Такие взгляды не назовешь иначе, как идеализм.

В пассивной форме он безобиден, мил и наивен.
В активной форме он ведет в военному коммунизму и китайскому "большому скачку", разрухе и огромным человеческим жертвам.
Мне так кажется.

Не соглашусь, конечно.
Россия и капитализм (в жесткой форме) вещи несовместные. Это ведь видно, если смотреть открытыми глазами. 20 лет прошло, очередной эксперимент поставлен.
В России "иметь" должен тот, кто "пашет". Это же наша страна. Пусть более приспособленные к капитализму народы живут по-своему - вольному воля.

Я там ниже постами писала, что народный капитализм - в России иллюзия.
А народный социализм - нет.
Была бы политическая воля...

Речь ведь не о "капитализме" и "социализме", а о ценности разных видов работ.

Не важно, какой социальный строй в стране. Чем выше производительность труда - тем ниже значимость собственно производства и выше значимость распределения. В одном месте можно произвести нечто для миллионов человек - но ведь еще и доставить до этих миллионов надо, хранить в пути, компенсировать потери и риски. "Крестьянский" подход убивает экономику (выше некоего уровня, к которому возвращаться вряд ли кто-то хочет) при любом строе. Опять же потому, что чем выше производительность труда - тем выше и зависимость. Когда 20 крестьян кормит одного горожанина, то один вполне может передумать работать на рынок и производить все только для себя, никто не заметит. А когда пятеро или еще меньше - еще как заметят. Пока электричество - баловство, не суть важно, насколько стабильно работает электростанция, а когда от нее зависит жизнь всего города - очень даже важно.

Вопрос о том, где "объективная" стоимость, а где "спекуляция", конечно же, имеет смысл. Как в производстве, так и в распределении. Но объявлять целиком "спекуляцией" объективно востребованные сферы вполне себе трудовой деятельности несколько наивно.

Социализм это смерть. Хуже атомной бомбы.
Японцы бонбу пережили и через несколько лет зажили в 1000 раз лучше прежнего.
А совок это навсегда. Превратил совок русский народ в негров.

:))

Вот как ни странно мне, но соглашусь.

Нет проблем - диплом ф топку, лопату в руки - и вперед, свеклу колосить!
А то ишь, умники городские, очки надели...
Почему бы тогда не говорить о себе "я - питекантроп", или "я - бактерия"? :))
Чем "высокочтимые предки-крестьяне" лучше?

Вообще, этот чучхеизм уже давно не катит даже как пропаганда. По ТВ еще туда-сюда, там зритель не придет морду бить, можно сделать вид, что "народ одобрямс".
А в интернете, конечно... да :)

Ой, это мимо кассы.
"Умники", "городские" и "свекла" тут ни при чем.

Любой, кто пашет (создает) САМ, тот и пахарь:)
Там в посте почитайте, Татьяна разъясняет.

Кто она такая, чтобы решать, кто "создает САМ", а кто "не сам"?
Это стандартная советская пропаганда, бичевавашая "спекулянтов" и "тунеядцев", расчитанная на людей, отрезанных от информации. Чучхе, как и было сказано.

Добро бы это писал "крестьянин", которому необязательно знать про устройство современной экономики. Но ведь это пишет человек, явно имеющий высшее образование и живущий в мегаполисе. 21-й век, млин.
Тьфу. Омерзительно.

:(((
Че-то вас задело. Лучше промолчу.

Да опротивела уже эта галиматья. С рождения ее слышу - и конца не видать :(

Это не галиматья.

Jedem das seine

Мы (вместе с Т.Н. и не только, нас таких много) - не каждые.
И это наша страна.

Гы :)) Благодаря вам-таким (а вовсе не климату) страна и "не Америка".

Впрочем, к Вам это не относится, у Вас образ жизни - себе, а "мировоззрение" - себе. У советских людей бывает. Ведут себя давно как нормальные люди, а чушь проповедуют просто по привычке. Так что делаю скидку.

Эта безотказная баба "набатникова", между прочим, на святое покусилась - на РУССКОЕ КУПЕЧЕСТВО! :)) Которое как раз "покупало подешевле и продавало подороже". Да и "ростовщическими" кредитами не брезговало ;)

"Устройство современной эконмики" дало системный сбой,
так что сейчас не то время чтобы его защищать.
Апаздали лет на -дцать.

