За что осудить? По какой статье? У нас не просто смерть, а убийство при отягчающих - совершение деяния, предусмотренного ч.2 с.105 УК. А в чём деяние мамаши?

Про убийство я не говорю. Это не обсуждается. Судить и наказывать.
Девочка болталась, незнамо где ночами-вечерами - это кто виноват?
В любимой многими тут америке за ненадлежащий присмотр за детьми судят или лишают прав, а у нас пятнадцати суток нельзя впаять.

Мамаша виновата.

Получается, что государство, а не мамаша.

Верно, меня там поправили.
Но раз у нас такое на улицах, надо за детьми следить, так ведь?
Не появись девочка ночь-полночь на улице, может, все бы обошлось.

А государство, конечно.
Развело, понимаешь...

Ну, это трудный вопрос.
Я тоже в свое время ночами напролет шлялся, пил, курил траву, дрался, и никого не слушал, и никто со мной сладить не мог.
Что угодно могло случиться... Но это же не означало бы, что родители во всем виноваты.

Тут на самом деле проблема-то в другом. В том, что на месте этой девочки могла оказать любая другая, из более благополучной семьи даже. Вот вышла бы так на улицу ночью - первый раз в жизни - и бай-бай.

Эх. Ключевое: в свое время.
Это ведь лет "дцать" назад, так?
У меня был одни разговор со знакомым. О ставил в пример своего сына: он у нас был такой самостоятельный, на секцию - сам, к бабушке на электричке - сам.
Я не выдержала и брякнула: а внука бы сейчас отпустили?
Промолчал.

Сейчас не то, что давеча.

А то, что любая - да.
Тут уже 100% ответственность государства за то, что развело бедлам.

Правильно.

В её смерти много кто виноват.

Это верно.
Просто мать ближе всех.

В данном случае, имхо, ближе её бойфренд (дпнишник, кажется?).

Так все равно все дело в ней.
Не фик связываться, неизвестно с кем.
Я долго не могла написать, что написала сейчас - но как, думаю?!! Мать сидит-пьет с "другом", девочка брошена - и молчок!
Удивительно.

А почему не папаша?..

Танюш, это очень жёсткое заявление. Максималистское. Я бы даже сказал - жестокое. И, наверное, лишнее, неуместное...

Моим - 2х20 и 22. Мы недавно переживали тот "бешеный" возраст. Они в таком состоянии малоуправляемы в принципе, и стОит больших трудов сдерживать вспышки этих пубертатных трансформаций. Вот эти сочетания детско-юношеского "бешенства" и смертельно опасной обстановки и есть истинная причина. Обстановку нам создал кто?.. Вот именно. А с "бешенством" бороться невозможно - это в сущности человека, его биохимия.

А мамашу просто очень жаль. У неё и судья, и мера наказания нынче куда более безжалостные, чем какие-то там суды и сроки заключения.

Мнение Ваше полностью поддерживаю.

То есть нормально, когда девчонка в 14 лет болтается по улицам поздними вечерами и ночью?

Это как бы не совсем моё мнение. ;-)

А ваше? Нормально?

Моё? Моё личное?
Оно такое: есть закон, есть мораль, есть духовность. Три уровня. Закон задаёт нижнюю границу допустимого. Мораль - среднюю норму поведения. Духовность ставит цель, указывает путь развития морали.

Кто виновен в том, что зачастую мораль опустилась ниже закона?
Преобразователи-демократизаторы в первую очередь. Потому что они в первых рядах среди воров.

А законов Аня никаких не нарушала. И ставить сомнительность поступка (или поведения) с точки зрения отдельных элементов морали в качестве причины гибели - это перебор. Та же ксюшасобчак на несколько порядков аморальнее, но - живёт и здравствует.

И матушка её, стало быть, не нарушала моральных законов.
Понимаю.

А есть моральные законы? Это какие?

Те, которые "задают среднюю норму поведения" и по которым бросать свое дитя в темном городе ночью, мягко говоря, нехорошо.

Тогда скажи: зачем создана - на законных основаниях! - целая прорва всевозможных ночных клубов, "тусовок"? Зачем 80% времени по телеящику и в эфире - опять же на законных основаниях - идёт прославление "гламурного" образа жизни? Не это ли толкает в сжигающее пламя неокрепшие детские души?
Кто и зачем приволок в москву этих дикарей?
Куда эти зверьки денутся, когда их попрут поганой метлой - а их попрут всенепременно, и уже скоро - из столицы? Ну да, приедут ко мне, в "замкадье". И я - я! не ты - буду перемалывать эту свору у себя, жестоко и кроваво, потому что они - вот такие - мои социальные враги. Почему враги? Нет, не по принадлежности к этносу, а по закононепослушности. Этакий экспорт криминала.

И я буду аморальным, потому что буду устраивать дома дикие скандалы, требуя, чтобы моя дочь засветло была дома. А у неё занятия до 21-40. "Бросай такую учёбу! - буду орать на дочь я. - Это опасно для жизни!" Но опасной будет являться на самом деле не учёба. А наличие присутствия толпы незванных зверьков.

А пир будет продолжаться. И будет считаться, что право местного гражданина на безопасность - ничтожно по сравнению с правом пришлого дикого зверька быть таким, какой он есть. А ежели чего случится, то виноват буду - я. Не водил за руку дочь. А занимался чем-то, что к обеспечению её безопасности отношения не имеет.

