Где-то где-то я слышал про нацпроекты об образовании ;)
Походу они в действии!

Я тоже слышала о каких-то проектах:))

Послышалось, походу!))))

Продовольственная программа
Жилье 2000
Интенсификация 90

Попозже, попозже:) Про эти все давно забыли

Наверное, это поцпроекты...

http://www.lenta.ru/news/2008/12/01/payments/
Это НСОТ.
По ней нельзя делать зарплату за труд меньше, но зато разрешено убирать количество труда.

По этой системе зарплата у директоров и прочего руководства выросла чуть ли не вдвое.

Это нацпроект:) Сначала срезаются бюджетные деньги, потом директорам велят "оптимизировать" школьный бюджет.
У нас классного руководства уже фактически - нет. Кто будет работать, если не платят? Наша классная только называется ею, и в других классах не лучше.

Беда этих людей вот тут:

но люди остаются на голом окладе, жить на который попросту невозможно

Их кто-то насильно держит?

А куда им идти?

Ха, как будто нникто не знает, кто шел в педы...

После того, как престиж профессии упал ниже плинтуса, за исключением единичных потомственных фанатов (миссионеров) в педвузы идут только последние троечники.

То есть учителям платить вовсе не надо?

Судя по тем результатам, которые показала советская и теперь показывает руССкая педагогика, иногда меня посещает точно такая же мысль. Выход полезных результатов близок к нулю.

Значит Вы учились в Америке.

ну почему же? советская педагогика как раз была хороша.

Ну зачем говорить напраслину. Азам учат или теперь уже учили - неплохо. Иначе откуда бы столько умников?:))

Кто именно шёл в педы?
Подробней.
Вот что именно Вы нехорошего Вы можете сообщить мне про меня, к примеру?

Видимо, учителям пора собираться в профсоюзы и бороться за свои права. Иначе никак :(.

давно пора.

Не соберутся никогда. "А то уволят, а тут хоть 3000 рублей - но свои."
Это как офицеры. "А то квартиру не дадут."

Тут согласна.

Тут было сложно не согласицца. :(

нереально

проблема в том, что получается замкнутый круг - недовольны, но работают же. а раз все равно работают, то и хорошо.
альтернатива-то всегда есть,но не все готовы сменить педагогическую деятельность на мытье полов в банке.
что уж говорить, моя тетя подрабатывает,моет полы в 3-х банках(не перегружена работой), к пенсии дополнительно даже сейчас, когда срезали з
\п, получает 15 тысяч рублей.
учитель получает меньше...

Никогда современный учитель не оскорбит себя другой работой!
Печальная правда.

проблема, мне думается, как раз в том, что учитель в среднем - совсем даже не "современный". каков средний возраст педсостава? 40-45 лет. и старше. им действительно сложно найти какую-то другую работу, по разным причинам от "не оскорбит"(что ж , имеют право...) до "а где я еще нужен?".
молодых учителей - раз-два и обчелся. и те рады пройти педпрактику от ВУЗа и поскорее заделаться менеджером по продажам.
Мой муж преподаватель истории(ВУЗовский), к.и.н.
В ВУЗах не лучше дело обстоит. Муж ушел, большинство его однокашников ушло с преподавания, кто куда. Либо усиленно совмещают, работают параллельно кем-нибудь еще, заводят свой маленький, но уютненький гешефтик.

Но ведь в заведении гешефтика нет ничего плохого. Это, скорее, не в упрек нынешний ситации, а плюс.
О педсоставе все же...
Хорошо, пусть 50 лет. У меня друзья не могут найти няню для ребенка. 50 тысяч в месяц готовы были платить - не нашли. Педагоги предпочитают работать за копейки в школе, чем...
Мне для одного из проектов были нужны переводчики с итальянского. Малозарабатывающие педагоги, думаете, предлагают на фриланс.ру свои услуги? Нет. Не знающие языка студенты - пожалуйста. Им деньги нужны. А преподавателям - нет, зачем.

в заведении гешефтика плохого нет, если это не сбивает акцент с преподавания. ладно, когда гешефтик соответствует специальности преподавателя,это только плюс и студентам повезло, такой "наставник" даст знания гораздо более практические и глубокие. а если нет?
то и печально.

Ну, вы говорите, словно не зная жизни. В 40-55 лет идти няней хорошо, но очень рискованно. Это работа на год. А потом? А пенсия? Прошел год - бегай, ищи следующую семью, где нужна няня. Не факт, что возьмут, потому что "не хотят старых" и проч.
Людям нужна хоть какая-то, но стабильность.
А что там этот фри-ланс? Я сунулась туда - там нет шансов для тех, кому "за".