Ути-пути. Таких "сбоев" в мировой экономике было - у-у-у-у!!!! Если Вы гуманитарий, то я Вам по секрету скажу, что всё в мире (абсолютно всё) идет по синусоиде - вверх-вниз, спад-подъем. А технарь или естественник об этом и так знает.
Впрочем, об этом даже в Дао-де-Цзине сказано.

Только в 1930 г.Причем тогда не так- тогда была двухполюсная модель мировой экономики(СССР-США).
Так что этот единственный в своем роде.

/*замахав в ужасе руками*/ Свят-свят-свят!.. Изыди! О_о

как у вас с головой?

Вы забыли 70-ые годы, энергетический кризис. Забыли середину 80-х, биржевой кризис в США. Но продукты в магазинах там при этом не исчезали.

Это всё были не глобальные, не системные.

> Кто она такая, чтобы решать, кто "создает САМ", а кто "не сам"?

А ты кто такой, чтобы ... ?

таки нет, оф корс

кто хочет, впрочем, пусть поля пашет.
вольному - воля

Вы тоже - пашете, т.е. пишете и продаете вашу книгу. Вы её сами создали.
Фильм, книга, наука - везде пашут:)

Ну, не впрямую же "пахаря" понимать, метафорически.

не напрямую.согласна.
но мне в принципе не близка позиция отрицания и убеждённости.
за словом "убеждённость" стоит "нетерпимость".
мы это уже проходили.

Не думаю, что у Т.Н. "нетерпимость". Просто своя позиция?
С другой стороны, кое к каким вещам нужно быть нетерпимыми, иначе тоже... крендец.

да, это верно.

> но мне в принципе не близка позиция отрицания и убеждённости

Что насчет педофилов, наркоторговцев, залоговых аукционов ?

смешные аналогии.
всё равно,что сравнивать корову с портфелем.

Отрицаете ?

что отрицаю?

По-вашему, что если все метут ломами и получают много, то тот, который взял метлу и захотел получить за свой труд столько же, сколько и те, с ломами - спекулянт? Ведь он "купил дешевле, а продал дороже"?

А что, ломами метут?
Исходный пост прочитайте.

Ломы - просто образ. Метла - понятно - тоже. Я прочитал.

Ну, так у Т.Н. не об этом, о чем вы с метлами.

А я с мётлами просто издалека пытаюсь понять, откуда пахнет. Впрочем, поразмыслив, уже вполне догадываюсь.

осторожнее надо с метлами-то

Вот тут человек правильно о надувалове говорит. Это всё плоды метасовковой зомбёжки, а никак не сословные воззрения.

Бесполезно.
Совковая зомбежка...
Погляжу у вас, рыночников-демократов:)), штампов больше, чем у любого неинфицированного человека. Я ведь знала, что посыпятся примеры с "очки надели", идите "свеклу косить".

На русское купечество она правильно покусилась.
С ним не все гладко.:)

(Испуганно) Штампы? Хде?

Я, между прочим, имею вполне солидный крестьянский бэкграунд со всех родственных сторон. И сам, собсно, денюжку зарабатывать в деревне начал, это сейчас я занимаюсь "невесть чем" (хотя - почему? в принципе, то же крестьянствование + торговля, только нива другая). И тоже вот что-то не припоминаю, чтобы торговать было стыдно. Обманывать - да, стыдно, а торговать без обману - вполне почётно, живых примеров крепких крестьян меня уйма.

В общем, не знаю, какие сословия вы представляете. Но что-то не так, точно говорю.

Это значит лишь то, что в вас крестьянская закваска жиже, вот и все.
Но если вы денежку зарабатываете, производя и продавая СВОЙ товар, то все в порядке.
Из-за чего сыр-бор?
Наоборот, вы должны быть за нас горой:)

Да не жиже, а покрепче моя закваска будет как раз. А вот лодырно-голодранскую риторику читать уже изрядно надоело, да и обидно за людей становится - вроде умные и думать могут.

Ой, не то говорите! Посмотрите на Татьяну. Успешная женщина, первоклассный переводчик, писательница. Она вам не уступит ни грамма:) Всего добилась своим трудом. "Паша":), если так можно выразиться.
У неё закваска - ого-го.

