Сегодня оперативненько еще и опросик ВЦИОМа подогнали: дескать, большинство россиян высказались за вынос Ленина из мавзолея...
Ну, что такое соц-опросы этой конторы, знамо дело, известно :)

Да, поминали какой-то опрос...

я - за. Даже в Египте к мумиям не подойти, а у нас вообще придумали. Может, наоборот - захоронят, этот бардак прекратится. По крайней мере, насчёт третьей мировой это тётенька переборщила - ни одна война ещё не начиналась от того, что кого-то захоронили. А вот когда выкапывали, то - да, беспорядки были. Вон на Алтае какую-то их сакральную богиню-принцессу раскопали, так тут тебе и землятресения, и ураганы, и всякая всячина. Шаманы объяснили - потревожили богов.

Я, Нина, против. Мне противно (другого слова не подберу), что ЭТИ пигмеи будут хоронить. Говорить гадости, ухмыляться, подмигивать, вспоминать про сифилис, еврейскую родню. А сами!..
Это ведь не будут похороны по согласию всего общества, приличные, уважительные.
По-воровски зароют и устроят пляски на костях.

Да, этот миф, что "похороним - и все наладится", они используют вовсю.
В каждой передаче вспоминают.

Вторая мировая началась после того, как тронули гробницу (захоронение) Тамерлана. Он, вроде, предупреждал, что тронете - дух войны вырвется на поверхность.
Если следовать этой логике, то при захоронении Ленина вырвется дух революции.

"Говорить гадости, ухмыляться, подмигивать, вспоминать про сифилис, еврейскую родню. А сами!.. "
Нет, так, конечно, всякий против. Захоронить обрядом, с соблюдением ритуала погребения. Он, конечно, с церковью воевал, но, думаю, большой бы она показала пример прощения, если бы отпела и "со святыми упокой. А там уж пусть вверху разбираются - как с этим "великим гением" дальше быть.

У меня радио сейчас включено, так каждые полчаса "ухмыляются".
Пишу за ними:
"Выглядит вполне живенько", "наш Лени ждет похорон", "для простых граждан - это аттракцион" , а раз аттракцион - "он не может быть бесплатным, пусть коммунисты платят, кв. метр в центре Москвы стОит немало" и т.д.
И тут же предлагают "подождать, пока уйдет поколение, которое в него верило".
(а власть будет делать все, чтобы скорее ушло)

Слов нет.

Ох, зачем это вообще слушать? Мало ли дураков на свете? Грязь какая!

Да приболела. Музыку долго слушать не могу, думала, хоть новости послушать, что там да как...
Выключила уже.

Ви таки мазохистка - такое слушать, да ещё регулярно?

Что вы, я нерегулярно. Эхо - слушаю раза три в неделю, а тв вообще не смотрю, но приходится его включать для деда.

Кажется, разумное мнение по запрету на допуск.
http://uborshizzza.livejournal.com/443714.html?mode=reply

Эта жидономенклатурщина уйдет как минимум не позже этого поколения ;-)

Он, конечно, с церковью воевал, но, думаю, большой бы она показала пример прощения, если бы отпела и "со святыми упокой

Кстати, да. И кстати, не отпела. И кстати, и без перезахоронения опеть можно. лежит он ниже уровня земли как и Пирогов в аналогичном мавзолее (Пирогов даже лучше лежит), которого никто перезахоранивать не собирается.

вот только на днях прочла в прозе.ру один рассказ про (типа фэнтези, что ли), как жизнь в стране идёт своим чередом, а мёртвых развешивают (от большого к ним почтения) на деревьях или держат под кроватями, для просушки (мумификации), а потом над ними пирамиды со всякими прибамбасами выстраивают. Самый престижный вид профессии - строительство этих пирамид. Жутковатый рассказ. Читала и думала - вот же фантазия у автора! Теперь, похоже, понимаю, что толчком послужило: чем больше любишь, тем больше изгаляешься, только все привыкли и по саду между дорогими высохшими покойниками ходят и целуются.
На Красной почти те же события.

Напоминает гипотезу Галковского о развитии христианства из цехового культа могильщиков (любовь там к мощам разным)...

Да, Галковский там в комментах (рецензиях) отметился, между ним и автором даже беседа довольно интересная случилась.

Влад Галковский, поди. С огромнейшим трудом поверил бы что ДЕГ пошел на прозу-ру. Хотя, это было бы в высшей степени поучительно.

Это он в ЖЖ.