возьмите меня в няни :)

Пусть возьмут нашу Асю!:) Вот вы и увидите, как "легко устроиться няней" и получать 50 тыс.

Вы представляете себе объём нагрузки, которая лежит на учителе?
Вы полагаете, что педагог работает только в школе, т,выйдя за порог, он только и делает, что отдыхает?
Время, проведённое в стенах школы, можете смело умножить на два.
Прибавьте к этому высокий уровень психологической и физической нагрузки.

Для того же гешефта нужно очень много сил.
Проще уйти из профессии.

Проще уйти из профессии.

О чем я и говорю. Но выше вы утверждаете, что учитель не может уйти. Как так?

Э... у нас в стране сейчас много вакантных мест для бывших педагогов?

пока учителя терпят - до тех пор и будут издеваться.

Это понятно.
Но и возможности НЕ терпеть у учителей нет.
1) В плане з/п учитель полностью зависит от руковдства
2) Устроиться на работу (особено сейчас) - нереально
3) Устроить забастовку учитель не может по моральным соображениям - деити не должны страдать.
4) Суд - юридически всё нормально, всё законно.
Что именно учитель может сделать?

в кризис - ничего не сделать, конечно.
а вот насчет устроить забастовку - аморально, это спорный вопрос. я бы даже сказала и вовсе не аморально.
потому что из-за незавидного положения в школах нормальные, хорошие и талантливые кадры работать не идут. они свои знания и творчество прикладывают там, где есть должное финансовое предложение. репетируют, пишут рефераты и дипломы, работают в офисах не по профилю.
наши дети страдают хоть так хоть эдак.

а потом оказывается, что на огромный микрорайон есть одна-единственная хорошая школа с хорошим педсоставом. и та коммерческая. частная. где платят хорошо.

Я не говорю, что аморально, я говорю, что именно так её воспринимают педагоги

да не только педагоги. а как раз на этом бы и надо строить и тактику, и стратегию отстаивания достойной жизни и оплаты труда.

проблема в том, что Россия слишком велика. и забастовку на всей ее террритории устроить (так, чтобы проняло сидящих в Кремле) очень сложно.а локальные "бои" вряд ли достигнут цели.

честно сказать, я пока вижу, что выход будет найден тогда, когда старые кадры уйдут на пенсию, а новых просто не будет. но этого момента долго ждать. очень долго. и гос.чиновники тоже все это прерасно понимают.

Для "бывших педагогов" - нет. Предприятиям не нужны "бывшие педагоги". А для людей, которые готовы делать то, за что платят - полно.

В борделях, например. Всегда есть открытые вакансии.

Мне повезло побеседовать со специалистом в данной области?

Хотите обсудить мою персону? Не буду мешать.

А мы все "бывшие", когда меняем профиль деятельности, от этого не уйти.
"Которые готовы делать то, за что платят" - это и "бывшие педагоги", в том числе :)

А то, что детей надо бы учить в школе, а для этого учителя нужны, вас не волнует?

Волнует. Если учителя готовы учить забесплатно - почему нет?

Н-да. Людоедская логика в действии.
Впрочем, я давно понял, что "рыночник" - тот же людоед.

Вы меня с кем-то путаете. Я не отношусь к "рыночникам".
Я - за здравый смысл. Здравый смысл подсказывает, что если люди готовы выполнять ту же работу за меньшие деньги - зачем платить больше?

Они не готовы, они выполняют меньше работы с вашими детьми.

+ именно! как же люди не понимают...

и это хуже всего.

а что, сейчас все школы укомплектованы полностью и учителей (хороших, а не тех, кому больше некуда идти) хватает в полном объеме?
меня как раз волнует, что молодой, креативный учитель работает не учителем и не в школе, а там , где достойно платят и благодаря чему он может содержать себя, семью и детей.
и осуждать за то,что человек хочет жить по-человечески рука не поднимается.

И не нужно осуждать. Радоваться надо.
Подозреваю, что учителей не хватает. Я прав?

за всю Одессу говорить не буду, а за Тюмень скажу - не хватает. как и преподавателей в ВУЗах.

