Крестьянин в начале века не самодостаточен. Даже в начале 19-го века. Как минимум, ему нужна силовая структура, обеспечивающая безопасность.

Силовая - непременно, я имела в виду, способен ли обеспечить себя всем, чем надо, для жизни?
А с "силовой" структурой у нас сегодня проблема: разве она обеспечивает безопасность русского мужика?
Только отчасти, имхо.

Не способен. Разделение труда началось много раньше.

Если "все встанет", и мы замкнемся, отвернемся частично от мира, то ситуации прокрутится назад. Кто-то все равно выживет - мало покупая и обеспечивая себя продуктами "с огорода".
Способных на подвиги осталась горстка, имхо...

Если встанет то, что может крутиться, то это самое крутящееся перейдет в руки тех, где оно может крутиться. Я имею в виду распад РФ на части. Начиная с Калининграда и Дальнего Востока. А кто не сможет, останется при картошке со сових 6 соток и лучине.

Маленько не поняла.
Значит, не проживем "без всех"?

По доброй воле - нет. Для этого надо повторить сталинский эксперимент. Но у нас нет 80% сельского населения для этого.

Почему нет?

Более того. Мы не выживем, если не отгородимся "от всех".

Были почти самодостаточны. Но не совсем - например, соль была проблемой всюду, где нет ее месторождений, выходящих на поверхность, или соленой воды.
Одним из ранних видов перевозок товаров была именно перевозка соли. На Украине память об этом сохранилась до сих пор, этим занимались т.наз. "чумаки" (название от слова "чума", т.к. везли из мест где чума не была редкостью, и каждый раз проходили карантин и примитивную тогдашнюю дезинфекцию).

Причем соль нужна не только людям, но и скоту. Корова этой соли (самой грубой) сжирает изрядно больше чем человек. А совсем без соли - вплоть до летального исхода.

Но у него ее не было.

Практически и сейчас нет. Сегодня в сельской местности не существует силовых структур, обеспечивающих безопасность. Приходится полагаться на свои силы. Один участковый на 5-7 деревень, отстоящих на 10-30 км друг от друга - не серьезно.

Тем более не было таких структур ни в начале 19-го, ни в начале 20-го века. В 1910-м году все силы полиции в РИ составляли 10 тысяч человек, плюс охранное отделение 1500 человек. Во Владивостоке полиция появилась как раз в этом году - до того город полвека существовал без полицейских сил. Сейчас ментов в сотни раз больше, но все они в крупных городах.

Я имел в виду армию.

Армии сегодня у нас не существует. Осетинская война это со всей очевидностью показала.

О состянии спорить можно, но о существовании - нет.

О существовании спорить конечно нельзя. Ее не существует, и это бесспорно.

"А женщины, которые и месяца не проживут без итальянских туфель, французской косметики, белья и заказов пиццы на дом?"

Так это только в Мск., и то далеко не все.

Ну, да - Москва. А Питер? А куда рвутся девчушки из провинции?

девочки из провинции рвутся туда, куда им подсказывает ТВ. Закрыть МУЗТВ и прочий гламуртв, наснимать фильмов а-ля "Комсомольцы" и "Девчата" - и девочки рванут из дома на строительство БАМа. )

Не рванут, пока рядом будут ездить на Куршевели или на худой конец на Канары.

где ж рядом - из правинции никто не ездит, а если закроют МузТВ - никто не узнает, что с Рублевки ездят.

Мне почему-то вспомнилась повесть (или рассказ) Глеба Успенского о том, как случился неурожай в селе (конец XIX века). Так тамошие бабы и девки вовсю, с согласия и даже под давлением родственников, отправлялись в город, где промышляли проституцией "за прокорм". Даже не чтобы еды семье добыть, а чтобы на один рот было меньше.

Вспоминается и ситуация в Германии (западной) после второй мировой войны, где такса была стандартная - пара нейлоновых чулок. Но это не совсем сразу после войны - сразу такса была банка тушенки или буханка хлеба.

И приходят всякие нехорошие мысли насчет нынешних особ женского пола.

Рассказ не потрерял актуальности:(

Если мы надумаем "жить без всех", особы женского пола взбунтуются, я думаю. Не все, но вкусившие плодов общества потребления - непременно...

