Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2009-03-19 21:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Умелый пЕар?
Прочитала пост «Школьное, новенькое» в журнале bakushinskaya.livejournal.com. Ссылок давать не буду, захотите – сами прочтете. Удивлена несказанно. Если коротко, речь о том, что хозяйка журнала боится высоты, а потому отказывается мыть окна в школе, где учится дочь. Родительский комитет, будто бы, был не слишком деликатен, и потребовал, вместо того, чтобы предложить, но не в том дело. Проблемы вообще нет. Можно нанять человека, ту же домработницу. Со мной что-то не так? Я не понимаю, зачем вообще накручиваются круги на ровном месте? Что это: пиар или родительский (и личный) эгоизм? Или наша школа вызывает такую, мягко скажем, нелюбовь?


(Добавить комментарий)

Так ли ровно место?
[info]matholimp@lj
2009-03-19 15:13 (ссылка)
Почему кого-то нанимать должен человек, который совершенно НЕ ОБЯЗАН делать эту работу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-19 15:16 (ссылка)
Потому что за все надо платить, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кому и за что?
[info]matholimp@lj
2009-03-19 17:20 (ссылка)
Бесплатное образование записано в Конституции, а деньги на него выделяются из госбюджета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кому и за что?
[info]sinitzat@lj
2009-03-19 17:41 (ссылка)
Ну, знаете, на заборах тоже всякое пишут. Бесплатного ничего не бывает.
Значит, мало выделяется денег, т.е. та дама платит мало налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2009-03-19 19:04 (ссылка)
Об этом я чуть ниже написал - http://sinitzat.livejournal.com/444323.html?thread=7761827#t7761827 . Дама считает, что она за такое качество заплатила вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-19 19:09 (ссылка)
Я подпишусь под ответом на Ваш коммент.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так ли ровно место?
[info]pogorily@lj
2009-03-19 15:24 (ссылка)
Вам, видимо, не понять, почему мы, родители, помогаем ремонтировать и поддерживать в порядке класс, в котором учатся наши дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2009-03-19 17:16 (ссылка)
Потому что Вы не сумели заставить делать это тех, кто обязан. Не более того!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так ли ровно место?
[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-19 15:32 (ссылка)
Потому что в школе нет ставок на "лишних" уборщиц. Поэтому родителей ставят перед фактом, или свими руками помогайте, или деньгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Однако я в курсе
[info]matholimp@lj
2009-03-19 17:18 (ссылка)
Трое детей уже взрослые + сам немало лет проработал в разных школах разных городов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_barbos10@lj
2009-03-19 15:18 (ссылка)
Молодец Таня. -Я ту самовлюбленную самку сразу же и расфрендил

(Ответить)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-19 15:27 (ссылка)
Стоп, Тань, я почитала пост, не педколлектив, а родительский комитет, а это две большие разницы.
А теперь мои мысли:) Дело в том, что в школах сильно экономят на уборщицах, сократили до канцура. Поэтому приходится либо ходить родителям убирать то, что не могут дети, либо нанимать уборщицу, это решает дирекция + родительский комитет. У педколлектива руки связаны, любые денежные сборы в школе незаконны, так что обычно учителя стараются отвертеться от этих проблем, и озадачивают родительский комитет. А тут уже они сами решают, или скидываются на уборщицу, или убирают сами. Собственно, как эта мадам отказывается идти убирать, так и другая может отказаться скинуться, встать в позу, да еще и в прокуратуру сходить, и формально будет права.

А дама просто профи скандала. Гламурное хабальство, ей, скорее всего, не хочется договариваться, ей проще и комфортней встать в позу, причем, подозреваю, она бы в нее встала в любом случае, и доказывать свою исключительность и крутость, в том числе и в ЖЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-19 15:41 (ссылка)
А, пардон. Родительский комитет, да. Тогда вообще нет вопроса: или убираем, или сидим в грязи. Если самой нет сил (бывают такие ситуации, я очень хорошо понимаю), тихо найми вместо себя человека - и все. Вот именно что гламурное хабальство. С последним абзацем согласна полностью.

У нас тоже 1 уборщица на весь филиал (работает на 2 ставки), если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-19 16:16 (ссылка)
Ну у моей в саду так же. Первый год я ходила на ремонт, и клеяла и красила, и шторы шила, и скидывались еще, у нас группа только открывалась. Потом договорились просто сдавать деньги, а ремонт делала нянечка со своими взрослыми детьми, платили ей, и никаких проблем.