Понимаю, Галковский в ЖЖ. А ссылочку на дискуссию, которую упоминает ninapti или хотя бы на рассказ - можно? Ссылочка на ЖЖ Галковского у меня есть.

Рассказ "Мастер и Рита" тут: http://www.proza.ru/2008/07/17/91
Отклик Галковского Влада и беседа с ним автора тут: http://www.proza.ru/comments.html?2008/07/17/91
На Прозе, кстати, много авторов, кому грех жаловаться на невнимание публики, даже, говорят, Пилевин имеет страницу. Сама, правда, не видела.

Большое спасибо за ссылку.

Тогда получается, что вы говорите о разных людях, Галковский в комменте flammar и Галковский в Вашем комменте - это Д.Е.Галковский и Влад Галковский соответственно.

Вообще-то подобное "прощение" - когда отпевают против воли и мнения усопшего - называется иначе: подлостью. Ко Льву Толстому попов не допустили, подлости не допустили. Таково было общее мнение всего русского общество. Иное дело, что в нынешней России русских мало осталось, и меньше всего среди "православных".

Алаверды: храмы и кресты можно снести - ибо бога нету, как всем давно известно.

"бога нету, как всем давно известно"
Приходит дочка из школы и заявляет: "Бабушка, а Бога нет!" - "Господи, а куда ж Он делся?" - всплеснула Бабушка руками.
В общем, мне не известно...
Храмы снести? И что на их месте?

Среди русского образованного слоя известно лет 100-150 как. Вам, насколько я понимаю, относительно существования бога тоже ничего доподлинно не известно. Просто верите. Прекрасно, только не нужно верой обосновывать действия относительно других.

"Вам, насколько я понимаю,"...
Не хотелось бы быть невежливой, но что же Вы понимаете? И из каких источников черпаете своё понимание людей Вам совершенно незнакомых?
"Русский образованный слой". Будем утешаться тем, что я отношусь к другому слою, необразованному.
На том и попрощаемся.

И из каких источников черпаете своё понимание людей Вам совершенно незнакомых?

Из Канта. "В области разума доказательств бытия бога не существует". Следовательно - только из веры. До свидания.

... только чудак Вы (или чудачка). Ведь по вере и воздается. Я столько доказательств Его существания имею, что...
А разум - да, разумом Его не постичь. И Канта читать надо бы не от сих до сих, а "поширьше". Нет ведь доказательств и обратного, доступных разуму доказательств, потому что - как только приведёшь доказательство, так начинаются игры разума: "А это такое стечение обстоятельств!" или "Так это ж случай так распорядился!"
Ага, случай...

Не хочется Вас обижать (как заметил христианин Грэм Грин, атеисты вообще терпимы, а верующие агрессивны, вот тебе и "христианская доброта"), но Вы пишите кашу в логическом и философском смысле.

Ваш личный религиозный опыт может (теоретически говоря) дать Вам некие "доказательства", но Вы не можете их "привести", ибо приводить придётся разумом, который не способен постичь в принципе и т.д. Иначе говоря, изречённая истина о боге станет ложью в момент перевода в слова.

А если Вы не можете даже своего бога доказать словами, зачем его именем вмешиваться в политику и реальную жизнь, которые все разум и слова?

"Вы не можете их "привести", "если Вы не можете даже своего бога доказать словами"

Хорошенькое дело! Сначала за меня всё решить (что могу, что не могу), а потом мне же это в вину и ставить.
Какой смысл приводит примеры и доказательства? Какой? Получать вот такие, через губу, комменты? Больше заняться нечем...
Ладно, я - агрессивна, Вы - лояльны. Каждый - при своём.
А христианской доброты в первую очередь и требуют нетерпимые: я тебя по щеке, а ты - подставь другую, иначе - какой же ты христианин? Чудак!

такие вещи решать родственикам!
Ульяновы против! и они правы!

Большой процент россиян позиционируют себя, как православные. Какой может быть бунт? Нехорошо это, неправильно - незахороненным лежать.

Тань, да в православии самый большой процент таких православных, как наша бабуля:)

Ну, и при этом православному большинству не стоит решать, как хоронить атеистов или, скажем, буддистов, язычников или мусульман. Ленин православным не был, он как атеист вполне пристойно похоронен, там не кощунственная, умиротворённая атмосфера. К православию это никакого отношения не имеет, но к истории Отечества - прямое отношение.

... а чо? Собираюцо прикопать наконец?...

Я тоже против. Интуитивно чувствую, что "оставить в покое" - значит, не трогать, не хоронить, а всё оставить, как есть. Может, это и не правильно по-христиански, но либо, действительно, с почестями, либо никак. Войны начинаются и с меньшего. А тут - поколения затронуть.

