Ну что делать? Взрывать их, что ли? Травить? Морды бить?

Швыдкому, вон, орденок навесили недавно. А его в деревенском сортире утопить надо давно уже - вместе со всеми этим эрнстами и прочими.

Не знаю! Мы прям, как кролики - бери нас голыми руками - и ешь.
Вот и закрадывается нехорошая мысль, что погибнуть они могут только вместе с нами.

[Но главное даже не в этом, а в ложной установке на то, что гений якобы вне человеческой нравственности… ]

Так насколько нравственны/безнравственны пифагоровы штаны?

Наверное, гений, как личность имелось в виду.

Вон Веретяхин призывает термодинамику морализировать: http://veretyahin.livejournal.com/112878.html?thread=539630#t539630

Зачем перескакивать с Гордона и его фильма о Ландау на Веретяхина с законами термодинамики?

Фильм о Ландау не Гордона. Его передача "Закрытый показ". И по-моему, неплохая передача. Смотрят её, правда, только те, кому и без обсуждения понятно, какого рода продукция, которую там обсуждают.

А, пардон: пеередача, где фильм обсуждался.

Обсуждали фильм о великом физике Ландау. По ходу обсуждения оказалось, что один из участнегов отрицает элементарную школьную физику, пишет что-то о КПД>100%. Когда ему на это указывают, писает кипятком, требует что-то объяснить.

А что объяснять-то? Что не худо бы сперва аттестат зрелости осилить, а потом уже о ндравственности языком молоть? Уроки учить небось сложнее, чем ндравственные теории на пустом месте разводить.
:)

Я тоже не в курсе насчет того, чего великого совершил Ландау:), но мне совсем не нужны передачи о том, с кем он спал, в которых протаскиваецца идейка, что гению все позволено.

Сверхпроводимостью он занимался http://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Landau

Вы аргументировать-то будете? Если нет - сочту за немотивированный личный наезд и забаню.

чего-чего?

О, спасибо за ссылку. Очаровательный бред. Нельзя над таким не поглумиться. :)))

:)

Да, именно это и имелось в виду.

Ну вот очень показательно то, что с Гордона перескакивают на вас.

Если хотите мое мнение: по закону равновесия или как там его - сохранения? - в одном месте дается, в другом отнимается. За талант и гениальность платят жизнью или некими нравственными, моральными уродствами личности.
Криво выразилась, но так где-то.

< Ну вот очень показательно то, что с Гордона перескакивают на вас. >

Я когда-то вывел для себя правило для написания постов в ЖЖ: "Один пост - одна мысль", потому что иначе мысль комментирующих ВСЕГДА концентрируется не на основном, а обязательно на побочных утверждениях.

Но вот, увы, от правила отступил :)

Думаю, Пифагор как человек был достаточно безнравственным. Но любим мы его не за это!©

а что взять с Гордона?
Семьи у него нет, детей, кажется, тоже.
В 45 или более лет.
Бывшая жена - Катя Гордон katyagordon, "интелллектуальный секс-символ" страны.
Чего от него хотеть?

Ребёнок у него вроде есть от первого брака. Но вовсе не поэтому от него можно чего-то хотеть. Он заявил себя на ТВ как интеллектуал, человек, обладающий далеко не попсовым вкусом. Мне кажется, что все его претензии к героям другой его передачи Гордон Кихот вполне обоснованы, и нормальные люди скорее всего с ними согласны. Другое дело - само наше ТВ и его правила.

Прочла утром много записей в ленте и чужих жж мнение о фильме. Знаешь, что меня радует? Похожесть мнений и оценок. Гурболиков, по-моему, прекрасно написал. Мы здоровы, вот что главное. Телевизионщики, за редким исключением, (таких обычно исключают из их рядов), одна банда и шоу гордона-камеди клабов-собчачек-минаевых наглядно это доказало.

Согласна. Но тут нескольлко тем сразу. С Гордоном и "их" телевидением все ясно, хотя не всем. Столько у нас наивных зрителей, которые все принимают за чистую монету, что жуть.
А вот Ландау.
Я там выше написала: одно дается, другое - отнимается.
За талант платят жизнью или моральным уродством. Видимо, не дано ему быть приличным, порядочным человеком, а Гордоны - возводят подобный дефект, типа, на пьедестал неприкосновенности...

Все так. А принимаем за чистую монету по искреннему желанию видеть людей порядочных и честных, это в нас неистребимо, за что и платим. Совсем недавно и я думала, глядя на гордона: - неужели возвысят голос в пользу настоящего, а не суррогата на тв и в жизни? НО! Когда уже и собчачача, не могу писать даже, привел, тут все стало ясно - кукух петушку, все заодно.
Книги о частной жизни людей великих и талантливых посыпались где-то в середине 90-х: помню книгу о Чайковском, жуть. О Чехове, Цветаевой, Маяковском. Несть им числа.