Правильно, да? Всё так?

http://sinitzat.livejournal.com/324501.html?thread=5327509#t5327509

Вика ответила за меня. Полностью согласна.

===============
Тут вот что, если отвлечься от конкретной мамаши.
Да, у нас сейчас нет безопасности.
Почему - не разбираем. Это факт: её нет.

Так я против того, чтобы жертвовать детьми.
Иди, доченька, занимайся (добро бы Аня занималась!), будешь возвращаться в 12.00 - ничего.
Нет, не ничего.
Жизни детей надо сохранять.

Ну, может, это моё ошибочное мнение...

Танюш, понимаешь, вот в чём беда: из того, что было принято в качестве законов, и нынче начинает давать ещё даже не ягодки, а лишь цветочки - ни я, ни мои друзья, да и вообще ни один нормальный думающий человек ничего не принял бы, и даже не подпустил к своему миру не то что на порог - на пушечный выстрел.

Я тоже против того, чтобы жертвовать детьми.

И я не знаю, чем там занималась Аня. Не в этом вопрос. Да и обуждать её занятия я как-то не считаю себя вправе, особенно теперь.

Но если мы лично должны обеспечивать то, что находится в правах и обязанностях государства - то зачем нам государство? Обирать нас?
Сейчас я не смогу водить своих детей за руку. Но я могу их накормить, одеть, обуть, выучить и воспитать так, чтобы они были достойными людьми. Следует ли мне бросить второе и заняться первым? Что нужно-то?.. А "американская" модель воспитания именно такая: тебя родили, научили ходить и разговаривать? Свободен! Дальше - сам, а у нас свои дела. Заметь: и система воспитания, и система образования - всё в эту модель ложится. И то, что родителям просто не дают заниматься воспитанием, занимая их по 12 часов работой в угоду стремления к "успешности" - тоже в этой теме. Таким образом детей у родителей просто методично отнимают, не допуская преемственности, не давая строить родовые связи.
Разве это не заметно? Осуждать нужно в первую очередь не мамашу, а тех, кто создал нынешние условия существования десятков миллионов людей. Выбраться из этих условий - нереально.

Согласна.
Но пока мы будем "осуждать тех, кто создал нынешние условия", погибнет еще прорва детей.
Нам оно надо?
Поэтому правильнее - на сегодняшний день - сказать: "Бабы, как бы то ни было, старайтесь сберечь сыновей и дочерей. Они нам еще пригодятся".

"Бабы и мужыки, как бы то ни было, старайтесь сберечь сыновей и дочерей!!! Они вам еще пригодятся!!!".

Так? =)

Новизна лозунга прямо-таки подкупает!

Так! Только у меня просится "нам" - всем нам. Нам с вами.:)

В первую очередь - самим родителям. А в целом - конечно же, согласен.

Мне очень горько читать обоих. Оба ведь правы.
И уж точно прав тот кто-то, что орёт, устраивая дикие скандалы дочери за задержку на улице по вечерам, в случае чего не сходящий с балкона и зорко озирающий окрестности или по двадцать раз обходящий вокруг дома, дожидаясь "пубертатно бесящееся" дитя с вечернего "променада",по возможности не отнимающий телефонной трубки от уха, в якобы болтовне-ни-о-чём отслеживающий благополучие возвращающегося домой ребёнка, и не прав тот некто, что пускает вечернюю жизнь девочки-подростка на самотёк.
(Самой очень тяжело досталось взросление дочери, чуть до разрыва не дошло, но теперь благодарит, ибо пришло осмысленное понимание родительских запретов...)

Ася, ты меня поняла.
Я уж испугалась, что люди подумают, будто я выгораживаю того узбека. На черта б сдался.
Раз такое творится - на улицах и всюду - надо не пускать.
14-летних детей уж точно.

Вот видишь: твоя поняла!
Доведем до ума - тогда делайте, что хотите.
А пока мы за вас отвечаем.

Ага.
Только вот они в 14 лет уже паспорт получают. И тем самым признаётся их дееспособность.
Это какую ж дубину в отношениях с родителями им в руки дали?!

По жоппе им вместе с паспортом.
Самое оно.

В 14 лет он мне будет пубертатность показывать!
Счас.

Домострой, пещерные нравы и вопиющие ущемления прав личности! Это преступления против либерализма и общечеловеческих ценностей!!
Можно подавать в суд, между прочим.

Я на этот суд "покладу".:)

А вот - без шуток - таким судам надо давать смертный бой.
Искать аргументы заранее.

Дык я уже давно на полном серьёзе.

Я бы поубивал тех, кто сделал подобные вещи возможными.

Алименты - до 18-ти? Вот и ладушки! Значит, до 18-ти не позволять и пикнуть даже по поводу того, что поздняком гулять не пущщают.
22-00 ==> на горшок и "у люлю"!!!

И вот когда оцениваешь всю ту систему, которую построили исключительно с тем, чтобы отнять детей и погубить страну, то "ненависть к этим уродам поднимается внутри мутной булькающей волной"(С)

"Алименты - до 18-ти? Вот и ладушки! Значит, до 18-ти не позволять и пикнуть даже по поводу того, что поздняком гулять не пущщают.
22-00 ==> на горшок и "у люлю"!!!"