У меня похожие чувства.

Во рожи! Сон Татьяны вспоминается...

Ужас, ужас!

Не дай Бог, - вам приснится! :) Сейчас только дошло, что Вы - тезка пушкинской Татьяны! :)

Читал пророчество, что если перезахоронить - пиздец будет. Стране, а перезахоранивальщику - в особенности.

А чё - хороший способ ускорить постиндустриальный переход для посвященных - спровоцировать третью мировую войну спомощью перезахоронения Ленина...

Вроде для третьей мировой нужен более весомый повод...

Дык напророчили же... повод может быть другой, а причина - эта;)

в землю однозначно!СЧталина в Мавзолей!

Солидарность в данном вопросе "либералов", "швыдких" и "ортодоксальных православных патриотов" показательна. Даже после смерти Ленин сдирает внешнюю словесную шелуху названий, обнажая суть дела, ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ единство противников и союзников.

Похоже, что так.

Захоронить можно только одновременно со всеми "этими".
И - как в анекдоте: "Одно условие.Похороны - завтра".
:)

Ох:))
разница есть. Ленин - основал СССР, а "эти" - разрушили.

Забавно утверждение, что держать тело Ленина в мавзолее - не по-христиански.

Практически в каждой церкви лежат мощи. То есть даже не тела, а отдельные кусочки покойников.

В Ватикане, в соборе святого Петра, демонстрирую стеклянные саркофаги с целыми телами...

С другой стороны - считал ли себя Ленин христианином?
Имели/имеют ли отношение к Ленину христиане?

Ну так чего тогда "верующие" к мавзолею придираются?
Атеисты, надеюсь, не требуют же захоронить все церковные мощи...

К перезахоронению тела Ленина церковь, насколько я знаю, относится благосклонно. Даже более чем.
Мне кажется, все вопросы, связанные Мавзолеем, находятся в компетенции государства. Но оно - тоже "за". Подначивает исподтишка, наблюдая за реакцией.

Христиане впрямую не скажут, что "имеют отношение к Ленину". На самом деле, у них наверняка есть претензии: храмы разрушал. Есть ли тут элемент мстительности? Не знаю. Наверное.

>К перезахоронению тела Ленина церковь, насколько я знаю, относится благосклонно
Естественно - для церкви коммунизм подобен конкурирующей/враждебной религии.
Вот и призывают чужих идолов выносить ;)

Ленин и так похоронен. Вон хоть у Пушкина прочтите.

Да мне-то что читать, я и так знаю. А вон людЯм неймется.

Я их и имел ввиду.

"эти", в смысле - "недобитые"? По моему, этих людей объединяет надежда на то, что Обама изменит мир к лучшему, не могу понять, чего в этом плохого? Наверное я сам из "этих", потому и заступаюсь. Хотя мне почему то все равно, захоронят или нет.
Мне кажется интересным другое: Ленин возглавлял партию, которая отчаянно боролась с религией, а после его смерти однопартийцы мумифицировали его тело и положили под стеклянный саркофаг на главной площади страны. По-моему в этом что-то есть. И если теперь его захоронят по православной традиции (рядом с Алексеем II), это будет как-то... это все такой "сюр", что именно так можно поставить точку.
Вообще много интересных параллелий между "теми" (Ленинцами) и "этими" (Обамовцами).

Я в затруднении, потому что совсем не думала "про Обаму". Но вы подали мысль.
Да вообще-то партия боролась за власть, а с религией во вторую очередь (хотя, наверняка найдутся люди, которые скажут, что гл. целью большевиков было уничтожение религии).
Насчет того, почему мумифицировали, тоже много т. зрения. Одни считают, что большевики искренне верили в строительство нового мира, и сохраняли т.образом лидера революции для потомков, другие - что "это все масоны". Я думаю, было и то, и то. Народ и какая-то часть "вождей" искренне верили, но были и холодные головы, преследовавшие свои цели.

Сюра бы не хотелось. Сколько можно? Однако, именно он и наиболее вероятен.

да, за власть в первую очередь, конечно. Религия лишь одна из помех на пути к "новому миру".
Я думаю, что "сохранить для потомков" (пишу в кавычках потому, что умершего лидера революции сохранить нельзя, можно сохранить его тело) было аргументом, но не сутью. Мне кажется, что Ленин в мавзолее заменял в головах людей место, которое раньше занимал бог. То есть борьба с религией привела к появлению новой религии. Храмы разрушить проще, чем переделать головы людей.