Так о чем конкретно речь идет? ИМО, с кем Ландау спал, это его личные трудности
:)

А зачем мне о них знать?:) Или, как советуют на Эхе, переключите и не слушайте?:)

Гений -- это природное явление. Хотя он и возникает в человеческой цивилизации, но едва ли порожден ею. Да, он "вне", он даже "над". А все эти гордноские педерачки есть попытки примазаться и...даже не столько "ощутить себя" , сколько "продемонстрировать другим". Как бы там ни было, у гения есть идеалы и принципы, даже если они не устраивают большинство, а у гордонов их нет. Так что и на "установки" у них права не больше, чем скажем у прекраснейшей Валерии Ильинишны. :-))

Хорошо бы "разобраться":) с гением.
Это интересно.
Если что-то дается - что-то непременно отнимается. Взять Лермонтова, Моцарта. За талант надо платить. Иногда - жизнью. Но не всегда - часто какими-нибудь морально-нравственными дефектами (уродствами), присущими личности.
Домыслы, конечно:)

Нет, просто общество не выносит гения. Оно с радостью использует результат его трудов и прославит его...посмертно, разумеется. Гений -- это вызов обезьяньему инстинкту самосохранения общества (я тут совершенно не шучу) -- он другой и это означает, что он неприемлем. А проявляться это может по разному, но так или иначае общество дает понять гению, что он слишком в тягость -- вот и всё. А он ведь еще и человек и для него это тоже может быть болезненно. Хорошо, когда работа гения незаметна для большинства. Это в общем-то для всех хорошо.

PS По моему глубокому убеждению, не Гордону и всей швыдкой компании судить о моральных уродствах. У нас свобода слова, но и свобода плевать в чужой словесный фонтан. Так что Гордон пусть сам себя хвалит.

Все эти рассуждения построены на ошибочном основании.
Гений не есть безусловная и однозначная данность.
Это ВСЕГО ЛИШЬ приписанный человеку или явлению условный, символический статус.
Зачастую - вполне ЛОЖНО, неправомерно приписанный.
Как в науке - тот же Ландау, или Эйнштейн ( сделанный неким попсовым эталоном гениальности)- кумиры, по мнению многих компетентных ученых - фальшивые.
Особенно ясно это видно на примере искусства. (В ХХ веке состряпано множество "гениев", которые на самом деле не стоят выеденного яйца.)
А затем вполне произвольно трактуемой гениальности приписываются "особые права" по признаку некой "избранности"...
И т.д.
А подлинные таланты и достижения - сплошь и рядом игнорируются, или не замечаются.

Кто определит "подлинность"? Кто те "компетентные ученые"? Эйнштейн создал ТО, Ландау -- теорию сверхтекучести. Сделайте что-нить хотя бы НЕ МЕНЬШЕЕ и будете критиковать уже с основанием. Если нечего противопоставить столь же основательного и конкретного, то увы остается одно объяснение -- зависть и желание подняться на поливании грязью. Впрочем, последнее наши медиа-божки оскорбительным не считают -- грязный PR - это тоже PR по их мнению.

По поводу гениев. Бехтерева сказал, что гениальность - это уродство. Что-то там в мозгу не так пошло, сбой произошел. В результате человек идет мыслью не по общепринятой цепочке, а как-то криво. И у него все так криво идет. Может не все - но частично. В случае с Ландау "окривела" и личная жизнь.
Простить это гению? Прощать или нет - не в нашей компетенции. Мы можем принять к сведению, и понять для себя, что за гениальность можно заплатить, в частности, и вот этим. А можно чем-то еще. Может быть - это еще и не самое страшное.
И в любом случае за гениальность платят одиночеством. На мой взгляд - самая страшная кара.
И в сущности - что Ландау, что Чикатило - выродки. Только не надо на меня бросаться - с точки зрения медицины, похоже, именно так. Просто по результатам - совершенно разное получилось. Но причина одна - сбой на уровне построения мозга.
Гордон - все на продажу. Главное - продать. Как, зачем, какой ценой - не важно. Важно - за какую цену. А еще, мне кажется, у него немножко мания величия. Или уже и не немножко. Если человек перестает относиться к себе с юмором, и начинает относиться к другим - с сарказмом, он уже болен. И не всегда излечим.
Но все наше телевидение, на мой взгляд, этим страдает. Особенно Первый.

Продолжу мысль... Уродствами платят почти все гении. Глухотой, слепотой, горбом или еще чем-то на физическом уровне, безнравственностью, вседозволенностью - на ментальном. Но с них и требовать нельзя.
Это повезло, что Дау пользу принес. А мог бы - как Чикатило. Но тогда была бы другая история.
А с точки зрения телевизора - так Чикатило ,я думаю, сейчас больше народу знает, чем Ландау. Если бы до этого фильма и этой передачи вы спросили у молодежи (и не очень молодежи) на улице, кто это - уверяю, внятный ответ дали бы единицы.
Кстати: и Чехов, и Цветаева, и Маяковский - да кого угодно можно взять - люди нездоровые. Либо физически, либо психически....

