Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2007-03-16 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "третьей НТР"
Не идет из ума подсмотренная у [info]guralyuk@lj ссылка на фрау Меркель о начале «новой, третьей, глобальной НТР», которая будет заключаться в переходе к получению энергии в основном без использования углеводородного сырья
И последний его текст: http://guralyuk.livejournal.com/752642.html
Основной тезис, как я поняла: Россия должна присоединиться к ЕС, чтобы вместе эту НТР проводить. Придется чем-то пожертвовать, но присоединяться надо.
Ох. Никакая «третья НТР» «нашим» не нужна. На словах-то, может быть, «да», а на деле они в ней не заинтересованы и будут всячески ее тормозить. В любом случае – попытаются задержать, будут говорить, что «производство элементов солнечных батарей сравнимо с производством иприта или зарина» и пр., и любой дестабилизец поддержат. С чем они «в третью НТР», когда уси ученыи отъихалы, а материальное производство вот:
http://new-ur-all.livejournal.com/229254.html?
И еще: как-то не укладывается у меня в кучку эта «третья НТР» и нынешние пляски вокруг Ирака\Ирана\Китая\России, то бишь, нефти, газа и труб. Не блеф ли эта НТР? В общем, пока все не передерутся и не перегрызутся из-за существующих источников энергии, «третья НТР» хорошо не пойдет.


(Добавить комментарий)


[info]ampir@lj
2007-03-16 10:28 (ссылка)
главная задача всякого правителя - занять поднадзорное население. из этой базы вытекают все действия руководства. когда стоишь на этой точке зрения, вся политика как на ладони.

(Ответить)


[info]provi_zorro@lj
2007-03-16 10:32 (ссылка)
Насчет третьей НТР пожалуйста не очень обольщайтесь.
Подробно насчет углеводородных источников и "альтернативных" можно узнать у [info]psvl@lj. Его информация малость отличается от радужных прогнозов. Да и "Европейская Энергетическая Хартия" для Росси крайне невыгодна с точки зрения присоединения.

(Ответить)


[info]doctor64@lj
2007-03-16 10:51 (ссылка)
Нсчет производства полупроводников - чистейшая правда. Ну, про Зарин - это на совести журнашлюшек, но производство грязное в плане отходов до жути. И четровски энергоемкое, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2007-03-16 12:28 (ссылка)
Ну наверно и зарин не такой уж грязный в производстве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2007-03-16 12:56 (ссылка)
Да нет, вся фосфороорганика малополезна для жизни ж)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2007-03-16 14:39 (ссылка)
я имел в виде по сравнению с солнечными батареями;-)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2007-03-16 15:11 (ссылка)
Солнечные батареи природу не загрязняют. Но вот процес производства полупроводников - очень даже...

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос сложнее
[info]kesar_civ@lj
2007-03-16 10:58 (ссылка)
углеводороды рано или поздно всё же кончатся.

солнечные батареи энергетически убыточны.

термояд ещё не создан.

АЭС весьма дороги и ВСЮ энергетику никак не потянут.


остаётся только одно: реальное познание и возврат к материалистической физике. только на этой основе и можно что-то создать и получить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос сложнее
[info]brother2@lj
2007-03-16 11:58 (ссылка)
"солнечные батареи энергетически убыточны"

это пока, но работа идёт

"АЭС весьма дороги и ВСЮ энергетику никак не потянут."

а как же Франция?

другое дело, что немнцев АЭС не нравятся из-за потенциальных аварий, и все ГДРовские они уже закрыли, оттого так и зависимы сейчас от газпрома

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос сложнее
[info]flammar@lj
2007-03-16 12:27 (ссылка)
АЭС весьма дороги и ВСЮ энергетику никак не потянут.
Во Франции давно тянут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос сложнее
[info]doctor64@lj
2007-03-16 13:05 (ссылка)
80% - это еще не вся электроэнергетика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос сложнее
[info]flammar@lj
2007-03-16 14:35 (ссылка)
Ну для отдаленных мест, куда ЛЭП не дотянуть, можно с помощью атомной энергии делать солнечные батареи и ветряки... Или ГЭС строить - в Европе вроде сток всех рек зарегулирован, а у нас то ли 30% то ли 40% всего... А основа, конечно, атом...