Побунтуют, повизжат и пойдут полы мыть, как в своё время русские графини в Парижах. В Константинополе в 20-х годах бывали занятия и похуже, да.

Хрен они поломойками пойдут, скорее одним местом заработают:(

Ну, кто-то пойдет, конечно:)

Ну, тады - заработки по-константинопольски. Пока рожа позволит. А потом - в канаву. И такое - не новость.

Это кто сможет этим местом зарабатывать. И гламурное кисочко, любящее выламываться и выпендриваться, вполне может оказаться на этом рынке невостребованным независимо от внешних данных.
А кто не сможет - поломойками пойдут.

Кстати, тут есть проблема.
Из мемуаров Веры Пановой вспомнилось. Она сама была из купеческой семьи, умеренно богатой. Однажды в действительно тяжелое время (в Великую Отечественную войну насколько помню) жизнь ее свела с дворянкой, в свое время Смольный институт закончившей. И выяснилось, что эта дворянка гораздо более приспособленная - в Смольном, оказывается, учили и стирать, и мыть полы, и готовить. Возможно, из соображений "если ты сама этого не умеешь, как ты горничную заставишь делать хорошо".
Так что , не исключено, русским графиням попроще было.

В Смольном обучались барышни из небогатых дворянских семей, так что вполне вероятно, что их учили всему. Да и многие богатые имели навыки какой-то работы - многие из них попали в мир моды, так неплохо умели шить и вышивать. У Шанель директрисой отдела вышивки была кто-то из великих княжон. Ирина Юсупова та же, или Голицына.

Тут вопрос даже не в том, что надо идти полы мыть, тут строгое религиозное воспитание имело место: неси свой крест, все испытнаия посланы нам за грехи наши. Так они к этому и относились. В то же время за кордоном оказались и такие, которых не готовили ни во фрейлины, ни замуж. В практическом смысле они был абсолютно неприспособлены к испытаниям и жертв среди них оказалось значительно больше, чем среди казачек или среди выпускниц Смольного. Судьба Марины Цветаевой тому пример.

"Молот Люцифера", Ларри Нивен.
===
Колготки, еще в пакетах. Шампунь, сушилка для волос, аппарат для ухода за кожей, лак для ногтей — с пару дюжин больших бутылок. Тюбики губной помады, карандаши для бровей, зубочистки, маникюрный набор, коробка с бигуди — новая… Множество всякого барахла.
(...)
…О! Разумеется. Молот ударил, и Лоретта начала собирать вещи. То, что должно было помочь ей выжить. Вещи, без которых она не могла обойтись. И тогда уже явились убийцы. И оставили ненужную им часть добычи — тюбики губной помады, карандаши для бровей и колготки. То, без чего Лоретта не представляла свою жизнь.
===
Это к вопросу о первоочередных предметах, необходимых для выживания.

А формы этого "женского бунта" известны - и в Константинополе у белогвардейцев, и в Германии после капитуляции, и много где еще в подобных ситуациях.
"Марши пустых кастрюль" (как в Чили при Альенде) могут организовать и участвовать в них только сытые. Голодные приспосабливаются как умеют.

Я бы порекомендовал что-то вроде "Трех товарищей" или "Черного обелиска" почитать. Там интересно написано, именно в деталях - как приходилось жить людям, когда вчера еще гламурно-"цивилизованная" страна погружается в кризис.

Конечно, это Германия, Европа. Зимы нет, морозов нет, много чего нет. Но все равно интересно.

Не, ну если поставить перед собой такую задачу и очень долго обрабатывать "сознание масс", то вполне. Москва-Питер, правда, из этой программы выпадают. А остальная Россия выберется.

Вот надо её ставить - или нет?:(
Нутром чувствую, русский человек самодостаточен, но захочет ли он, вкусив, так сказать, свободы:), опять закрываться? Если только частично...

Не, я тащусь. "Богатейшая страна мира", как нам ежечасно втирают официозные СМИ, оказывается не в состоянии обеспечить своим гражданам ничего круче штопаных трусов. Высший класс.