(Ответить) (Уровень выше)

А кто выбирал этот родительский комитет?
[info]matholimp@lj
2009-03-19 17:28 (ссылка)
Подозреваю, что родительский комитет фактически был назначен классным руководителем в обход мнения родителей. Тогда не удивительно, что у такого родительского комитета нет даже малейшего авторитета среди родителей. Что и превращает в конфликт каждые первые разногласия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто выбирал этот родительский комитет?
[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-19 17:42 (ссылка)
Подозреваю, что в родительский комитет никто не хочет идти, чтобы не напрягаться, а вот критиковать то что делают другие и ничего не делать самому, это всегда пожалуйста. Я сама в родительском комитете состою, и нахлебалась этого по горло. На собрании у всех язык в попе, лишь бы на другого родителя все свалить, а как доходит до дела полный вагон критиков с умными речами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А кто выбирал этот родительский комитет?
[info]sinitzat@lj
2009-03-19 17:44 (ссылка)
Что вы, я о таких страстях (чтобы классный руководитель назначал родительский комитет) впервые слышу. Тем более, что весь "взвод" шагает в ногу, одна Бакушинская - нет. Скорее, просто конфликтный характер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Покажите этот "взвод"
[info]matholimp@lj
2009-03-19 19:17 (ссылка)
Гораздо более правдоподобен предыдущий коммент: в родительский комитет никто не хочет идти. Но лишь до тех пор, пока это не задевает чьих-либо интересов. Так что конфликтный характер, скорее, нужно искать у классного руководителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Покажите этот "взвод"
[info]sinitzat@lj
2009-03-19 19:23 (ссылка)
Он в кавычках:) Все же не в классном руководителе дело. Сами посудите. Никто не хочет в родительский комитет - это во всех школах так, потому что работать надо, тратить свое время. Почему Б. не в комитете? Критиковать легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2009-03-20 03:02 (ссылка)
Почему Б. не в комитете, яснее ясного. Потому же, почему меня нет в правительстве Путина.
По большому счету, родительский комитет вообще не нужен. Лишнее звено между классным руководителем и каждым конкретным родителем. Классному руководителю приятно делать вид, будто все родители у него под контролем и с ним солидарны. Но на самом деле ничего этого нет. В родительский комитет попадают те немногие родители, которые заинтересованы в исключительном отношении к их ребенку. С остальными нет даже нормального контакта на уровне обмена информацией. Что как раз и выявляется в подобных случаях, когда классный руководитель пытается что-то организовать через родительский комитет.
Удивительно в этой истории другое. Типичная реакция большинства родителей - НИКАКАЯ. Ничего не делать, но и не "критиковать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Родительский комитет нужен для таких дел,
[info]glaue2dk@lj
2009-03-20 06:38 (ссылка)
которые учитель делать не вправе. Например, для финансовых типа закупки сразу комплекта (тетрадей или т.п.) на всех, потому как оптом дешевле. Или там закупки воды, чтобы было что попить.

А вот уборка и тем более мойка окон - дело школы, и, значит, дело, как Вы правильно указали, не в комитете, а в школе (и классном руководителе).

Помогать школе - дело нужное, но добровольное, и рассуждения о том, что "все должны в той же мере, что и я" - идут в топку: возможности у всех разные.

ЗЫ Всё безотносительно конкретного случая - туда я читать не пойду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2009-03-20 07:37 (ссылка)
(мягко) Все не так. Вы от правительства далеко, а Б. до родительского комитета - рукой подать. И речь у нас о конкретной ситуации, а не о том, нужны или нет родительские комитеты, и что "приятно классному руководителю". Думаю, ему было бы приятно, если бы вопросы помывки окон вообще его не касались.
Но есть конкретная история: немытые окна, родительский комитет, уборщицы, в обязанности которых (специально узнала) не входит мытье окон, и Б, которая спорит с родительским комитетом, т.е. с такими же родителями. Родители, кстати, ДЕЛАЮТ: решают вопрос:)

Если Б. не хочет мыть окна, повторяю, она может нанять вместо себя человека.
Если она хочет, чтобы мытье окон входило в обязанности уборщиц, ей надо "бороться" не с родительским комитетом - все.

