Это на самом деле фигня, потому что по бесконечному милосердию и всеблагости бога (если он есть), все наши души (если они есть) будут приобщены к райским кущам (если они есть)...

А! Это как в "Белой грвардии" Булгакова - там всех вместе "усаживали", если мне память не изменяет, и белых, и красных:) По большому счету - так и будет.

Ересь страшная. Тогда, по-вашему, получается, что Чикатило и его жертвы будут вместе. Но это - стирание границы между Добром и злом...

Дык, в этом главная забота Бога в отношении человека и состоит: чтоб не было мучительно больно за собственный образ и подобие. А ереси- не ереси - это иеро-истеблишменту тереть.

Ну раз Вы за Господа и за всех людей так решили, то можно не париться. Пойду убью кого-нибудь

А при чем тут господь? Нечего его мешать в свои затеи. Вон при Моральном Кодексе без всякого господа убивали на порядок меньше. А как стали на Господа уповать в государственнм масштабе, так всё и покатилось: Коммунизм отменяется, значит всякое эффективное говно позволено. Оное касается и конкисты, и крестовых походов, и ведовских процессов, и разных там прочих "готт мит унс"...

Вон при Моральном Кодексе без всякого господа убивали на порядок меньше.
Эк Вы про этот "моральный кодекс", аж с заглавных букв! Вот уж не думал, что в наше время ещё найдутся последователи идей знаменитого "Катехизиса революционера"! "На порядок меньше" это, видимо, миллионы и миллионы жертв Гражданской, Великой Отечественной, голодомора, коллективизации, лагерей, гонений на религию, крестьянских восстаний и т.д. Десятки миллионов жертв только в одной стране! Не считая несчастных северокорейцев, китайцев, кампучийцев и прочих заражённых коммунистическими идеями народов. Нет уж, засуньте-как свой ленинско-нечаевский кодекс... подальше

А как стали на Господа уповать в государственнм масштабе, так всё и покатилось:
Уж не знаю, кто у нас в государственном масштабе уповал на Бога - коммунист Горбач ли, отродясь не переступавший порога церкви, или непросыхающий экс-секретарь обкома Ельцин, забывавший, которой рукой креститься... Может быть редактор журнала "Коммунист" Гайдар?

Коммунизм отменяется, значит всякое эффективное говно позволено
Нет, не так. Скорее, по меткому выражению Достоевского, "Бога нет - всё дозволено". Что большевички и доказали, придя к власти. А то, что коммунизм отменяется, слава Богу.

Оное касается и конкисты, и крестовых походов, и ведовских процессов, и разных там прочих "готт мит унс"...
Да-да, Вы ещё западной инквизицией забыли попрекнуть... Полно тупить

Насчет "несчастных северокорейцев"... Они живут в среднем дольше не только нас, но и граждан Латвии... Так говорит ЦРУ Уорлд Бук...
А Моральный Кодекс - ОЧЕНЬ НУЖЕН. Весь моральный закон в нем, и звездное небо над головой было. А нам теперь до этого всего, как до Луны раком.

Насчет "несчастных северокорейцев"... Они живут в среднем дольше не только нас, но и граждан Латвии... Так говорит ЦРУ Уорлд Бук...
Не знаю, сколько они там живут и что там говорит ЦРУ (то же мне авторитет! :)), знаю только, как они живут - умирая с голода (только ежегодная гумпомощь от т.н. "сеульских марионеток" и Китая спасает) и в условиях жесточайшего тоталитаризма, по сравнению с которым сталинизм это торжество свободы. Знаете ли Вы, что северокорейцы питаются в основном варёной кукурузой, что обычный рис - это деликатес? Знаете ли Вы, что уже сейчас южнокорейцы на 10-15 см выше "северян" из-за разницы в питании? Знаете ли Вы, что официальная зарплата в КНДР - $2 (!) ? Вам известно, сколько граждан КНДР ежегодно бегут из страны, заранее зная, что из них в живых останется более половины? Как относитесь к группам инминбан? В общим, давайте не будем о северокорейском "рае" - в него уже не верят даже измученные пропагандой КНДР-овские зомби, а уж нам-то вообще грешно

А Моральный Кодекс - ОЧЕНЬ НУЖЕН
Христианам - не нужен. Любой "моральный кодекс", не основанный на Божьих заповедях - искусственный, а попытка создать с помощью этого кодекса гармоничное общество равноценно строительству замка на песке. Что и доказала российская история в ХХ в.

Весь моральный закон в нем, и звездное небо над головой было. А нам теперь до этого всего, как до Луны раком
Да-да, и трава была зеленее...

Вы живете в плену идеологической косности. Еще раз: северокорейцы живут в среднем дольше не только нас, но и граждан Латвии (на год больше)... Так говорит ЦРУ Уорлд Фэкт Бук... А еще у них есть пассионарность. А про голодные страдания и закормленность ЮКорейской гуманитаркой ЦРУ в своей книге Фактов - отчего-то ничего не говорит.
А трава - таки да - была неплохая. Говна на ней валялось существенно меньше, и Подмосковье ТАК засрано не было. Сейчас люди и НЕ ПОЮТ-то. Россия-то в беде. И это теперь, а не ТОГДА.

