В сегодняшней "Сов. России" как раз об этом.

Извините, в номере от 26.02.

Спасибо, посмотрю!

Согласен, тоже осуждаю. Фильм посмотрел. А здесь аргументированное опровержение фильма http://awas1952.livejournal.com/82829.html.

Ага, прочла. Нормально написано.

Я смотрел.
Не осуждаю.
Уровень работы весьма низкий, много понтов.
Но, если посмотреть это как фильм для школьников, то может он хоть что-то донесет до детей.
Давать оценки военному руководству уже поздно, да и способны ли мы дать справедливые оценки?
Если говорить о военном искусстве и тактической выучке, то о ней говорят итоговые потери армий. Войну выиграли вовсе не за счет высокой выучки и хорошей подготовке.
Но ведь выиграли же? Выиграли.

Насчет стиля фильма.
Детям как раз надо таким попсовым и понтовым языком рассказывать как этот надутый и самодовольный пижон с некогда профессионального телеканала. Они иначе вообще слушать не будут.

Если уровень работы "весьма низкий", то фильм ни в коем случае нельзя показывать детям, что вы! А то он такое "донесет", что потом тошно будет. Такие фильмы, видимо, просто не надо смотреть.

Скажем не низкий, а сниженный, чтобы соответствовать аудитории.

А! Вон вы как повернули:) Нет, я думаю, такая постановка вопроса неправильная, хотя сейчас она весьма популярна. Тут вот что, на мой взгляд: дилетантство создателей, оправдывающих свой непрофессионализм низким уровнем аудитории. Они закрепляют снижение планки "для себя", чтобы получить преимущество в конкурентной борьбе.

Ну как им там на НТВ, Первом, России не считать нас баранами?
Они же знают прекрасно все рейтинги, они знают, что наши люди смотрят и что они хотят.
Для тех, кому окончательно не промыли мозг они оставили микрозону - "Культуру", но и там уже появляются зомби-программы.

Те, кто руководит каналами, знают нас лучше, нас самих.

Смотрят-то смотрят, но уже меньше, чем раньше. Точно вам говорю. Меня это радует.
А кем они нас считают - да хоть ослами. Многие давно поняли, откуда они берут свои рейтинги и уровни инфляции.
Вы все же не преувеличивайте их компетенцию:)
Хотя... для пользы дела, пусть они думают о нас хуже, чем мы есть.

>Детям как раз надо таким попсовым и понтовым языком рассказывать как этот надутый и самодовольный пижон с некогда профессионального телеканала. Они иначе вообще слушать не будут.

Когда Успенский и Перельман в Ленинграде в 1934 г. на Фонтанке (в Шереметьевском доме, да-да) организовывали Дом занимательной науки, они как-то обходились без "попсового и понтового языка". И народ - и школьники тоже - валом валил. (А совсем только недавно беспризорность ликвидировали!)

Вот все подобные факты - а их легион - и приводят меня к мысли, на сколько порядков ТОГДАШНЕЕ время было лучше СЕГОДНЯШНЕГО. Люди лучше [1]. И нет такой силы, которая могла бы меня переубедить.
Еще жив "обломок" того времени - моя бабушка, так что я могу не только Перельмана перечитывать, но и непосредственно наблюдать кое-что...


==================
[1] По этому поводу вспоминается из постановки "Сильвы":

...
- В Козьем болоте?
СИЛЬВА. Вот вы смеетесь - а там хорошо! Там воздух чище. И люди лучше. Красивее!...
- Ну нет, это невозможно! Лучше - может быть, но красивее нас с Ферри не бывает!
- Красивее нас с Бони - никогда!
...

Итоговое соотношение потерь на восточном фронте -- примерно 1:1,5. Не такая уж чудовищная разница, чтобы отмахиваться от выучки и подготовки.

На эту тему слишком много легенд, чтобы затевать здесь их обсуждение.

>Я тут подумала: напрасно мы смеялись над фразой «Я Пастернака не читал, но осуждаю».