(Ответить) (Уровень выше)

Что именно сократили?
[info]matholimp@lj
2009-03-19 17:23 (ссылка)
Живых уборщиц или только ставки, пустующие из-за отсутствия уборщиц, желающих работать за смешные деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно сократили?
[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-19 17:40 (ссылка)
А где они пустовали? У нас не пустовали, другое дело, что уборщицы мыли на 2 ставки. Теперь моют на одну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2009-03-19 19:10 (ссылка)
Значит, у белгородских уборщиц нет альтернативы мыть в другом месте за 3 ставки. У питерских пока еще есть возможность найти даже 4 ставки. Либо одну, но в 4 раза выше школьной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2009-03-19 15:28 (ссылка)
Проблемка выглядит "самую малость" надуманной.
Мы тоже временами занимаемся чем-то таким в школе.
Но у нас никогда не было и, полагаю, не могло быть таких проблем. Кто боится высоты и поэтому не может мыть окна - моет пол или еще что-то такое делает, что не создает у него(нее) проблем.
Я в основном делал "мужскую" работу - посверлить-закрепить, например. Но, помню, чем-то на окнах занимался - они высокие очень, а у меня рост 185 см. Проще чем дамам которые сантиметров на 20 ниже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-19 15:34 (ссылка)
Вот именно. С трудом верится, что даму зажали в угол и начали насильно водружать на подоконник:) Это просто поза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelena08@lj
2009-03-19 15:34 (ссылка)
В нашей школе проблема решается элементарно. Мы, родители, скидываемся по 50 рублей - согласитесь, не Бог весть какие деньги. И вегда находится человек, который с удовольствием придёт и вымоет окна за деньги. Особенно сейчас, в условиях кризиса. Ну а коль скоро дамочка не готова пожертвовать такую огромную сумму, пусть приходит и помогает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2009-03-19 15:42 (ссылка)
У нас - по ситуации. Мне не трудно полдня для своих же детей что-то поделать, если разово (постоянно - конечно, напрягает).
В частности, убираем класс перед началом учебного года.
Ну а на что-то скидываемся.
Но это как народ решит - если половина решит самим делать, а другая скинуться и нанять, ничего хорошего не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelena08@lj
2009-03-19 16:06 (ссылка)
Половина навряд ли захочет мыть окна. А если найдутся одна-две мамы, то им и заплатят. И все довольны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2009-03-19 15:44 (ссылка)
И мы так делаем. Дама ссылается на то, что другие родители не согласны платить. Так можно нанять кого-то вместо себя - поэтому я и не понимаю шума.

(Ответить) (Уровень выше)

