Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2009-04-15 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Они тоже строят каналы!
Наша демвласть собирается прорыть канал параллельно Неве, освоив на этом деле 1 млрд. долларов, привлеченных "как из федерального бюджета, так и из средств инвесторов". Нехило.

- Через два-три года в связи с предполагаемым вступлением России в ВТО объем судоходства по Неве резко возрастет, так как в нее потянутся иностранные суда, - заявил Игорь Евгеньевич. А она уже сейчас не справляется даже с российскими.

Пропускная способность Невы на сегодня только 40 - 42 судна в сутки, 20 - 21 судно в одну сторону. В городской черте суда идут только ночью. Всю Неву большегрузное судно преодолевает примерно за сутки, из них – 10 - 12 часов – среднее время простоя в очереди перед мостами (по данным директора «Волгобалта»). Проект расширения Невы обсуждался лет 10 назад, но не прошел – победили автомобили.

По данным Минтранса, сейчас по трассе Волго-Балта перевозится только 9 млн тонн грузов, хотя реальная потребность – 33 млн тонн. Чтобы достичь ее хотя бы к 2020 году, как запланировано в министерстве, без канала не обойтись.

К строительству дублера Невы подталкивает и внешнеполитическая обстановка. Евросоюз требует от России открыть внутренние водные пути (ВВП), для ее же пользы (до сих пор проезд иностранных судов по рекам и каналам России запрещен, открыто только море), а состояние этих ВВП такого, что пускать туда иностранные суда не только стыдно, но и опасно.

http://www.47news.ru/2008/11/14/032/

ВАРИАНТЫ:

(питерцы, внимание)

Северные:

1.Северный N 1 – из Ладоги через Вуоксу и крупнейшие озера Карельского перешейка (140 км).

2.Самый короткий – из Ладоги параллельно Неве, через озеро Разлив с выходом в Финский залив в районе Сестрорецка (65 км, короче, чем Нева!).

Южные:

3.река Волхов – р. Тигода – р. Равань - р. Оредеж – р. Луга –Финский зал.

4.Волхов – Ильмень озеро – р. Шелунь – р. Мицца (?) –р. Луга - Финский залив.

5.Волхов – Ильмень озеро – р. Шелунь – р. Луга - р. Великая (это уже Новгородская область) – Псковское озеро – Чудское озеро – р. Нарва – Финский залив.

Марафонские:

6 - 7. Два варианта через р. Свирь с выходом в Лужскую губу Финского залива (до 1000 км).

Самый короткий вариант – самый нереальный. Под Сестрорецком столько частной земли и по такой цене и там живут такие люди, что легче будет прорыть канал через центр Земли (Жулики! Простых смертных, значит, можно за людей не считать!)

Наиболее актуальные, по совокупному мнению всех разработчиков, – N 1(через Вуоксу) и N 4,N 5 (южные). Вуоксинский вариант – самый дешевый. Южные хороши тем, что за них стоит правительство Ленобласти, считающее, что он разовьет депрессивные районы области.

- У варианта «Вуокса» несколько основных преимуществ, - рассказывает профессор Михаил Колосов. – 1. Минимум затрат. 2. Исключает вероятность загрязнения Невы. 3. Можно не строить Орловский тоннель, т.к. мосты на Неве не нужно будет больше разводить. 4. Весь грузовой транспорт приказом Матвиенко переводится на ночную работу, освобождая место пассажирскому (по ночам будут возить грузы через не разводящиеся мосты).

Не могу не добавить пятое – деньги, которые тратятся на разводку мостов, теперь пойдут на их реконструкцию, содержание и т.д. Трудно не заметить, что преимуществами 2, 3, 4, 5 обладают и все остальные проекты.

Единственное, что трудно представить, - белые ночи без разводных мостов и сухогрузы, прыгающие через Лосевские пороги. Но профессор Колесов говорит, что мосты можно разводить под заказ, специально для туристов. А Лосевские пороги обойдут каналом по правому берегу Вуоксы, для чего придется снести всего одно кафе, при этом экстремальность порогов еще и повысится, так как в верхнем бьефе будет построена плотина, которая даст дополнительный напор воды. И еще он говорит, что «суда не портят воду, портит город!». На Клязьминском водохранилище под Москвой, через которое идут пароходы и большие суда, самая чистая вода и самые дорогие дачи. Беломорканал – кристально чист. И так по всей земле. Плывешь на пароходе, в кильватере резвятся осетры (Манилов! Гоголь рулит:)

- Оптимальный вариант – N 4, протяженностью 400 - 450 км, с организаций кругового движения, сначала в одну сторону, затем в другую, аналог реверсивного на дорогах, - считает Андрей Симонов, зам. директора «ЛенМорНИИпроекта». - Хотя очень заманчив и N 5, самый длинный из реальных и, наверное, самый дорогой, но предполагающий взаимное развитие Ленинградской и Новгородской областей. В любом случае это должна быть трасса, не задевающая Ладоги. Водная артерия возродит вымирающие деревни, потому что у них появится работа – добыча песка, щебня, гравия, которые экономичнее всего возить на баржах по воде. Новгород приобретает значение порта. Канал станет шагом к развитию всех внутренних водных путей России – рек Волхов, Луга и других, по которым когда-то было очень интенсивное движение. Это адекватный путь к развитию всей экономики, как видно из примера Голландии, где 14% грузов перевозится по рекам, в Германии – 17%. У нас – только 4%.