(Ответить) (Уровень выше)

с таким подходом
[info]kesar_civ@lj
2007-03-17 07:18 (ссылка)
вы далеко уйдёте.

про ДВС вы забыли как-то мгко. Трактора на полх тоже на электричестве работают во Франции?

сказано же ВСЮ. всё - это всё, а никак не часть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть несколько понятных вещей
[info]radiotv_lover@lj
2007-03-16 12:32 (ссылка)
Есть как минимум три "простые" и понятные вещи:
- водород,
- этанол,
- гибридные двигатели.
Самое главное - энергосбережение. Например австралийцы переходят в законодательном порядке на энергосберегающие лампы и это даст им 10% от объема потребления энергии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть несколько понятных вещей
[info]doctor64@lj
2007-03-16 12:57 (ссылка)
Угу. Вот только для получения водорода нужно больше электроэнергии, чем дает его сжигание ж)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть несколько понятных вещей
[info]radiotv_lover@lj
2007-03-16 13:15 (ссылка)
Мы тут о новых технологиях. О 3-й НТР говорим.
Наверно "водородная экономика" предполагает получение водорода путем отличным от электролиза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть несколько понятных вещей
[info]flammar@lj
2007-03-16 14:38 (ссылка)
Вы конкретно назовите технологию. Например, терморазложение воды на атомном тепле. Или термогидроконверсия угля и органики на атомном тепле....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть несколько понятных вещей
[info]radiotv_lover@lj
2007-03-16 16:32 (ссылка)
Лично я знаю 4 способа:
- электролиз,
- высокотемпературный электролиз (он на 60%) эффективней,
- термохимический 9например (серно-йодный цикл)
- так называемая вэл-то-тэнк - самая эффективная.

Но я ж не специалист. Я вообще не уверен, что в России у нас остались люди, которые в этом хоть что-то понимают. Все умные уехали в Америку/Германию/Израиль или ушли в банки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть несколько понятных вещей
[info]kuula@lj
2007-03-16 23:55 (ссылка)
Вообще-то разработки как шли у нас, так и идут... СО РАН, по крайней мере, без работы не сидит. Заказчики - и Китай, и Корея, и Штаты, и Европа. По водороду работы шли в Иркутском институте химии. Адекватной технологии в мире сегодня не существует. В смысле - чтобы водород стал приемлемой заменой природному газу, например. Уезжали у нас в основном в ранге лаборанта... А банкир из химика никакой: там более приемлемы бандиты или чиновники -:))

...

Уважаемая г-жа Меркель, она, конечно, канцлер. То есть - политик. Еще конкретнее - политикан. Ее высказывания следует понимать именно и исключительно в ЭТОМ разрезе. Скорее всего, это кивок Газпрому: вы типа того.. давайте-ка объемы поставок по согласованным ценам выполняйте как положено. А то ведь и без вас обойдемся. Поставки газа из России в Европу больше нужны России, чем Европе - в мире газа навалом и без нас, и легко найтидешевле. Так что это не наша милость, а милость Европы, что они у нас соглашаются газ покупать.

...

Ну и совсем на хи-хи прибивает оценка "мюнхенской речи"... Путин выпендрился перед отечественной публикой - а людишки-то и возрадовались: ах, какой у нас президент крутой... То, что упомянутый президент ликвидировал вооруженные силы России - никто как-то и не вспомнил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мюнхенскую речь - нах!
(Анонимно)
2007-03-17 18:06 (ссылка)
Михаил, сегодня сходил в гости, таакого наслушался! Задолбала людей пропаганда!

Все примерно то же, что было со мной после Казахстана - у людей открываются глаза на то, что "даже" Казахстан, а в сегодняшнем случае Украина! уже живет лучше нас!
Люди открывают ТАМ уже второе предприятие на НАШИ (российские) деньги.
Это как?