Все индивидуально.
Кому-то - до 18 и в строгости, кому-то - раньше.
По дитю смотреть, как оно, совсем дурное, чи ни?

Во мне эта волна давно "поднялась".
Боюсь, затопит.:(

Сначала - обязанности. А вот в случае успешного освоения обязанностей - потихоньку стравливать права. Контролируя и производя "разборы полётов". Увидели, что адекватно поступает в определённых ситуациях, смог доказать свою вменяемость и ответственность - ещё чутка отпустить. И т.д., "степ бай степ". Иных методов просто не бывает, проверено в веках.

я удивлена - в Америке запрещено распитие спиртных напитков(надо прятать в пакетик бутылку) детям до 21 года ЗАПРЕЩЕНО выпивать! Закон запретил. Они конечно пьют, где-то втихаря. Даже мы, проживающие в Германии - такое очень приветствуем. Здесь дети спиваются тоже, алькопопс называется сок смешанный с водкой. Дети просто напиваются! И впадают в зависимость.
Но дело в воспитание дома. Если дома лояльно относятся к походам детей всю ночь - частые проблемы возникают с детьми. А если жесткий режим - в 22 --00 дома! И постоянно контролировать, контролировать. Нашему 21 - он пытается что-то вякнуть - у нас ответ: пока живешь за наш счет и с нами - будь добр подчиняться нашим ПРАВИЛАМ и ТРЕБОВАНИЯМ.
Здесь родителей надо ВОСПИТЫВАТЬ! даже передача есть по телевизору супер-нэнни. Сами недалекие люди и получают таких кризисных детей. А что уже говорить о государстве - где доход от продажи водки течет рекой в казну!

Согласна с таким подходом.
Для меня непонятно, как это не контролировать 14-летнего ребенка и лояльно относиться с клубам, вечерним, ночным гулянкам и прочему.

кому нужен чужой ребенок? Никому, кроме родителей. А если даже родители не смотрят за ним, то вырастет просто сорная трава!
Мы и то, как ни следили - а "огород" надо было перепахивать каждый день - удалять из головы ребенка "вредные" мысли и "желания"

И ты, Тань, права.
Неслухи они и на нашу ответственность за них чхают, вот что плохо.
Не дай бог никому.

Да, лапа.
Но лучше пройти свою часть пути, а там, как Бог даст.
Смотрю, с девками тяжелей, чем с парнями...

Эхе-хе...

Вот прав, что тут скажешь... Прочла и тоже лишь вздохнула.
А ведь в нашем-то "безбожном" СССР-е были на редкость добросовестные ангелы-хранители. Нынче ж и у них что-то сбилось - не поспевают всех оберечь :(

Я, как Старлей написал про предсмертные девочкины стоны из показаний пойманного, не могу в себя прийти. Наверняка эти слова матери передали. Что уж тут судить-рядить. Она их теперь до могилы с собой пронесёт.

Уже три ответа на твой коммент написал. И все стёр нафиг.

Просто нет слов.

Ангелы наши с нами. Только раньше у них была возможность хранить не только собственно нас, но и тех, кто рядом с нами - окружающие все "наши" были - знакомые и не очень.
А теперь наши ангелы ведут праведный бой в нас самих. За нас самих. За наши души.

Да нормально. Вы попробуйте 14летнему сказать, что он не имеет права один по улице ходить. Такой хай подымет... И главное, если захочет - всё равно убежит.

И говорю.
Попал в переплет, который едва не стоил жизни - жопу прихватил, не бегает теперь.
Ему как раз 14.

Вы знаете, Таня, мои дочери два раза в неделю возвращаются с курсов японского около одиннадцати вечера. Одной - восемнадцать, другой - четырнадцать. И два раза в неделю я сижу и трясусь: как дойдут, все ли будет в порядке.

Мы тоже трясемся и не выпускаем нашего парня вечером, ночью - ни за что.
У нас был СТРАШНЫЙ случай, который чуть не стоил жизни.
С тех пор он кое-что понял.

Не выпускать - это не выход. Невозможно просидеть всю жизнь в четырех стенах.

Я образно. Но одного старемся выпускать по минимуму.
После случившегося он сам не спешит к былым приятелям.
Дорого досталась наука, но пошла впрок.

Мы в пятницу-субботу (когда на следующий день не в школу с утра) и до полуночи болтались. И ничего так себе повыростали...

Мы тоже:)
Но когда это было!

Вы как бы не в курсе, как минимум, что там думала мать, переживала ли она, пыталась ли повлиять на дочь, и так далее - по всем значимым факторам. Итого - постановка диагноза по переписке. Что, имхую, неадкватно.
А по вопросу - если односложно, то ненормально. Но эта та часть ненормы, которая по эту сторону добра, и в рамках данных конкретных сложившихся общественных отношений допустимо и непорицаемо. И со стороны родителей в том числе.

Хм. Зато я и все мы в курсе, что в данный конкретный день матушка пьянствовала с приятелем, так?
Сей факт о многом говорит.
Родители отвечают за своих несовершеннолетних детей.
Этого никто не отменял.

О, там есть папаша? Не читала, не попадалось мне такая инфа. И он, конечно.