Самому действительно посмотреть все - невозможно. Поэтому для пользы дела нужно смотреть больше не ругательные, а ХВАЛЕБНЫЕ отзывы о чем-то. И вот если С НИХ начнет воротить - тогда ...
Помню перепечатку одной любопытной рецензии 1930-х гг. на гастрольные выступления в СССР одного пианиста. Там говорилось следующее: мы бы охотно простили ему недостатки, но вот ТАКИХ ДОСТОИНСТВ мы никому не простим. :-)))))

В случае с Пивоваровым нетрудно просчитать, кто и где, если говорить о СМИ, будет хвалить фильм:)

http://awas1952.livejournal.com/82829.html?view=6062221#t6062221

>Полагаю тема сверхпотерь русских в ВОВ незатухает оттого, что люди интуитивно чувстуют, что баланс между "необходимыми" и "цинично, неоправданно большими" потерями, как в целом за всю войну, так и отдельно по каждому ее эпизоду нарушен. Это человеческое убеждение не имеет ничего общего с цифрами, - это на уровне ощущений. И люди невольно ищут ответственных, и упрощая до примитива - виноватых личностей.

Все же дело не столько в "людях". Не в рядовых людях. А в крайне бесчестных интелях а-ля-Окуджава или Астафьев (много их), последовательно растравлявших в массах - вначале в себе подобных сверху донизу, потом в остальных - "синдром маленького человека".
Собственно, перестройку во многом так и можно определить - приступ наведенной жалости к самим себе. Тут тебе и "репрессированные народы", и "раскулаченные" и их потомки, и т. д., и т. д. Почти всех к началу 1990-х г. охватил угар "жутко обиженных".

При том необходимо вспомнить - и репрессированные с их потомками, и раскулаченные, и переселенные... К ЭТОМУ времени жили совершенно так же, как и окружающие. Не хуже и не лучше.

... Говорят - это, мол, нужно для того, "чтоб не повторилось".
ЛОЖЬ. Это нужно и тогда, и сейчас, чтобы "народишко" (глубоко презиравшийся теми же Астафьевым или Окуджавой - цитат в пользу этого вполне достаточно) согласился на то, чтобы об него уже ДРУГИЕ ноги вытирали.
Чтоб терпел - за то, что ЭТИ когда-то пнули тех, кто "над ними издевался".

Она старательно внушает людям, каждому человеку: "Ты сам - самое-самое ценное. Ты - ну и дети, "и жена, и счет текущий" (С). Народ - это вздор. Родина - это вздор. Патриотизм - это все тоже вздор. Это все выдумали "...краты", чтобы тебя "развести". А каждый должен просто получше устраиваться и грести "все в семью".

Многим это нравится - всяко приятнее, чем "на партсобраниях". "Вот это - искренне, честно. А то все на...вают только".
Ну так наши лужковы с матвиенками так и поступают - "все в семью". Большинство остальных - тоже, по мере возможностей... А кто - нет, тот, стал-быть, лох.

Согласна. Но обвинений в "гнусной роли" они только и ждут, а вот непрофессионализм оспорить трудно.

Слава богу, есть у нас теперь и Пыхалов, и Дюков, и Исаев... У которых не "бессильная злоба", а по меньшей мере цифры против цифр.

Вот им бы и заняться срыванием масок "с пивоваровых". Особенно в этом вопросе. Спускать нельзя, обнаглеют.

Весь свой ЖЖ посвятил развенчиванию устойчивых мифов. Фраза, что Вы приводите очередной миф, который нам вдалбливают. Путать не надо. Во фразе речь идёт не про качество творчества Пастернака, а про его внетворческие деяния. А вот чтобы оценить эти деяния, читать Пастернака совсем необязательно. http://troitsa1.livejournal.com/188782.html

Каждому, кто приводит с экрана эту набившую оскомину пошлость, следует немедленно возражать: "Вы уж выберите из упреков один какой-нибудь. Либо: не читал, но осуждаю (дескать - ха-ха, какая дикость), либо: не нравится - не смотрите."
:)
с.

Тоже не смотрела, но о нем столько пишут, что жалею об этом. Не очень понимаю, как люди, не являющиеся специалистами берутся судить, правильно провели операцию или неправильно? Тем более, что одно дело - судить сейчас, а другое - действовать тогда. Как говорится, "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" Но в чем-то это и прокол официальной историографии. Не надо было скрывать эту операцию, надо было писать о ней честно, чтобы не давать через много лет оружие в руки таких, как Пивоваров.