- В Германии тепло и реки не замерзают.

- Ботнический залив работает круглый год, хотя там куда холоднее, чем в Финском, и Гольфстрим далеко. 19 финских ледоколов колют лед, и все это прекрасно окупается: целый регион живет за счет водных грузоперевозок и туризма.

- И когда ж у нас благодаря Неве-II наступит счастье, как в Голландии?

- Все подобные проекты должны быть реализованы до 2020 года, при жизни Медведева и Путина. Если дотянуть до 2030 года, всем нам будет под 80 и получится как в анекдоте: «Гиви, ты помнишь, как мы в молодости бегали за девушками? Помню, только не помню зачем».





(Добавить комментарий)

я бы поддержал! Великолепная идея.
[info]yuss@lj
2009-04-15 06:54 (ссылка)
организовав "стройку века" по принципу Беломор -Канала.

Контингент-проворовавшееся начальство.

Каналы рыть - это вам не бюджеты пилить или откаты откатывать!(с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-04-15 07:01 (ссылка)
Очень спорно.
Там по второй сцылке - я добавила в пост - указано, что это рекомендация Евросоюза.
Пусть он и дает деньги:))

Дело в том, что эта публика НИЧЕГО за 20 лет не построила.
Тут корень. Вырыть котлован и сказать, что деньги тю-тю - они смогут, но чтоб больше - исключено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дык канал это и есть
[info]yuss@lj
2009-04-15 07:10 (ссылка)
котлован, прежде всего:).

И кто сказал,что они будут воровать?
Они ж под охраной будут:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дык канал это и есть
[info]sinitzat@lj
2009-04-15 07:16 (ссылка)
Знаю, что котлован:) Просто у нас в городе один уже вырыли - неподалеку от Московкого вокзала, денежки попили - и все.

Если под охраной - то надо подумать:) Эта мысль греет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я бы поддержал! Великолепная идея.
[info]sinitzat@lj
2009-04-15 07:10 (ссылка)
"Строительство Невы-II, по разным оценкам (все очень грубые), обойдется в сумму от $250 млн до $2 млрд."
http://www.47news.ru/2008/11/14/032/

Уже 2 миллиарда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

главное нАчать
[info]yuss@lj
2009-04-15 07:12 (ссылка)
и углУбить, а там процесс пойдёт(с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я бы поддержал! Великолепная идея.
[info]flammar@lj
2009-04-15 07:33 (ссылка)
Уже 2 миллиарда...
Как 3 километра Третьего транспортного кольца в Москве...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lampopus@lj
2009-04-15 06:57 (ссылка)
Зато Россия станет самой каналообразующей страной в мире:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-04-15 07:05 (ссылка)
От же ж язва:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatiana_ryaba@lj
2009-04-15 07:00 (ссылка)
Только что читала, что возить по Неве нечего, мосты разводить не для чего.
Блин, все как всегда, стране нужны герои, п... рожает дураков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-04-15 07:04 (ссылка)
Именно! Ну, пусть даже с прицелом на будущее - и то афера. Автобанов нет, дорог, у существующих каналов (я там прочитала) шлюзы не почищены и проч. Только работай, разгребай по мелочам - куда там! Им чешется канал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatiana_ryaba@lj
2009-04-15 07:07 (ссылка)
Так ведь это такая замечательная возможность спи...ть денежки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-04-15 07:09 (ссылка)
Таня, жуть - я там посмотрела на проекты: один из вариантов: ПО ВУОКСЕ!
Они в уме?:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatiana_ryaba@lj
2009-04-15 07:09 (ссылка)
Откуда ум-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-04-15 07:12 (ссылка)
И то верно.

Нет, я всежки добавлю в пост варианты. Один другого краше - по Волхову, через Свирь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazagrandy@lj
2009-04-15 07:22 (ссылка)
То Лужок носился с проектом перенаправления сибирских рек к "чебурекам", то теперь
дублер Невы затевают... Неугомонные чинуши... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-04-15 07:29 (ссылка)
И как-то все на ровном месте:) Оттого боязно: вдруг и в самом деле начнут рыть?:)

(Ответить) (Уровень выше)

как всегда.
[info]slomono@lj
2009-04-15 15:04 (ссылка)
Опять всё плохо и никакого просвета. Хотят сделать -плохо. Не сделают- плохо будет в пять раз больше. Где же выход? Нет его. Не надо ничего делать: само всё устрится.
Тогда надо всем лечиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как всегда.
[info]sinitzat@lj
2009-04-15 15:10 (ссылка)
Так уж и плохо:) Кому-то будет о-очень хорошо:)

(Ответить) (Уровень выше)