Жесткое.
У меня намедни умер двоюродный брат.
Опился. 44 года. Сели мы мирком обсудить: как это вышло-то? Всяко вертели. Пришли к выводу: родители - и мать в том числе - виноваты. Души не чаяли, не прекословили, он-де самый умный, самый красивый...
Понятно, что для родителей свой ребенок самый-самый, но какую-то трезвость надо иметь?

Так и тут. 14 лет девчонке - еще не самый идиотский возраст. Можно подругой быть, первой советчицей.

Почему девочка болталась, неведомо, где?! Вечером, ночью?
Какие "пубертатные трансформации", когда на улицах такое творится?

Дети не в капусте появляются. Как мне кажется. Так что папаша, как Малдеровская истина, "где-то рядом" при раздаче ответственности.

Можно, конечно, быть и подругой, и советчицей. Но лишь "можно". А вот вкалывать в три погибели, чтобы выжить - нужно. И, если есть возможность - кроме этого вкалывания - ещё и кем-то быть, - это замечательно. Только у 90% пытающихся честно работать как-то не совсем складывается.

Ничто, творящееся на улицах, не отменяет "пубертатного бешенства". Даже война.

Ну, понятно.
Вы снимаете с нее (с матери) всякую ответственность, а я - нет.
Да можно, конечно, и "переложить".
Узбеки, мигранты, власть, которая "не обеспечила" - все виноваты, согласна.

Работающих в три погибели и выживающих много, а 14-летняя девочка погибла у нее.
Какое там "бешенство" у 14-летней девчонки?:(
Это ж надо уметь "взрастить" его, взлелеять в 14-то...

Мы в свое время чуть не в куклы играли, а у них - бешенство.

Я не снимаю ответственность.
По жизни, обманывая меня, почти всегда мне произносили фразу "ну ты же сам виноват!"

К сожалению, то, что 14-летняя девочка погибла - только начало. Там вон уже за еду вовсю убивают.

Это "бешенство" никто не взращивает. Они нынче более ранние, "акселераты" этакие, у них всё раньше. И основной виной тому - то, что нам принесли в коробке с надписью "свобода и демократия".

Ну, вырулили вы почти что в правильном направлении.

Просто не хотите "вслух" признать, что на матери немалая вина.
Понимаю.

Вслух?
Да легко:
- не убий
- не укради
- не судите, да несудимы будете
- не прелюбодействуй
...и можно дальше продолжать, применяя всё это к КАЖДОМУ прямому или косвенному участнику произошедшего.

Так не убий?
Не подтолкни к убийству?
Не создай условий?
Не остереги, не предохрани?

Конечно. Чего проще: нанял охрану, приставил к ребёнку - и будь спокоен душой. А нет денег - сам сопровождай.

Абсолютно так.

> В ее смерти виновата в первую очередь ее мамаша

Типичная реакция лоха-терпилы (даже не стокгольмский синдром): ответственность за преступление переносится на пострадавшую сторону. Нефиг было в мини-юбке ходить, понимаешь.

Не фиг, вы правы.
Болтаться по улицам ночью - не фик.

А пить с "бой-френдом", когда дочь неизвестно, где - это самое оно, понимаю.

в благоустроенной стране любой гражданин в любое время суток должен быть в безопасности

У нас благоустроенная?
А если нет, то чего ж?

Если мать знает, что на улицах черте что, что защитить в случае чего некому, разве она выпустит ребенка из дома поздним вечером - ночью?
То-то и оно.

Ты не совсем прав. Мы все чурок не любим. Но, это не значит, что мы должны своих соплеменников любить,когда они обосрались в зале жидовского кинотеатра.

Умно.

В е

Мама сука. И парень её дочки сука. И сожитель мамин сука. К сожалению, русские бабы мягче воска.

Крылов, кстати, когда-то хорошо писал, что многие русские бабы имеют психологию терпилы и стараются прививать ее своим мужчинам и детям. Какой бы ни был конфликт, все равно "свой" виноват уже тем, что стал свои права отстаивать, не стал терпеть.

Черняев, ты очень умный мужик. Но, Крылов абсолютный пропеллер.

+

что не мешает ему нередко писать правильные вещи, и нередко - вовсе неправильные

Где-то так.

Это на поверхности - узбек. Его руками все совершилось.
А если копнуть, то мамина вина.

Что неповадно было? Детей рожать?
С какой стати перекладывать вину с реального убийцы на родителей? Чтобы следующий отморозок получил индульгенцию и убивал девчонок уже под лозунгом "Родители сами виноваты!"?
У матери и так наказние - страшнее не придумаешь. А вот отношение это - государство виновато, общество виновато, родители виноваты, что конкретная мразь совершила - это как раз самое страшное. Потому что размывает вину и плодит следующих мразей.

Всё так. Но мамашу-на лесоповал!

А папашу кастрировать публично?
Следующим этапом будет объявление убитой шлюхой, а узбека - борцом за нравственность?

До вас ещё не дошло, что убийца всегда один. Подумайте над этим.

Наверное, вас греет мысль, что если вас убьют, ваша мать пойдет на лесоповал за неправильное воспитание.

Ни в коем случае не оправдывать конкретного убийцу.
Ни в коем.
И государство - тоже.

Но женщина, не озаботившаяся тем, что ее ребенок бродит ночами неизвестно где, безусловно заслуживает порицания. Это называется попустительство.