> если вы денежку зарабатываете, производя и продавая СВОЙ товар, то все в порядке.

> лодырно-голодранскую риторику читать уже изрядно надоело, да и обидно за людей становится - вроде умные и думать могут

Насчёт "Фильм, книга, наука - везде пашут" и "пахаря" понимать метафорически"
- это я понимаю и согласен. И что не приспособлены к капитализму готов
согласится. Но: что это за "крестьянское сословие" такое? Нет у нас сословий, и нечего их навязывать. Кроме того, если уж так хочется и если вы живёте и работаете в городе, то вы относитесь к мещанскому сословию.
И таких у нас большинство народа.

А разговоры о крестьянском или каких других несуществующих сословиях
по-моему только примиряют с возникновением другого, реального уже сословия, - "господ". И вообще, сословия - это феодализм. Капитализм может не нравится,но предлагать взамен феодализм, "предрассудки" и давно мёртвые ценности - не вдохновляет, уж извините. Мы-то можем к ним вернутся, но остальной-то мир дальше пойдёт. И что тогда с нами будет?
А.

Правильнее потомки крестьян, бывших сословием - так, наверное.
Сейчас сословий нет, но пепел Клааса, знаете ли, стучит...
Феодализм, капитализм, социализм - все так перемешано и у нас, и в мире, что трудно провести границы.
(у нас, правда от социализма рожи да ножки остались)
Ни я, ни Т.Н., я думаю, не призываем вернуться "буквально" - зачем?

Но эта страна должна быть нашей, и жить мы в ней должны, как мы хотим, а не по навязанным образцам - вот мой гл. посыл. Мы не "не приспособлены" к капитализму, а он нам не подходит категорически...
Будем приспосабливаться? Ну, да, где-то так, до известной степени - чтобы выжить.
И только.
Но я не уверена, выживем ли.
Если, как индейцы...

Достали эти "писатели" из крестьянских детей, убежавших в города, вещающие за "народ".
Капитализм не подходит? Отнимите-ка у "народа" частные такси, магазины, палатки и кафе. А я посмотрю на вас, социалисты хреновы. Без банков, без кредитов и займов ничего развиваться не может. Видимо, писательница в свое время плохо изучала политэкономию, пусть даже социализма.
Отучайтесь за "народ" говорить, говорите от себя и за себя. Если дама плачет по Союзу Писателей, пайкам, домам творчества и прочим писательским блудилищам, то это ее личное дело.

А ты чего так разнервничалась-то? Кокс кончился?

Тыкать будете своей теще. И про кокс заодно ей расскажите, передовик соцсоревнования.

Да не нервничайте так- все болезни от нервов. А нервные работники никому ненужны, вот выгонят вас с работы и останетесь без кредитов и займов.
Так Вы кокс от нервов пользуете?

Милый юноша. Меня с работы никто не выгонит. Потому что я сама работодатель.

Ну понятно чего вы так разнервничались.
Жим-жим?

А на счёт не выгонит это вы зря:)

Разве кто-то предлагает убрать частные такси или палатки?
Как-то не так вы прочли исходный пост. Мы как раз ЗА частные такси и палатки. За реальный труд, но против спекуляции и ростовщичества.
Я работаю с мелкими грузоперевозчиками - все нормальные трудяги, не знаю глупцов, которые кинут в нх камень.

А советы - своей бабушке, битте.

Банковское дело - это тоже реальный труд.

Банковское-да, но не торговля деньгами.

Банковское дело - это и есть торговля деньгами. Деньги - это такой же товар, как и все остальное.

ЧуднО. Последние события наглядно показывают, к чему приводят подобные воззрения. Так нет же, находятся люди, которые продолжают их отстаивать.

Ну и примерчики выбраны. Частные такси, магазины, палатки и кафе. Или вы специально "разжигаете"?

Я там поддержала 2 и 3 пункт и оспорила 1-й:)))

Видела:)
Я реально знала семьи, где первый кусок - отцу.
Непривычно, но строго и чинно:)

В семьях моих бабушек и дедушек первый кусок полагался мужчине - кормильцу. Это время кончилось,скажем спасибо социализму, загнавшему всех женщин в индустриальное производство. Поэтому сейчас - хрен!
Женщина в городской семье подчас имеет больший доход, чем мужчина. Поэтому никаких кусков

Социализм тут в той степени при чем, в какой именно он осуществил индустриализацию.
Случись она при монархии, вы бы кидались камешками?:)

Насчет "кусков" все индивидуально. И не думаю, что сейчас это принимает уродливо-гипертрофированные формы. В моем примере супруга просто, разливая первое и подавая второе плюс компот:), первую тарелку подавала мужу.
А второй таки да, был идиотом, в одиночку лопавшим шоколадки.