Дорогая Татьяна, Вы ближе к литературному миру, посоветуйте Вашим коллегам-идеологам добавить хоть немного криатиффу. Для страны Толстого и Достоевского такой пещерный уровень непростителен :))

СМИ про трусы не втирает:) Это гипербола.
Трусы в горошек богатейшая страна, я думаю, нам обеспечит:)

Сми втирает про богатейшую страну, а про трусы втираете Вы. В чем я усматриваю некоторое противоречие :)

Возникает вопрос - а с какого времени женщины стали массово носить этот предмет туалета? По-моему, всего лет 100 назад.

Говорю же: гипербола.:)

Заливаете, значит :)))

Заостряю:)

Значит, до штопаных трусов дело не дойдет?

Не о том думаете.
У России сильно упало сельхозпроизводство, сидим на импорте.
Так что можно подумать о том, придется ли этот предмет снимать чтобы покакать, когда кушать нечего.

никто сегодня в мире не самодостаточен, разве что пигмеи в Африке.
впрочем для нас ситуация еще хуже, отключи электричество в мегаполисе и всё, жертв будут миллионы.

Но как же хочется пожить, ни на кого не оглядываясь, своей жизнью. Я имею в виду - стране.
Хочется немного закрыться.

К слову: электричество у нас что ни день отключают. Сегодня два раза. Обогреватели все врубили, вот и...

"Но как же хочется пожить, ни на кого не оглядываясь, своей жизнью. Я имею в виду - стране."
невозможно уже. увы. поезд ушел. возможно он придет снова, но это будет нескоро.

"К слову: электричество у нас что ни день отключают."
(улыбаясь) Вы не поняли. ни на час, ни на день, а совсем. ну или скажем на месячишко.
представили?

:) так я как раз и представляю, что значит "на месячишко отключить", прониклась. Два раза в день на час вырубят, и то не знаешь, за что хвататься. А если еще и газ?:(

Но мы на даче закалились:) Запасли свечей, дров, колодец подремонтировали...
У нас там две буржуйки.

не будет электричества, не будет ни воды, ни газа, ни канализации.
вот и представьте, ЧТО тогда будет.

а домик в деревне или хорошая дача это хорошо, вот только у ск % людей она есть?

*...ЧТО тогда будет*

Блокада Ленинграда (в смягченном варианте)
Буржуйку в форточку, воду - с Невы, а в туалет, где придется:((

Домик-то покупайте. За 100-200 тыс в каких-нибудь тверских-псковских губерниях - запросто.

боюсь блокада Ленинграда покажется тогда цветочками, т.к. "немцы" давно в городе. а примитивизм и атомизация нынешнего общества, в отличии от военного времени, не даст ему объединится и соорганизоватся.

домик есть, недостроенный, 3часа от Москвы, но при таких событиях он не поможет:(

>а примитивизм и атомизация нынешнего общества, в отличии от военного времени, не даст ему объединится и соорганизоватся.

Да что вы говорите. У нас в доме после известных взрывов домов в свое время сорганизовались мгновенно, расписали дежурства и некоторое время дежурили по ночам.

А если надо (тем более в условиях, когда на работу ходить не нужно) - организуем отряд помощи милиции, патрулировать будем (с ее участием, например, милиционер и два дружинника). Даже расстреливать, полагаю, много не придется.

мда, Вы меня удивили, обычно Ваши комменты очень умны и взвешенны, а тут такая ерунда.
Вы вообще то сравниваете несравнимое, даже если представить что подобное было массово, о чем я не слышал, это совершенно разные ситуации, одно дело потратить несколько часов, зная что вернешься в теплый дом при вероятности что случится что то в доли %, и совсем другое делится с чужими людьми ключевыми ресурсами в ситуации когда этого негде взять. и ни надо мне говорить что главное это опыт организации, я бы с этим мог согласится, только если бы это было в постоянном режиме, а не когда что то случится.
большинство людей в Москве соседей то не знают, какая тут нафиг организация?

Большие города (ну, от миллиона и выше) - вообще аномалия.

Их время проходит.

Офф. Вы бы рассказали про свой дом:) Достроили? С фотками бы!:)
Показательные учения: "Делай, как я":)

Достраиваю. Со страшенными усилиями -:)) Нынче зимовать собираюсь уже в нем. Но достаивать еще придется им в следующем году. Не успеваю поставить веранду, канализацию сделать. Сейчас главные силы брошены на второй этаж.

Фотки приготовлю, ага.