>Не надо было скрывать эту операцию, надо было писать о ней честно, чтобы не давать через много лет оружие в руки таких, как Пивоваров.

Ну что поделать... Сами понимаете - тоталитарный режим :-)) Кое о чем, кстати, и ГОВОРИЛИ - а теперь нередко "умники" болтают, что и не говорили, и что теперь только они первые открыли. Не сталкивались с этим?
Так что не только в этом дело.

и я не смотрела, пропустила. про Ржев не могу не знать, муж историк и 2-я мировая его период.
отзывы читаю настолько разные...от "такое надо смотреть и показывать" до "нельзя смотреть, все извратили".

Если хотите, кину ссылку. Я где-то видела его выложенным в сети.

очень хочу:-)

Вот, только медленно загружается.
http://www.intv.ru/view/?film_id=86667&playNow=1

спасибо!

Да, фильм Пивоварова и НТВ «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова» неграмотен и подл. Делали его подонки.
Великое Ржевское противостояние, глубочайшим образом описанное Вадимом Валерьяновичем Кожиновым (здесь http://www.situation-rus.narod.ru/lib/kozhinov2/kozhinov220.htm или здесь: http://www.hrono.info/libris/kozh39_1_3.html ), обессмыслили и превратили в тупую активность «верхов». Обгадили и великого Твардовского, который в гениальном «Я убит подо Ржевом…» как раз не снижал и не унижал, как это ему приписывается в фильме, смысла Ржевских битв, а, прямо наоборот, возвеличивал и опевал эту великую трагическую неотъемлемую часть Великой Отечественной и Второй мировой войны.
Необходимо всячески разоблачать и искоренять этот вирус низости и подлости, запущенный Пивоваровым и НТВ, Ко.
Но перспектив у этих бездарных подонков нет – и лично свидетельствую, что лучшие наши школьники понимают и видят правду, высший смысл – см. http://www.pereplet.ru/text/krupnov09aug02.html .
Таким подонкам проклятье – и детей, будущих поколений, и ещё страшнее – мёртвых, как и писал Александр Твардовский в этом своём произведении:
Ибо мёртвых проклятье -
Эта кара страшна…

Вот я поэтому и не стала смотреть: все равно, думаю, изгадят все и вывернут наизнанку.
Получается: посмотри, кто режиссер или автор - и можешь делать вывод, с какой целью это снималось. Иногда до слов угадываешь: я так (давно, правда) Сванидзе смотрела в пору его расцвета. Он еще рот не раскрыл, а ты уже знаешь, что скажет.
Про Ржев Вы все правльно написали. И про этих хануриков. К сожалению, они правят бал.

Стоило бы посмотреть! Тем более, что такого кина (типа "документального"), похоже, будет больше.

А Пивоварова чего с пафосом костерить-то? Он достойный продолжатель "Нашей эры" Парфенова.

Дело не в том, костерить или не костерить Пивоварова и т.п. А в том, что фильм оскорбляет память героически павших в предельно значимой битве в Великой Войне. Если эту память не защищать, то по сути молчаливо давать подонкам ход и оправдывать их.

Вы перестаньте, пожалуйста, в этой ветке оперировать терминами типа "подонок" и агитировать меня "за Советскую власть". Во-вторых, даже если Вам доведётся, например, создавать "документальное кино" (без пены у рта, повторяю), предлагающую другую точку зрения, - что было бы хорошо, - Вы будете с каждым удаляющимся от Войны годом и каждым десятилетием убеждать всё больше и всё БОЛЬШИХ неофитов. Не делая на это поправку, Вы их не убедите. Это реальность. Здесь выше написали о школьниках и их воспитании, - с этой точки зрения надо думать. Чтобы через сотню лет было поменьше "1612"-х и "АдмиралЪ"ов.

по воспитанию - надо не только думать, но и делать. И делаю. Во-первых. во-вторых, воспитание происходит через обозначение позиции, поэтому дело не "в пене у рта", а ясном и понятном каждому обозначении растиражированного явления.

Пусть и не будет (кстати, почему? они еще не все обгадили), не велика потеря.
А я даже из любопытства не стану смотреть.
Карму дырявить:)))

Как не всё? "1612", "АдмиралЪ" и т.п. Не видели? )))

"АдмираломЪ" продырявила, каюсь:) А 1612 не смотрела. Ну его.