Я росла спокойным ребенком. Нигде не шлялась, только на конюшню. зато моя сестра (точно в таких же условиях росла - в полной и хорошей семье) творила такое, что и во сне не приснится. Просто реально творила, и сделать ничего было невозможно, разве что убить. И дело было не в родителях и воспитании - просто крышу в пубертате рвало конретно. Это биохимия. И что - сели бы с ней что-то случилось - мою маму нужно было бы посадить?
Так что не надо упрощать и порицать. Проще всего заявить - мать сволочь.
Просто представь, что за смерть каждого человека будуть карать его родителей. Это жже ужас, с котрым ни один фашизм не сравнится.

Нет, карать и сажать - признаЮ, перехлестнула. Прочитала в ленте про мамашу с "бой-френдом", затрясло, как ненормальную. Так и подумала: "Сволочь".
Как ни крути, часть вины на ней.
Что ж "химия" - она у всех. Такой экстрим, как с вашей сестрой, все же исключение.
Понимаете: то "химия", то государство, то мигранты. Они виноваты, да.
А самый близкий человек?:(
Ну, мы-то для чего?

Или я ничего не понимаю...

Похоже, я зря воздух сотрясаю.
Есть виновный - убийца. Все, точка. Можно сколько угодно рассуждать о вине общества, государства, родителей... Но убил один. Убийство не повидло, чтобы размазывать его по горбушке.

А сестра - совсем не исключение. Исключением была, скорее, я. Просто мозги крепче оказались. Недооценивать "гормональный шторм" у подроствков - это очень и очень большое заблуждение. Там реальное зашкаливание в сотни раз по многим показателям. Полвторя - это биохимия. А не фантазии психологов.
Неплохо бы хотя об этом почитать.

Надеюсь, его осудят.

Мордюкова, покойная, помню писала, после того, как с ее сыном случилась беда: "Я виновата. Снималась всю жизнь в разъездах, бросала его на людей, оставляла. А надо было держать на груди - как цветок".

И что - Мордюкову надо было за решетку? Для матери смерть ребенка всегда - собственная вина и беда. Как бы там в семье не было. А если бы она дома сиднем сидела, а сын все равно бы наркоманом стал, винила бы себя за то, что нежила и холила, как цветок.
Беды происходили всегда. Но если к ним сразу подключать прокуратуру и суды и карать родителей за смерть детей - мы полстраны пересажаем, а вторую сиротами сделаем.

Ну, вы же понимаете, что "за решетку" у меня вырвалось от возмущения, и это больше образ, чем конкретное предложение.
Между "холить" и "бросить на произвол", конечно, нужна разумная середина.
Но если бы не бросила в 13-15 лет, вероятно, он не стал бы наркоманом.
Т.е. шанс сохранить сына был больше.

Ответственности родителей за несовершеннолетних детей никто не отменял.

Отвественность за их действия, но не за смерть от рук убийцы.

Вот мы и вернулись туда, откуда ушли.

Я никуда не уходила.
И никогда не изменю мнение - перекладывание хотя бы части вины убийцы на других - это путь к новым убийствам. И только так. Именно на такие вещи реагируют психически незрелые и дефектные люди. Это стимулы для появления серийников. Они не занимаются анализом, они просто получают стимул и импульс. И понеслось.
Это очень серьезная проблема в нашем обществе. И те, кто рассуждают об этом публично практически никогда не понимают, к чему приводят такие вещи.

Надеюсь, мы согласны в том, что родители несут ответственность за действия несовершеннолетних детей.

За какие действия в данном случае?
Повторяю - родители несут отвественность за действия несовершеннослетних детей, в результате которых ДЕТИ нанесли комуто ущерб, травму и т. д. То есть - за то, что совершили их дети. А не детям! При этом с 14 лет дети несут отвественность за тяжкие преступления самостоятельно.
Но родители не могут нести отвественность за действия третьих лиц, в результате которых погиб ребенок.
Поэтому в данном случае "ответсвенность за действия" звучит как минимум негармотно. И кощунсвенно.
Я вот честно, содрогаюсь, когда вижу такие вот эскапады - неужели непонятно, что у любого неадеквата от нашей дискуссии может случиться переклин? И опять погибнет ребенок. А все будут ужасаться - ах, общество с родителями виноваты.

Я чего-то не понимаю.
При чем тут "неадекват"...
Кто должен был следить за тем, где проводит вечера и ночи Аня?
Назовем этои "провождения" действиями.

ДО узбека, до всего, что случилось?

Никто? Мама, родители? Школа?

Понимаете, ДО случившегося? Не появись она ночью на улице, ничего б не случилось в тот конкретный день.

Пусть "ответственность за действия" неграмотно.
Назовем "ответственность за жизнь".
Бросит какая-нибудь дура трехлетнее дитя на лавке - и скроется. Его украдут и надругаются.
Так вот ДО того, как украдут, кто виноват?

Есть понятие безнадзорность. Была она в данном случае ли нет? Что значит, "появилась на улице"? И точно ли ночью?
И как "следить" за четырнадцатилетней дочерью - водить за руку, ходить по пятам? Я в четырнадцать уже ездила в другие города на соревнования и мы там все ночи напролет болтались между общагой и конюшней.
Не надо сравнивать трехлетнее дитя и тинейджера. В 14 вполне себе посылают мать подальше и идут в клуб. Какой - неизвестно. Как искать - милиция не станет этим заниматься.