это в средне-,долгосрочной перспективе, а в ближайшее время выбора пока нет.

Да, конечно. Пока приходится считаться с тем, что есть. Не то что Москву с 10 миллионами - Иркутск, где от 600 до 800 тысяч, в одночасье не "разгрузишь".

ничего, сейчас кризис долбанет, те кто выживут начнут шевелится:)))

Это да. Это непременно.

Просто те, кто уже сейчас готов жить как положено, должны быть готовы к тому, что столкнулся с толпами ошалелых "дорогих россиян", кои будут метаться, не зная, что делать... это будет не очень забавно, и скорее кроваво.

В туалет не где придется, а завести специальное ведро с крышкой. И время от времени его выносить, в специально выкопанную яму (это если туалета типа "скворечник" нет). Но если он и есть - холодно зимой туда ходить (а для женщин очень вредно для здоровья, застудить женское не то что можно, а судя по давнему опыту неизбежно). Лучше в ведро, а потом, тепло одевшись, выносить по мере заполнения.

Собственно, когда я был маленький, в поселке где я значительную часть времени обитал, так и жили, "ходя на ведро" зимой.
Так что многое для нынешней молодежи из крупных городов страшное и неизвестное, для меня - всего лишь вспомнить детство. Хотя не совсем. С печкой-буржуйкой я не знаком, печи были нормальные, стационарные. Поскольку Донбасс и угледобыча рядом, топили углем. На каковую тему мать вспоминала, что я (мне года два было, а то и меньше) выпросил у нее пузырек с духами "дай дыхы! дай дыхы!" (она думала - ну что я с ним могу сделать, понюхаю разве что) и вылил его в коробку с углем, стоявшую возле печки. Видимо, сильно расстроилась, дорогие были духи, раз навсегда запомнила.

"На ведро" - припрет - пойдешь. Не проблема.
А вот что печек в домах не стало - беда.
На даче-то у нас помимо буржуек (они про запас:) - кирпичная "шведка" с плитой, духовкой и стояком.

У нас, к счастью, с дровами нет проблем. А вот в Забайкалье я как-то жил - там приходилось углем.. Сейчас сам над собой смеюсь, как я мучился, пытаясь растопить печку угольной пылью -:))

Но в Иркутске в обозримые столетия с дровами не будет перебоев. Я, собственно, дровами и топлюсь, и отхожее место у меня, извиняюсь, типа "сортир", а для женщин зимой до недавнего времени то же ведро, а с недавних пор биотуалет.

В таком (или похожем) режиме живет где-то четверть иркутян. Ну, конечно, коттеджи, там типа электрокалорифкеры, конвекторы, все цивильно... но печка - она печка. Я извиняюсь, если печки нет - где домовому-то жить? А что с вами сделает бездомный домовой?

Сам я печник, правда, корявый. То есть печки мои получаются эстетически весьма.. сомнительными. Правда, топятся тепло и без дыму. Но на вид... -:))

Вот краткое неплохое описание ситуации и возможных путей у РФ
http://www.apn.ru/publications/article20670.htm

=консолидация постсоветского пространства. Это уже делается. Необходимо создать здесь сильный военно-политический блок, ориентированный на Москву. Пока таковой существует лишь в проекте=

Вменяемого проекта военно-политического блока с участием РФ не существует.

=активизация связей с бывшими союзниками СССР и заключение новых соглашений. Это во многом уже делается, взять хотя бы совместные маневры с Венесуэлой=

РФ интересует Венесуэлу только в единственном варианте - как источник оружейных технологий. Но не более. Становииться "союзником" такого во всех отношениях ненадежного партнера Чавес не собирается.

=Важно, чтобы Россия действительно вернулась в Сирию и на Кубу, то есть к тем бывшим союзникам, которые пока еще склонны хотя бы отчасти ориентироваться на Москву=

Не склонны. Они не простят предательства. А то, что РФ предала ВСЕХ своих бывших союзников - не секрет ни для кого. И гарантий, что не предаст вновь - нет ни малейших: ведь политика РФ остается неизменной за последние 20 лет, начиная с горбачевского еще СССР.