Все просто.
Чтобы детей хорошо учили - это нужно их родителям, они в этом кровно должны быть заинтересованы. А дети есть почти у всех даже в наше время низкой рождаемости (проблема в том, что в большинстве случаев один ребенок, чего отчаянно мало, а не в полной бездетности).
Это нужно обществу в целом - из нормально обученных получаются нормальные работники.

Поэтому учителя нужны. Нужны предметники, нужна нормальная наполняемость классов (20, а на 40 учеников на одного учителя) и т.д. Нужно, чтобы учителями (а это одна из весьма массовых профессий) были не отбросы общества, кто совсем уж не смог пристроиться, а люди достойные.

Для всего этого необходимо, чтобы учителя вели не полуголодное существование.
И если государство этого не обеспечивает (а во всем мире ныне основным, массовым видом является государственное школьное образование) - значит, очень плохо с государством. Пора в его руководстве "не кровати переставлять, а шлюх менять на более пригодных" (из широкоизвестного анекдота). Впрочем, структурная реорганизация и изменение принципов тоже нужны.

А что у них есть выбор?

Никто не держит, наоборот увольняют или изживают. Проблема в том, что учителя были и будут всегда. Минобр в любом случае найдет способы заполнить ставки. Просто под словом учитель будут понимать несколько иное, чем сегодня.

Подобное происходит не только в школе. Например, сейчас в магазине можно купить колбасу и сосиски по цене около 60 р. за кг. Но, как говорил еще Козьма Прутков, если на клетке буйвола написано "Слон", не верь глазам своим.

При этом требования к учителям повысились...
За январь у моей жены (педагога со стажем с 1997 года) срезали з/п примерно на 35%
Ждём з/п за февраль...

И у нас так же.

Посмотрим.
Когда стоимоость прозда до работы сравняется с размером з/п - вот тогда и бум действовать :))))

Не будете. Даже если вход в школу сделают платным - будете ходить и работать.

А что вы предлагаете женщинам, допустим, с 2-3 детьми? Идти в токари? Химикам - пробирки мыть? Так идут и вовсю, и в школах торгуют косметикой, но _учить-то, кто будет?! Вот уходит у нас преподаватель русского - перед самым ЕГ - и что?

но так ведь невозможно долгое время строить профессиональную деятельность на голом энтузиазме, не имея за плечами весомого банковского счета.
какой бы энтузиазм ни был, а хочется есть, надо одеваться и есть медицинские расходы.

просто все идет к тому, что через 10 лет, или около того, в школах будет некому работать.

Вас, как преподавателя, что больше волнует: кто будет учить или как накормить свою семью?
Если первое, то придется работать за меньшую зарплату. Вы не подумайте, что я не хочу, чтобы учителя хорошо зарабатывали. Я только за. Но они же не предпринимают для этого ничего.
Есть данность: учитель сегодня низкооплачиваемая профессия.
Вариантов два: уйти из профессии, или бороться за повышение. Учителя не делают ни того, ни другого.

Сделают платным - какой смысл туда вообще заходить? :)

печальный юмор.

1) Надеюсь, это юмором и останется :)
2) Ну был как-то период, когда все расходы были равны доходам :)
(но я там и стоимость личного времени учитывал, экономический а не бухгалтерский подход)

Я хоть и не учитель, но у нас ползарплаты перевели в премию. Чтобы, значит, в случае чего...
Вот думают о том, продлевать ли добровольное мед. страхование дальше...
А так-то я получаю куда больше среднего учителя, как я погляжу..

но у нас ползарплаты перевели в премию. Чтобы, значит, в случае чего...

Вот что творит антируССкий режим! У многих 70% зарплаты - это премия, изначально, безо всяких кризисов. И ничего - работают, жизни радуются.

Есть индейское племя, которое глину ест. И ничего, счастливы люди.

Есть люди, которые в жопу долбятся, и что?
Как процент премии связан с общей суммой зарплаты?

Что именно повысилось? Где и какие требования?
Если Вашей жене стали меньше платить, потому что она плохо работает, то правильно сделали. Достаточно внятный способ стимулировать плохих учителей к уходу из школы.
Но если зарплату срезали просто из-за отсутствия денег в бюджете, то причем здесь требования? Скорее всего, в таком случае они не повысились, а снизились. Как только перестали платить какую-то надбавку, сразу же исчезли основания требовать соответствующую дополнительную работу или надлежащее качество.

План Путинга - "тихой сапой".

У моих знакомых училок эти надбавки отняли прошлой весной, что ли. И что, кто-то ушел? Нифига. Одна ушла, через полгода вернулась. Никакого уважения к своему труду у людей.