"Прощать или нет - не в нашей компетенции."
"Но с них и требовать нельзя."
Во-первых, требовать не только можно, но и нужно.
Общество слишком тяжело расплачивается за поблажки фальшивым кумирам.
Во-вторых, НАДО понимать, что в искусстве нездоровье неминуемо ОТРАЖАЕТСЯ на том, что субъект творит, а значит - на всех, кто потребляет сотворенный им продукт.
И сладости бывают отравлены.

Идя по этому пути, легко прийти к тридцать седьмому

Мысль о том, что мы потребляем отравленный продукт, мне понравилась. Так и есть, но важна, видимо, мера. Как лекарство, яд приемлем.

Их есть у меня:
А кто совратит одного из малых сих...
Жернова на шею и в море!

* * *
СПРОС должен быть! Точнее, ОГРАНИЧЕНИЕ на публичность - сейчас пЕар.

Пусть будет, пусть все будет, но для своих.

Мне нафик, мне уже ничего не надо - ни спроса, ни предложения...
А вот. Иначе, как распознать ЗЛО?:(
Так и были мы в Союзе беззащитными малыми - никакой сопротивляемости, чутье притупилось, кинулись на "красивое и запретное"...

И еще.
Для свох им неинтересно!
Им надо всех заразить.
А то будешь ты такой весь чистый неразвращенный, а они - "грязные".
Дудки. Им надо, чтобы ты тянулся к грязи и завидовал избранным...

Странен не фильм и не обсуждение у Гордона. Странна реакция ЖЖ-сообщества. Как проснулись все. Два десятилетия ТВ сеет "разумное, доброе, вечное". Теперь все встрепенулись. Задело за живое?

Прав драматург на передаче, одно объяснение - зависть.

Обвинение в зависти - распространенная отмазка.
Вы завидуете чужой фальшивой славе?
Вы завидуете ловкому вору?
Но вор - совершенно уверен, что все вокруг ему завидуют.

А! Ещё Ксюша Собчак очень любит этот аргумент своим недоброжелателям бросать. Ну может быть что-то смешнее в мире, чем завидовать КСЮШЕ?!

Чаша переполнилась - вот и встрепенулись.:) Нет, правда, такое впечатление, что дальше - некуда.
Когда одна из последних - якобы - интеллектуальных передач выдает такой "товар", поневоле задумаешься.

А я перестал задумываться, когда в дневное время в Дом-2 услышал диалог о преимуществах анального секса.

Ну? Неужели?
Вот поди ж ты... Даже днем.
Чего вас сподвигло вообще его смотреть, этот Дом?:)

Болел. Читать не мог. Тупо щёлкал ТВ.

Проблема в том, что мы даже не знаем, что вколачивают в голову молодым. Или не хотим знать?

Сочувствую. Я тоже сейчас прихворнула.

Как же "не знаем"! Вы пощелкали - и готово. Просветились. Собственно, что на сайтах, то и на ТВ, и в киосках, в магазинах. Вколачивают все, что ниже пояса и любой порядочности, что ли...
Просто беда.

Да Вы что, смеётесь, что ли? Чему завидовать? Придёт же в голову такой бред. Это прямо как наши олигархи - стоит их покритиковать за неправедную жизнь, у них тут же аргумент: "А вот не надо завидовать, это некрасиво!"

Например любви. Великой.

Вот по поводу любви. Воспоминания Коры поразили меня не откровениями по поводу интимной жизни, а описанием быта. Просто рай какой-то: пара тысяч туда, пара сюда, Курорты, пятикомнатные квартиры, дачи, нгаряды, шубы, хрусталь, как будто на дворе не 30-40 годы. Куда бы она попала из этого рая, возмутись она похотливыми выходками мужа. Вот и вся любовь.

Великой любви...
Её нет:)

Я сделала закладочку на этих воспоминаниях, но в папке "прочитать", уже столько всего, что не знаю, хватит ли сил. Поэтому судить пока не могу, но, скорее всего, было так, как вы написали: заложнице комфорта и обеспеченной жизни приходилось терпеть.

Не читайте, не пачкайтесь. Даже если я не права, и она его любила великой любовью, всё это описание уродства и читать это оскорбительно. Я не дочитала и не буду.

Вот с этим абсолютно согласен! Только мне не стоит с женщинами обсуждать меркантильную сторону брака! ;))

Я уже сказал: основная ошибка всех обсуждающих - не Ландау с Корой надо обсуждать, а историю любви, не их, придуманную по мотивам. КИНО. А это получилось.