Понимать надо!
[info]v_letupisets@lj
2009-03-19 15:45 (ссылка)
Просто она налогоплательщик!!!
А если попадет в ментовку, потребует зачитать ей её права и звонок адвокату!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимать надо!
[info]sinitzat@lj
2009-03-19 15:55 (ссылка)
Ну, из ментовки и я бы попросила адвоката:)
Тогда логично бороться за увеличение ассигнований на образование, в том числе, и на техническое звено, а конкретную ситуацию разрешить по ситуации.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимать надо!
[info]v_letupisets@lj
2009-03-19 16:07 (ссылка)
Не, пусть пенсионеры борются, а таким свободным личностям все и так всё должны сделать - они это точно знают! Из телевизора! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимать надо!
[info]sinitzat@lj
2009-03-19 16:25 (ссылка)
Да-да, за эту честь надо еще и побороться:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Понимать надо!
[info]lampopus@lj
2009-03-20 13:09 (ссылка)
Если менты не дураки - пошлют тупую хабалку, обсмотревшуюся американских дефективов - на, и будут правы. Где, в каком УПК РФ записано право на звонок? Дебилизера обсмотрелись?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sartom@lj
2009-03-19 16:02 (ссылка)
Так было и раньше. В 73 году я собирал деньги для проведения ремонта в классе. Кто-то из родителей ворчал и не давал денег, а другие просто пришли и молча помогли сделать ремонт. В принципе все делалось для кого-то, а для детей. Ну, а Бакушинская, если та самая, что глаголит по ТВЦ, она же из либерастов. С нее и спроса нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-19 16:15 (ссылка)
Раньше далеко не везде так было, пока я училась (закончила в 95-м) родители никогда не сдавали деньги на ремонт. Пока мы были малые, убирали родилеи класс перед учебным годом, пару раз в год приходили мыть и красить окна. Крупный ремонт делала бригада рабочих. В старших классах уже и красили и белили сами, и класс, и коридоры в школе, но денег никто не собирал. Потом пошла практика скидываться, хотя РОО строго приказал школам собирать с родителей по минимуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот первое приближение к истине
[info]matholimp@lj
2009-03-19 17:36 (ссылка)
Платили, платят и будут платить только в тех случаях, когда ЕСТЬ ЗА ЧТО платить. Как раньше, так и теперь. Именно с этой точки зрения разные родители по-разному видят одну и ту же школу. Одни считают огромным благом, что их ребенка взяли в эту школу и к этому учителю. Такие согласны платить за всё и сколько угодно. Напротив, другие убеждены, будто их чадо служит украшением этой дебильной школы. И за что еще платить в подобной ситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот первое приближение к истине
[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-19 17:46 (ссылка)
Пусть идут в недибильную школу, какие проблемы то? Сложно мадам помыть окно, пусть пришлет вместо себя домработницу, я проблемы не вижу. Другое дело если человек хочет поскандалить.
Если дама недовольна сложившимся порядком, пусть воюет с системой, а не с кучкой мамаш из родительского комитета, которые просто решают задачу грязных окон. Пусть идет к директору, в управу, выбивает ставки и зарплаты уборщицам, тем более навык скандалистки на лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2009-03-19 19:14 (ссылка)
Мадам вполне устраивает эта школа. Однако - без поборов.
И ходить она никуда не станет. Но если её сильно допекут, то она сама так поставит РОО на уши, что там предпочтут найти нового директора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampopus@lj
2009-03-20 13:12 (ссылка)
Из-за истеричной вонючки, неспособной договориться с родительским комитетом - менять директора школы? Мощно. Но лучше бы истеричную дуру изолировать, до окончания весеннего обострения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatiana_ryaba@lj
2009-03-19 17:40 (ссылка)
Фигня какая-то, честное слово. Очередной вброс сама знаешь чего сама знаешь куда. Вопрос в подавляющем большинстве школ ставится так: сдаем деньги на уборщицу. Нежелающим сдавать могут предложить (именно так, а никак иначе)прийти и сделать что-то ручками. Те же окна помыть, потому что категорически запрещено заставлять это делать детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-19 17:46 (ссылка)
...а не можешь сама - пришли вместо себя человека. И нет проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatiana_ryaba@lj
2009-03-19 18:19 (ссылка)
На самом деле деньги совсем небольшие получаются. А если требуются общественные работы, то приходят обычно 2-3 сознательных родителя, и я ни разу не слышала, чтобы отказ повлек за собой какие-то репрессии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2009-03-19 17:46 (ссылка)
Таня, Зенит-то?:( Паршивая игра...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatiana_ryaba@lj
2009-03-19 18:20 (ссылка)
Не говори, расстройство сплошное. Но у нас так всегда, это прям объективная реальность какая-то. Подпрыгнули - и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amryt_toya@lj
2009-03-20 06:47 (ссылка)
у меня такая же ерунда.
Мне запрещены ряд нагрузок, по состоянию здоровья, в частности, убирать снег (сетчатка, грыжа и пр.), справку могу предоставить в любой момент, да и дети за всю зиму в садике были два дня. И тем не менее я единственный человек, который не убирал от снега участок. Выделена красным фломастером. Не знаю, что делать ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-20 07:42 (ссылка)
Нанимайте на такие работы вместо себя другую женщину - соседку, студентку. Мытье окна стоит 350 руб.
Или показывайте справку родительскому комитету, предлагая что-нибудь сделать взамен:)
Когда я работала в агентстве, мы принимали заказы на мытье и заклейку окон в детских садах и школах.
Мамы скидывались:( А что делать?:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У родительских комитетов нет прав
[info]glaue2dk@lj
2009-03-20 13:33 (ссылка)
указывать, кто что "должен". Всё только по добровольному согласию.

ЗЫ Я сам был в род.комитете 2 года. Некоторым особо богатым родительницам не нравилось, что мы не шиковали, когда дарили подарки (День учителя и т.п.) - они дарили отдельно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adibrova@lj
2009-03-21 12:49 (ссылка)
Меня тоже с души воротнуло. Хочешь - мой, не хочешь - не мой. Хочешь на уборщицу сдай. Хочешь - пойди поругайся. Действительно-то проблемы нет...

(Ответить)