Именно социализм привел к тому. что мужчина в семьях индустриальных рабочих, основного советского сословия, перестал быть кормильцем. Получаемый им доход прокормить среднюю семью их четырех человек уже не мог.
Вы Сименона читали? Про комиссара Мегрэ? Там описывается Париж 50-60-х годов. В семьях мелких чиновников, учителей, сотрудников торговых фирм, даже рабочих на конвейере Рено не работают жены. Они все - домохозяйки. Зарплата мужа позволяет содержать жену, детей, а у чиновников, учителей и инженеров еще и оплачивать прислугу.
В СССР приходилось работать всем.

Вы прям по шаблону шпарите:)
Немного не так, но... нет сил. Поймите, столько про это писано.

"Именно социализм..."
Значит, до социализма мужчина был кормильцем.
Тогда вот хотя бы это:
http://sinitzat.livejournal.com/88603.html

Надо конкретно-исторически подходить. И тогда получится, что некорректно сравнивать вообще, а тем более СССР 50-60 гг и Францию.
Плюс я ничего не имею против "работать всем". Нечего балбесничать:)

Воспитание детей и ведение домохозяйства - не "балбесничание", а важная социальная функция. Поразительно, что Вы этого не понимаете.
До социализма мужчина был кормильцем. В российских городах в семьях чиновников, учителей, инженеров и торговцев не работали жены. Даже мелкая чиновница сама не стирала белье и держала кухарку.
Читали ли Вы рассказ Чехова об обедневшей деревне? Где местный молодой поп берется за любую работу по переписке, чтобы прокормить попадью? Так вот его, который сам голодает, больше вего поразило, что жена врача сама полоскает на реке белье. "Докторша, в институте кончила!" - горестно восклицает он. То есть, это все, край.

Отчего вы решили, что не понимаю? Чай не бином Ньютона. И опять же социализм: широкая сеть ясель, садиков, 3 года возможность сидеть с ребенком с сохранением стажа, путевки, профилактории, выезд летом дошкольным учреждением на дачу и проч. Если все это не просто есть, но и совершенствуется год от года, прирастает материальной базой, то вполне можно работать.
Домработниц, кухарок хочется иметь?:) Чтобы самой_не работать_ по дому?
Ну, да, тем социализмом, который у нас был, это не приветствовалось.
Что правильно, я считаю, кроме случаев, когда человеку действительно нужна помощь ввиду болезни и прочих несчастий. И тогда нанимали сиделок, помощниц по дому - без проблем.

Моя квартирная хозяйка приехала в Ленинград в 1928 году из псковской деревни, отработала 5 лет "в людях" и ушла на завод резинотехнических изделий. На нем трудилась во время блокады, выжила.
Но ведь ушла - непрестижно было.

Я тоже видел. Но в таких семьях отцы, как правило, сомодуры и грубые скоты.
Между людьми равноправие должно быть. Зачем нам в 15 век возвращаться?

Ленин в свое время сказал: "Политика - это концентрированное выражение экономики". Для равноправия должны быть экономические предпосылки. Которые мы и имеем сейчас.

Вернее имели при советской власти, а сейчас теряем.
Вы мне что-то упорноо пытаетесь доказать.

Ничего мы не теряем. Вы при советской власти не работали. Что Вы мне рассказываете?

Я старалась избегать подобной конкретики:)
Но - да, где-то так.

О, ужас! Даже рта не буду открывать, а то тут у Вас и побить могут. Эти, как их, особо продвинутые зомбированные антисоветчики:))

да, насчет рискованного земледелия - не путайте Россию и СССР.
В СССР входили благодатнейшие районы - Украина, Азербайджан, Узбекистан, юг Казахстана.
Скандинавские страны со своим суровым и тощими почвами вполне обеспечивают себя зерновыми, и умудряются еще и экспортировать их.