерция и бизьнис" - в комментариях не нуждается - "разрешено все, что не запрещено"; "ты кузнец своего счастья" - почему-то все время "плохо куешь", но всю свою нищую жизнь обязан ковать - для кого?

Я уже просто молчу про "еврейский юмор" и прч. "сексуальность" и сведение всех явлений в жизни к "перверсиям" в ней.

Рухнула знаменитая "ерейская элитарность" - избранность в науках, искусстве, в образовании. Мы увидели, что все продается и покупается, а образования стало нам не доступно. Закрыто "Черным квадратом".

Рухнула "пенсия". Пенсионеров приравняли к "халявщикам" и сделали "обузой государства" = тем самым уничтожили ВСЯКОЕ УВАЖЕНИЕ К СТАРОСТИ. Старость в раше-пидараше презираема! и "не престижна", что полность выключает стариков из жизни. Пенсии нет и не будет. Пенсию уже "не заработаешь", а значит вступает в действие только один единственный моральный-экономический закон жизни в россиянии = что напиздил то твое!

Это простое - золотое - правило стало смыслом жизни, ибо, старость не за горами, а тогда что ты, падла, будешь жрать?

Неужели осталась хоть малейшая вера в "зурабовскую" справедливость?

Рухнула "еврейская" РПЦ. Как раз на рубеже 2000-х. С приходом Путина и переведением приходов в "хозяйствующие субъекты". Сейчас, когда второй этап дележки собственности закончен, когда после обн6ародования в СМИ курса на открытую коммерческую деятельность РПЦ во имя "божие" - все карты стали окончательно раскрыты. Если раньше была надежда на "другую", "нашу" веру-церковь, что из последних сил поддерживалась бедными "батюшками", вынужденными убеждать свою паству: "Вы в храм к Богу ходите" и прч., - значит, должны закрывать глаза на хулу... то теперь, после всех путинских (он разрешил! он приказал! при нем батюшек-клир меняли!) бесчинств всяких "отцов Дмитриев" - это который был какое-то время "по связям с Вооруженными силами и правоохранит. органами", потом ушел с повышением на аххеренную собственность в центре Москвы - сразу же за бывшей Академией Жуковского, за Петровским Подъездным дворцом - храм Рождества Боргородицы. Сей "духоводитель" из телевизора не вылезал с Ваней "Демидовым" - "ггуский взгляд"... тьфу, больная тема... все, не буду.

Не закрылись глаза, а открылись. Справедливости нет. Жалости к русскому человеку нет. Главное - Веры у них нет.
Зато есть володение собственностью, безгарничное желание власти земной на земле, при жизни. А нам - десятину, суки, в храм несите! "Как первые христиане несли" - дословно привожу проповедь-приказ.

Вот такие вот я вижу замечательные и обнадеживающие итоги.

Умирать за рашу-пидарашу - уже для всех русских ставшую чужой РФ - не собираюсь. И не заставите!
Ничего меня с жидовской рашей-пидарашей не связывает: ни смыслы, ни тем более собственность.

А самое главное - Земля и Родина. Не покрываются они "бесиком" - бело-сине-красным власовским матрацем.
Земля и Родина у нас разные! И вера разная! И народ. То есть ВСЕ СМЫСЛЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лисий Нос
[info]sinitzat@lj
2007-02-14 08:05 (ссылка)
А ты думаешь найдем бабушке сиделку? Не-а. Никто не пойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лисий Нос
[info]givoy@lj
2007-02-14 15:40 (ссылка)
Так есть там в Лисьем Носу ентот "приход" или нет? Может к ним обратиться?

Или еще к камим знакомым знакомых?
Раздобыть выходы хоть на одну "мать Марию"?

Православные они или как все... интеллигентные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лисий Нос
[info]sinitzat@lj
2007-02-14 16:19 (ссылка)
Ай, не знаю..
К нам ее родственница обратилась. Они сами с Украины, а бабулька тут каким-то образом осталась.
Сегодня 2 тетки отказались. Будем искать.

Там такое дело: соседи, которые за свои деньги провели воду, не разрешают ходить к ним с ведрами. Милоси просим на колонку. А что? Почему какие-то соседские бабки должны им мешать?
Очень по-капиталистицки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лисий Нос
[info]givoy@lj
2007-02-14 17:19 (ссылка)
Все, труба. И "православие" на колонке кончилось...

Все, ничего больше не будет. Бабка-то чужая, сцуко! Вражина, мигрантка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2007-02-14 08:04 (ссылка)
Получилось credo:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givoy@lj
2007-02-14 15:36 (ссылка)
Точно!

(Ответить) (Уровень выше)