=создание региональной системы безопасности, альтернативной НАТО. Например, Совета безопасности Европы под эгидой ООН=

И из кого можно составить этот совет? Евросоюз имеет свои структуры, в которых для РФ места нет. Кто согласиться быть в одной упряжке с РФ? Украина? Смешно. Прибалтика? Даже не смешно. Белоруссия? Было бы смешно, если не знать, что Бацька на Кремле поставил жирный крест - он, видать, тоже надеялся, что из Путина человек получится, но разочарован полностью (см. его выступления нынче весной, в БелГУ перед студентами и преподами). Может, Грузия? Или (прошу не хихикать) Южная Осетия с Приднестровьем и Абхазией?

=впереди у России – маневрирование между крупными центрами глобализации в попытке создать свой или хотя бы удержать те позиции на постсоветском пространстве, которыми она располагала до сего дня=

Позиции она уже растеряла полностью. Даже Казахстан, самый лояльный к нам потенциальный союзник, предпочитает с китайцами договариваться - те хотя бы не кинут. Средняя Азия от РФ отвернулась, считай, уже полностью - даже донельзя проблемный Таджикистан освобождается от россиянского присутствия. Для маневрирования нужно хотя бы осознание собственных национальных интересов - а у Кремля оно даже не просматривается. Все их интересы сводятся к Трубе. Это не национальные, а корпоративные интересы. Так что впереди у РФ (не путать с Россией - таковой в едином формате не существует с декабря 1991 года) - более или менее быстрая деградация и распад. Проблема лишь в том, чтобы успеть организовать структуры, которые в ходе распада сумеют перехватить власть, дабы он не дошел до каждой отдельной квартиры. Все остальные варианты уже упущены.

В том, что указанные пути могут быть осуществлены разве что при смене политической власти, я не спорю. Но сами направления указаны верно.

И сами направления - тоже не так.

Начать с того, что мы для США сегодня самостоятельного интереса не представляем. Как и для всего мира в целом. Отношение к нам - примерно как к Турции в 19-м веке: "больной человек", самостоятельного значения не имеющий, но с которым что-то надо делать - просто для сохранения приличия.

Основная угроза, которая может исходить из России в обозримом будущем - это массовый поток беженцев, угрожающий заполонить Европу (Китай этой проблемой не озабочен: во первых, в Китай столь массового беженства не ожидается, во вторых, Китай легко переварит и десятки миллионов беженцев из России). Это будет пострашнее, чем "мечеть Парижской Богоматери": турки-арабы и прочие негры все же менее противостоят европейским ценностям, чем русские. Вот этого не допустить - главная задача Европы. Для США не актуально и это. То есть они этого не боятся.

Отсюда - искус для американцев использовать "русскую карту" во первых против Европы, во вторых против Китая. Против Китая, правда, получается не очень - слишком мощная это система, судя по всему, Китай уже неуязвим сегодня от любого воздействия извне. Но Европа - хрупка и слаба, она с трудом держится в каком-то равновесии (даже включение в ЕС Польши и Прибалтики поставило "европейские ценности" под серьезнейшую угрозу, и эта проблема еще далека от решения).

То есть любые оценки и прогнозы на сегодня должны исходить из того простого факта, что Россия не является субъектом - но лишь объектом чужого воздействия и манипуляций. Обретение субъектности - задача, решения которой я в ближайшем будущем (по крайней мере, в таком формате) не вижу. России предстоит пройти через очень серьезное очищение - судя по всему, в кровавой бане - чтобы о ней можно было говорить как о субъекте.

Да, и еще.

Смена политической власти не даст ничего. Просто в Кремль придут на смену одним подонкам другие кретины. Или наоборот. Неважно.

Нужна полная смена парадигмы строения России. Тотальное переосмысление роли, значения страны для нас, и каждого из нас - для страны. Тотальный пересмотр системы ценностей.

Это было бы слишком просто - сменить "суверенную демократию" на какую-то другую, или на монархию, на анархию, диктатуру и т.д. Все это - имитация деятельности. Смена вывески на кабинете.

В целом скорее соглашусь, а спорить по мелочам в нашей ситуации, наверное и не стоит.

А про картину никто и слова не сказал.

:) Точно. А ведь она некоторым образом "по теме"...

А я ее, честно сказать, не понял.

Ну, сидят какие-то бухарики, насрали, извиняюсь, вокруг... Европа-с...