Россиянская пропаганда уже задолбала! Люди начинают очухиваться. И тихо звереют!
Что же это за такая жидовская раша? - дословно!
КАК МОЖНО БЫЛО ТАКУЮ БОГАТУЮ СТРАНУ ТАК ОБОБРАТЬ В НОЛЬ?
Даже хохлы - и то! до такого не дошли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мюнхенскую речь - нах!
[info]kuula@lj
2007-03-17 20:31 (ссылка)
В свое время СССР был аспущен со следующей целью.

Оставить в руках кремлян основные экспортные ресурсы (нефть, газ, люминь, уран). А остальное все - скинуть, чтобы не тратиться на дотации.

Скинули. Нефть-газ-люминь-уран тырят, бабло зашибают... эти, скинутые - не все, но кое-кто - выживают помаленьку кто как может... Казахи, хохлы, бульбаши - чё-то там копошатся.. глядь - по тихому чего-то у них есть, смотри-ка - живы.. да мы же еще у них вынуждены трактора покупать с лесовозами - потому что свои-то хлопнули производства.

Путин щас типа начал песни петь - машинстроение пришло в упадок, надо восстанавливать... А вот хренушки - ему Кудрин, министр финансов, жестко так: хрен тебе, а не деньги - НИЗЗЯ! И прямо воочию вижу за спиной Кудрина группу товарищей из Вашингтонского обкома...

...

А ТВ лучше не смотреть. Совсем. Или только по ДВД-плееру, старые фильмы. Я вот "Мимино" смотрю с удовольствием...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть несколько понятных вещей
[info]doctor64@lj
2007-03-16 15:09 (ссылка)
Да? ну вот когда придумаете способ получения водорода отличный от электролиза - приходите.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос сложнее
[info]kuula@lj
2007-03-16 23:46 (ссылка)
Версия о том, что углеводородной сырье кончится, не подтверждена. Хотя и не опровергнута. Угля хватит еще на столетия. Нефти - ну, геофизики покуда так и не договорились, откуда же она берется, и достоверно не уяснили, продолжается ли процесс "нафтогенеза" в настоящее время или нет.

Термояд в этом столетии скорее всего создан не будет (хотя прогнозы - дело такое.. но я оцениваю не прогресс науки, а интересы и возможности деловых кругов, связанных с торговлей нефтью). АЭС во Франции по сути тянут всю энергетику Европы (Германия свои закрывает - но эти мощности восполняет Франция, так что в общем балансе ЕС, я думаю, зависимость от Газпрома преувеличивать не стоит).

А ведь есть еще и производство моторного топлива из угля, например.. технология чуть ли не древняя - процесс Фишера-Тропша (синтез-газ) запатентован в 1935 году, и на всю катушку использовался Третьим Рейхом во время войны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2007-03-16 11:59 (ссылка)
А почему бы и нет, собственно через пару поколений Центральная Россия вымрет, и на этой территории можно будет разместить огромные солнечные батареи, которые и будут источником электричества для Европы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2007-03-16 12:13 (ссылка)
неэффективно инсоляция низкая. можно чего-нить получше придумать. реки на юг повернуть, ветряки поставить на побережье Ледовитого океана. но проще всего соорудить водохранилище, поставив плотину на Дарданеллах, и устроить гэс. гоэлро-2. или Китиж-2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2007-03-16 12:18 (ссылка)
Точно и проблема с подъёмом уровня мирового океана - решится.

(Ответить) (Уровень выше)

3-я НТР и пляски Ирака\Ирана\Китая\России
[info]radiotv_lover@lj
2007-03-16 12:29 (ссылка)
В общем ситуация такая, что нам эта 3-я НТР не грозит.
Во-первых, чтобы ее делать нужно сотрудничать с передовыми в технологическом отношении странами. А мы им практически объявили мюнхенскую холодную войну и обозначили свою враждебность. И мы, как Вы справедливо заметили, больше ориентированы на союз Иран/Китай/Россия. Те. нас туда вряд ли позовут.
Во-вторых, даже если у передовых стран получится, то у нас и у Ирана остается рынок сбыта для нефти - Индия, Китай и т.д.
В-третьих, наше руководство не заинтересовано в развитии сложных технологий. с них труднее украсть.