А насчет неадекватов - им может оказаться совершенно любой человек. Обычно - внешне милый и безобидный. Именно это и страшней всего - читает, слушает, а потом идет искать жертву. Я знаю. что говорю - слишком многое знакомо. В нашем городе (очень маленьком) только за последний год отловили двух садистов-педофилов.
Поэтому вот такими благими намерениями призвать к порицанию родителей и лозунгами об отвественности государства и школы выстлана дорога в ад для других детей.

Следить за 14 летней дочерью, равно за сыном, просто, имхо: надо хотеть это делать.
Если после 22-х ребенок на улице (кроме особых случаев) - это, конечно, безнадзорность.
Примеры с "я ходил", "я ездил" хороши, но как частные случаи. Я в этой ветке писала о знакомом, который, попрекая нас, за то, что мы строго следим за парнем, ссылался на свой опыт: "Мой сын один ездил по городу, в секцию, к бабушке на электричке". Сыну сорок лет. Значит, ездил лет 25 назад. "А внука отпусти ли бы?" - спрашиваю. Сегодня, сейчас?
Промолчал.

Как это посылают мать и идут?
В 14 лет в клуб? Да вы что.

Извините, умолкаю - мне работать надо.

И меня извините: завелась.

Сейчас 22.58. Надеюсь, все дети дома.

Детей обычно днем убивают.

Наверное, у вас нет дочерей.
С сыновьями попроще, и чтобы дошло до того, что они послали родителей и пошли куда им надо, как правило нужно совершить очень много ошибок.
С дочерьми по-другому, и заносит как правило именно благополучных. Насмотрелась на дочерей друзей - ни одна семья не избежала.
Именно так и происходит, благополучная семья, благополучная девочка - и вдруг пубертат, и снесло крышу по полной. Скандалы с родителями без повода, хлопанье дверями, уход из дома, и плевать, что не пускают - очень быстро до них доходит, что родители ничего не могут сделать. Демонстративный приход домой в пьяном виде, ночевки у бойфренда, папа в больнице с сердечным приступом в 40 лет, мама уже перестала звонить с милицию с просьбой найти не пришедшую домой дочь, потому что там отвечают "погуляет и придет, сутки - не срок, все они в этом возрасте..." и сидит на жестких успокоительных. Побоку учеба, побоку семейное благополучие, мама молится, чтобы дочку никто не убил и на наркотики не посадил, и надеется, что обойдется. И длится это года 2. А потом все проходит, и дочка как раньше, умница, серьезно подходит к жизни, строит планы, советуется с родителями и т.п.
Только некоторые не переживают этот период. Особенно сейчас.

Да, у меня другой опыт.
Среди моих знакомых нет родителей, дети которых в 14-летнем возрасте являлись бы домой в пьяном виде или шатались по клубам.
Все нагружают своих выше крыши так, что им некогда опомниться. Приходят - и валятся спать.
Нашему парню 14. Сейчас еще денег накоплю и бассейн "сдам":), плюс он качаться хочет.
Будет 3 дня музыкальной школы, 2 бассейна.
Простите за ненорматив, но другого слова не подберу: пИздить надо. В хвост и в гриву.
Был у нас в прошлом году "эпизод", его, надеюсь на Божью милость, хватило.

В 19 лет дочка приятельницы пыталась "забурить", но быстро опомнилась.

Ну у моих знакомых не в 14, а в 16-18. У кого как.
Пиздить бесполезно, это работает раньше, а тут начинается какой-то беспредельный цинизм. "Не буду", и все. Угрожают уйти из дому, и что самое ужасное - действительно уходят. И это не тот случай, когда можно пойти на принцип, потому что когда ребенок дома, пусть со скандалами, хамством, протестами, даже попойками, он все же под бОльшей защитой, чем если он уйдет незнамо куда и будет незнамо чем заниматься.
Кстати, у нас в районе произошел жуткий случай. Мама не отпустила 14-летнюю дочку на какое-то ночное мероприятие, причем поскольку девочка упорствовала, она ее просто заперла в доме. Девочка тогда взяла и выбросилась из окна. На следующий день это же сделала и мама. Понимаете, они безбашенные вообще становятся. Нельзя им просто запретить, нет таких возможностей.

Я ж говорю, что меня поражало всегда, это то, что семьи благополучные, интеллигентные в хорошем смысле этого слова, и до этого периода с дочерьми полное взаимопонимание, дружба. И загрузки, конечно, родители же нормальные люди, девочки и учились отлично, и много чем занимались дополнительно. А потом наступает момент - и они все или почти все посылают подальше.
Раньше - откровенничали с родителями, делились влюбленностями, проблемами, слушали советы и т.п. И начинают вдруг немотивированно врать, по совершенно нелепым поводам, типа пошла к Свете, а сказала, что пошла к Оле, притом для родителей нет разницы между Светой и Олей, только они звонят, выясняют, что у Светы нет, впадают в панику и обзванивают всех знакомых, наконец находят дочуру и долго не могут понять, зачем было врать? Только это цветочки, дальше - больше.