так будет всегда.
[info]slomono@lj
2009-04-15 15:18 (ссылка)
Это только в раю всем будет хорошо. А на Земле обязательно кто-то будет страдать от того,что кому-то хорошо. А я так думаю: пусть копают ,но в самом приемлемом варианте. А то,что у кого-то появятся деньги,то это очевидно тоже хорошо. Рабочие места должны хорошо оплачиваться. А воры пусть помнят о товарище Сталине. (шутка,иносказательно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: так будет всегда.
[info]sinitzat@lj
2009-04-15 15:25 (ссылка)
Не сластите пилюлю!:)) Они будут рыть именно там, где не надо - у этой публики по-другому не получается:) Вообще необходимость канала под о-очень большим вопросом. А рабочие места можно организовать и более разумным способом: дороги строить, газифицировать поселки - за Токсово до сих пор балллонный газ.

(Ответить) (Уровень выше)

как это не надо?
[info]slomono@lj
2009-04-15 15:36 (ссылка)
Я согласен с вами,что Нева уже не удовлетворяет своими размерами грузоперевозки вплавь. Вы что,тогда предлагаете ЗАКРЫТЬ исторический экономически разумный древний путь "из варяг в греки" ? Не будет этого никогда,что бы не вопили (извините за это выражение) самые говорливые наши доброжелатели. Опять на коне будут "гринписы" и "зеленые миры". Наслаждаться бульварной демократией будут все кому не лень. Понятно,что обсуждения и экспертизы НЕОБХОДИМЫ. Но ставить крест на прокте только потому,что кто-то украдет часть денег,или ,у кого-то нарушится "кислотно-щелочной баланс",бестолково и преступно. Региону надо развиваться. А затраты оправдаются в несколько лет.
Это примерно так ,как крики по поводу намыва земли у Морского фасада Васильевского острова. Это что,плохо расширять территорию города в сторону залива? Тем более все достижения современной архитектуры будут там воплоти.
Я так думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как это не надо?
[info]sinitzat@lj
2009-04-15 16:18 (ссылка)
Кто сказал, что она "не удовлетворяет"? Я не прочитала там серьезных аргументов, особенно на общем фоне падения грузоперевозок. Зачем канал, когда нужен (и я думаю, он будет экономичнее) обводной автобан из порта или портов (Усть-Луга, Выборг, СПб) к устью Волхова (к тому месту, откуда начинается движение судов).
Если смотреть вперед, то развите Карельского перешейка не в канале, который угробит Вуоксу (Волхов, Лугу), а в широком освоении их в качестве турзон, а то рыбачить и рыбку покупать, куда ездим? В Финку. Гринписы побоку, просто начинать нужно с РЕАЛЬНОГО. Особенно, когда "развивальщики" вороваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как это не надо?
[info]slomono@lj
2009-04-15 16:34 (ссылка)
Ну а окружная дорога на что? Она до Усть-Луги дойдет. А до шоссе на Выборг она уже идет. Кстати говоря,порт в Усть-Луге уже предан анафеме борцами за природу (пещерную), как и ЛАЭС и прочая ,прочая.
Я ,конечно,не специалист,но всё же. Турбизнес никогда не вытянет регион из застоя. По мне,так лучше быть машинистом шагающего экскаватора,чем сторожем охотничей заимки.Хотя и те, и те нужны и в разных количествах. И эффективность у них разная.
Почему индустрия туризма (хотя это вообще и неиндустрия) противопоставляется экономическому развитию региона? Является ли промышленно развитой страной Таиланд, или Египет? И вообще ,что это за страны?
Россия обязана развиваться экономически,или застой приведет к тяжким последствиям.
Короче. Я за новый канал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как это не надо?
[info]sinitzat@lj
2009-04-15 17:08 (ссылка)
Да нет, автобан ДО мест погрузки на суда - посмотрите по карте. Это не окружная. Окружная слишком мала и кургуза, тогда ее дальше надо тянуть.
По поводу экскаваторов: я - за, и на Карельском уместится все - и экскаваторы, и туризм, но зачем стулья-то ломать? Т.е. гробить Вуоксу?
Зачем сравниваться с Таиландом? С финляндией надо сравниваться, она под боком.
С неё, грубо говоря, надо слизывать, используя наши преимущества.

Че-то не пойму, неужели это так трудно... понять?:)

Экскаваторы... Вон, в Пикалево они:) Работы много и ДО каналов, а наши\ненаши власти НИЧЕМ себя не зарекомендовали, чтобы им доверять, будто они справятся с каналом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как это не надо?
[info]slomono@lj
2009-04-15 17:15 (ссылка)
Я рад ,что побеседовал с вами на животрепещущую тему. Спорить мы можем до утра, но ....давайте сделаем перерыв.
Тема нового канала ,конечно,очень интересна. Первый раз я о ней слышу. Ещё много копий будет сломано.
До свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как это не надо?
[info]sinitzat@lj
2009-04-15 17:49 (ссылка)
Всего доброго:) Нас не спросят: захотят - построят, проведут для вида экспертизы, как с кукурузиной и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)