(Ответить)


[info]obilic@lj
2007-03-16 13:55 (ссылка)
Фрау Меркель - существо несамостоятельное, а временами - вообще неадекватное. Через год все забудут, что она там провозгласила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-03-16 22:43 (ссылка)
Йес ОБХС!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-03-17 00:02 (ссылка)
"Третья НТР" - блеф.

На самом деле технологическое развитие в мире тормозится в последние 20 лет очень жестко.

Мир в общем не заинтересован в новых технологиях... Единственная отрасль, в которой в последние 20 лет сделаны хорошие успехи - это вычислительно-коммуникационная техника. Компутеры и связь. Это нужно для финансовой сферы, куда ушел основной денежный оборот. В материальном производстве все застуло на уровне рубежа 80-90-х.

Нет оснований полагать, что в ЕС что-то сдвинется. Нет необходимости. Россия им притащит столько нефти и газа, сколько они попросят, и будет счастлива, что покупают. Потому что у них очень богатый выбор у кого покупать. Если завтра Россия перестанет продавать нефть и газ - то они дешевле купят у арабов, у малайцев, у Чавеса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-03-17 17:51 (ссылка)
Да! Торможение идет с середины 70-х!
Водородные технологии есть, но они заморожены.

В материальном производстве все застуло на уровне рубежа 80-90-х.

Мне кажется, что у нас на уровне начала 80-х. 90-е годы - это полная остановка, путинская эра, что вот-вот закончится, - это демонтаж.

По компьютерам. Мне кажется, что эпоха PC - это своего рода ложная ветвь развития, как динозавры. Первые уже вымерли.

Жж-ой :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-03-17 20:21 (ссылка)
РС - это символ постиндустриализма. То есть системы, основанной на финансовых спекуляциях. Когда материальное производство становится ненужным - все уходит в виртуал. Деньги делаются из денег минуя помежуточные стадии, так сказать, стерильный капитализм. Понятно, что все технологии, которые нужны для материальной жизни, становятся излишни. Их никто и не развивает.

У нас последние разработки, доведеные до неких результатов, начинались в конце 80-х. Где-то китаёзы выручили - они за науку платили и платят. Но, понятно, что они и внедряют...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2007-03-17 18:30 (ссылка)
"Третья НТР" - блеф.

Чуяло мое сердце.
Все это глобальное политиканство, рычаг в борьбе за обладание реальными, существующими ресурсами.
При всем том, какие-то работы, несомненно, ведутся.
Только нами ли?:(

(Ответить) (Уровень выше)

Тотошкин! Без тибя никак!
(Анонимно)
2007-03-17 17:43 (ссылка)
Вот этот комментарий - [info]vindom@lj - добавь, пожалуйста, в его журнал.
Вот сюда: http://vindom.livejournal.com/154515.html
А то меня, баамжа, без адриса и регистрации не пускают...

Пост vindom'a:
Российский сегмент Международной космической станции.

http://www.energia.ru/energia/iss/iss-r-segment.html
На сегодняшний день нет модулей МЦМ, ФГБ-2 и научно-энергетической платформы

СМ "Звезда" -жилой модуль.
ФГБ "Заря" - фактически это космический склад.
СО "Пирс" - космический "причал", для стыковки транспортных и грузовых кораблей, используется также для выхода космонавтов и астронавтов в открытый космос.

******************
Мой ответ:

Там (если покопаетесь в новостях) д.б. сратегическое заявление Коли Севастьянова - нынешнего типа директора - про 1,5 млрд руб, выделенных на перестройку и закупку оборудования для ЗЭМ - завода в составе Энергии, где "трофейные станки 1913-го года".

Когда я сказал про 1,5 млрд руб и "перевооружение" своему очень близкому другу, там работающему, настоящей легенде предприятия - НЕ СДОХШЕЙ ЕЩЕ - он даже не среагировал! Так строят новый завод или нет? - Нет; завод нет, а вот гробы нам - будут. За свой счет.

Живой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-03-17 19:32 (ссылка)
Лана. Щас. Считай, сделала.

(Ответить) (Уровень выше)