Я лично себе это объяснила так: наступает возраст, когда надо почувствовать себя самостоятельным, и чем больше подросток был привязан к родителям, тем жестче он рвет эту привязку, в смысле использует более жесткие методы, чисто инстинктивно, наверное, потому, что мягко отдалиться - не получается в первую очередь у самого подростка. Это подтверждается тем, что по моим наблюдениям в семьях, где детям не очень-то внимание уделяли, этот период проходит мягче. Но там другая проблема: их дети, будучи бесконтрольными с самого начала, попадают во всякие истории не в результате протеста, а по определению, потому что никто не смотрел, с кем дите общается, чем занимается и т.п.

Я не знаю, почему мама Ани выпивала с бойфрендом. Может, потому что была безответственной, а может, дочура ее довела уже до такого стресса, что ой. Наблюдала я, что с родителями бывших (и к счастью будущих) хороших девочек творится. С ума можно сойти. Папы так повально сердечные приступы получают, мамы в этом смысле покрепче, но тоже не здорово.

На самом деле я согласна с n0kk@lj, большинство проблем растет из состояния общества. Пубертат был у всех, но такое, как сейчас, происходит из-за нынешнего уровня морали. Если вспомнить, мы тоже протестовали, и тоже рвались в самостоятельность, но у нас это не было связано с пьянками и ночными гульбищами.
Нынешним же задали (принудительно!) именно такую модель поведения. И когда в силу возрастных проблем временно отбрасываются родительские установки, опереться им не на что. Нам было на что, а нынешним детям - нет.

Мамаша - тоже жертва нынешней системы. По сути, если разобраться, что она могла дать своему ребёнку? Ничего. Её саму ничем не наполнили. И таких пустышек в облике людей по нашим улицам бродят миллиолны. А девочка морально погибла задолго до своей реальной смерти. Мы в школе с ТАКИМИ стыдились садиться за одну парту, да и брезговали. Назывались такие девочки вполне конкретным словом. Но у них был шанс - школа, комсомол, клубы по интересам, турпоходы, драмкружки...Всё бесплатно. Учителя вели с ними задушевные беседы. Кое-кто всё же выходил на нормальную дорогу. А теперь таких "девочек" вокруг большинство. И это норма. Растленное общество. Вряд ли такому обществу поможет изгнание всех узбеков вместе взятых. И сажание в тюрьмы безответственных мамаш ситуацию не поправит. Если 17 лет главной идеологией страны является проституция во всех смыслах, что можно ждать от народа? Поэтому, на мой взгляд, тут приговор надо выносить прежде всего власти, которая сознательно превращает людей в моральных уродов.

Согласна абсолютно и полностью.

Я, конечно, резковато написала, но зло берет на таких мамаш.
Взрастили...

О, ты посмотри:
http://soviet-engineer.livejournal.com/338049.html?mode=reply
Главная идеология на марше.
Активисты уже "продвигают".

Так я про то же писала вчера. Лозунг дня - проституция нам поможет. А если по большому счёту, то и перед чурками приезжими наша власть виноватата. Привезли толпы диких мужиков, оторвав их от семей и детей, дали на досуге не культуру, мораль и нравственность, а водку и безнадзорность на улицах.

Пальчиком пожалуиста покажите место, где я говорю, что "проституция нам поможет"?

Мы про ссылку внутри!
(Вика, извини, за тебя ответила)

Вы может и про ссылку внутри, а дама про что-то другое.
вот:
http://vikrussia.livejournal.com/233203.html?thread=2853107#t2853107

А я что, претендую на цитирование? Ставлю в кавычки текст под Вашей подписью? В своём журнале я писала вовсе не о вас, а о других персонажах. Тут уж Вы просто за компанию оказались, потому как те же идейки озвучиваете.

Пальчиком, пожалуиста, места из моих записей из которых Вы сделали вывод, что я "апологет проституции" и место, где я озвучиваю их идейки.

Вы что, невменяемый? Я в своём журнале даю ссылку на товарища, который ЗА проституцию. В Вашем ЖЖ цитируется господин, который тоже ЗА проституцию. При чём тут вообще Вы? При том, что в Вашем ЖЖ озвучиваются эти идейки и ссылку на Вас дала хозяйка данного журнала. А "за" Вы или "против", мне читать было некогда. Вот сейчас только посмотрела. Ну, против. И молодец. Всё?

Мне кажется, что это у вас не всё впорядке.
Во-первых, вы комментите сами себе.
А во вторых Вам дают ссылку на жж-запись к проституции не относящийся, а вы отвечаете, "да знаем-знаем этого апологета проституции"
Это конечно мелочь, но рогом-то зачем в это упираться:)

Посмотрите эту ветвь: синица даёт ссылку именно на тему проституции. Когда я после этого вижу ссылку в моём ЖЖ, то я, естественно предполагаю, что это то же самое. Не могу же я подумать, что доселе неизвестного мне товарища все мои знакомые вдруг полюбили и рекламируют в разных контекстах?
А вообще правильно. Своё доброе имя надо отстаивать бескомпромиссно. Так бы мы все ещё свою Родину отстаивали.

:)
Да мне всё равно, собственно, просто когда тут я увидел Ваш ответ и слазил к Вам в журнал. И мне не хочется, чтобы хорошие люди думали про меня плохо.

А я вот что скажу: девяностые помним? Тонированные стекла, красные пиджаки, мобилы и золотые цепи помним? Кто они были, за стеклами и в цепях? "Чурки"? Хрена. Наши это были братки, православные, верующие. А чего ж их боялись-то, как "чурок"? А того.
Здесь самое гнусное - волна страха, которую гонят все, кому не лень. Страх перед братками, страх перед чурками, страх перед милицией, вот еще собак боятся тоже бойцовых. Хотя, известное дело, собаке страх показывать нельзя.
Задрало уже, в общем, бояться.
Я в девяностые, по первости, тоже боялась братков и чикатил. Потом поняла, что, если оглядываться и прислушиваться, с большой вероятностью я их учую раньше, чем они меня. И безо всякого страху, но с осторожностью, достойной разумного человека, с ними разойдусь, не повстречавшись.
Осторожность разумного человека мне привили родители, вот так.

Очень даже поддерживаю такой подход.
Без страха и паники, но с осторожностью.

Вы путаете наличие экстремальной ситуации с умением выживать в этой ситуации.
Т.е. уметь выжить на войне-это хорошо, но лучше, чтобы войны не было:)

Безусловно, лучше, чтобы ее не было.
Но, как ни печально, в современном мире экстремальная ситуация существует в везде - начиная от африканской пустыни, по которой гоняют суданских беженцев, и заканчивая провициальной финской школой, в которой звучат выстрелы свихнувшегося ученика.
Экстремальной ситуации, по сути, нет только на кладбище - да и то только для тех, кто нашел там последний приют.
Поэтому разумное и осторожное поведение - и еще раз оно.

категорически не согласен.
судить надо тех, кто запустил этих зверей к нам.
а зверей отстреливать.
с хрена ли мы должны боятся ходить по своему городу? а если бы это было днем, тоже мать была виновата? а ведь вполне могло также произойти.

Вот! Меня там и в ветке попрекали. Может, и перехлестнула, но никто не снимает с родителей ответственность за несовершеннолетних детей.
Да я согласна, что судить надо тех, кто допустил и проч.
Но пока у нас так - что теперь, зная, что на улицах неспокойно, не следить за детьми, где они болтаются ночь-полночь?:(

В этой теме все пидерасы! Блять, повибав бы!!!

У неё теперь наказание самое страшное - до гроба будет слышать Анино: "Мамочка, помоги!"

А вообще-то иллюстрация есть на эту тему - и сделана давно:

http://en.wikivisual.com/images/1/15/GinLane.jpg

Согласна. Иллюстрация страшная.

Очередная таджикская девочка, очередная кондопога, очередной Буданов, очередная аня. Очередной раздутый на пустом месте скандал с этническим подтекстом и поиском виноватых.

Отличный повод отвлечь публику от реальных проблем с экономикой.

Ребенка жалко.
Но вы отчасти правы...

Всех не пожалеешь. Гораздо больше детей погибает в автоавариях. По статистике, частный автомобиль куда опаснее выходцев из средней азии.

Извините, но автомобиль не насилует детей. Если бы вам предложили такой выбор, я полагаю, что вы бы предпочли погибнуть под колёсами автомобиля, а не под трудолюбивым мигрантом.

Непонятно, отчего вы отделяете проблемы экономики и наличие в России людей иной культуры, которых никто сюда не звал. Раздувать тут нечего -что есть, то есть.

Сами выбирайте. Мне это не интересено.

А что касается "не звал" - вспомните о славных годах Российской Империи и СССР. Кто присоединял к России Среднюю Азию и Кавказ, не мог не знать, что на этой территорию уже кто-то живёт. Мы в ответе за тех, кого приручили, и если за все те годы колониализма или "дружбы народов" русские как титульная нация не смогли воспитать полудиких азиатов и кавказцев, виноваты в этом не только полудикие жители гор и степей, не так ли?

Наконец, ничего не стоят все эти размышления о гнусных негодяях иноземцах-инородцах без точной статистики о том, какой процент среди совершаемых приступлений приходится на их долю. Хорошо хоть после того как большинство евреев уехало в Израиль, говорить про кровавый навет и жыдовский заговор перестали. Такой же ценности скандалы были.

Окрысились на мать, так доведите логику до конца. В чем виновата мать Бешновой - в том, что отпускала девушку гулять или в том, что прививала ей виктимность, то есть беззащитность перед агрессией? Как говорил мой знакомый своей матери - ты, сука, хочешь меня обессилить, чтобы рулить, и забываешь, что, если добьешься своего, любая шваль станет мной рулить, как этой швали удобно. Раньше, при мужском воспитании, проблема была, но меньше. Сильному мужчине не надо додавливать детей, чтобы сеять разумное, доброе, вечное, он и так их сильнее при любом раскладе, пока тем лет 20 не исполниться. Додавливали из садизма, а не из реальной потребности слабаки и подонки. Любая мать такой силы не имеет, драться на кулаках не может, на нож не пойдет. Откуда у ней силы? Её сам расклад сил превращает в потенциального кровососа - давлю, чтобы иметь возможности привить правильные качества. Вот вам цена "женского равенства". Поэтому миллионы женщин не вопят, а спокойно принимают несчастья - да, дочь изнасиловали и убили, да, сын стал наркоманом, зато она - хозяйка в доме и принимает смерти близких, как нормальную плату за право быть старшей.

Вы знаете, тоже маленько уймитесь.
"Отпускала девочку гулять!"
Вот и доотпускалась (увы)
Ребенок в 14 лет в 22.00 должен быть дома - и точка.

А я как раз за "мужское воспитание".