Эээээ... А как быть с теми, кто ехал на великие стройки, предварительно взорвав храм в своем родном селе?

великих строек попадали на них как раз за отказы взрывать храмы. Ибо бОльшая часть тех строек в основном поднималась трудом заключённых. Естественно, что они за грехи организаторов этих строек не отвечают. Даже наоборот.

Ну, нет, доля зеков на таких стройках не превышала одной трети, по некоторым данным. Причем там были и те, кто, так сказать, заслужил срок... Всяко-разные там растратчики, расхитители и прочие уголовники. Комсомольцев-добровольцев там всеж больше было...

Ничего, перетерпите:) Зато все они (комсомольцы-добровольцы) полегли в ВОВ, Родину защищая.
Это наши русские люди, чего уж.

Помимо комсомольцев и коммунистов, защищая Родину, погибло гораздо более значительное число безпартийного народу, истинных добровольцев, которых не "партия мобилизовала", а которые сами пришли в военкомат, по велению сердца. Хотя и среди комсомольцев, не спорю, были таковые тоже...

И чего? Будем их делить? Этого партия мобилизовала (военкомат, прежде всего) и он погиб - плохой, а этот беспартийный доброволец погиб - хороший.
Че-то бред какой-то, имхо.

Делить не будем - честь и вечная память и тем, и другим. Просто я констатирую, что побудительные мотивы у них, так скажем, несколько разные

Откуда вам знать, какие у них были мотивы? Вот и получается, что судите.
По мне так один у них был мотив: враг напал - надо идти и защищать.
И пошли...

Я смотрела на мемориальном сайте странику с записью о гибели деда (как раз на той дороге Москва - Сталинград). Он погиб красноармейцем, рядом с ним - и казахи, и киргизы, и сибиряки из-под Омска. И коммунисты есть, и б\п - всякие.
Зачем сейчас вносить раздрай?
Я маленько этого не понимаю.

Тань, да чего с этим...спорить-то? Ещё время тратить?:)
И первоначальный пост неправильный. У Бога всё будет по-другому. Честно и справедливо, не сомневайтесь.
Мне часто вспоминается история из жития Матушки Матроны. Пришла к ней как-то женщина и попросила ясновидящую узнать, как складывается "посмертная" жизнь её мужа-гуляки. Мол, страшный был грешник, наверняка, в аду парится. Матронушка выслушала женщину с сочувствием и говорит: нет, помиловал его Бог, я вижу. Потому что делал для людей много добра - сам того не замечая. Хоть и неверующий при жизни был, а зла в душе не держал. Это и есть для Бога самое главное.

Я не сильно-то и спорю, меня волнует, что этот вот раздрай будто специально... расковыривается. И все меж русскими - внутри.
Вика, я совсем не знаю, как там будет выше - но в то, что наши деды\бабки, которые при советской власти, кто коммунистами, кто беспартийными, честно работали и головы клали - в аду, совершенно отказываюсь верить:)

А я и повторяю всегда: целятся в коммунизм, а поражают Россию. Всякий антисоветчик - либо дурак, либо подлец, либо оба в одном грешном сосуде.

Церковь как организацию порушили еще в 1917 году вместе с монархией. Об этом хорошо расписано у Галковского.

Да что Вы мне все Галковского сватаете...
Церковь - это не организация. Организация - это клуб любителей кактусов, Движение против нелегальной иммиграции, "антифа". Церковь - это мистическое Тело Христово, живой организм. "И врата адовы не одолеют ее" - сказал Господь. Православную церковь уничтожить невозможно...

Надо четко различать мистическое Тело Христово и вполне конкретную организацию, входящую в протестантский Всемирный совет церквей. И некорректно именовать их единым термином.

Галковский сам в 1917 году всё и порушил вместе с монархией.

Написано же - "как организацию". http://galkovsky.livejournal.com/136049.html

Первое православие это органичная часть имперской идеологии и политики царизма. Россия исходила из того, что в христианстве существует три основных течения: католицизм, протестантизм и православие. Среди великих держав две католические (Франция и Австро-Венгрия), одна протестантская (Великобритания), одна протестантско-католическая (Германия) и одна православная (Россия). С одной стороны православная церковь способствовала изоляционизму и несколько затрудняла политический манёвр (не сильно, потому что даже высшие аристократы Европы спокойно переходили в православие). Но с другой стороны, такая экзотика давала дополнительный рычаг для действий на Балканах и Ближнем Востоке. А именно это направление было особенно важным. Поэтому православие в России двигали серьёзно, по-европейски. На Россию приходилось 90% интеллектуальных и культурных усилий в этой области. Из полуазиатского реликта ударными темпами делали первоклассную религию. С собственным богословием и религиозной философией, с литературой и искусством, с системой образования, миссионерами и т.д. Всё это к 1917 году было ПОЧТИ создано. В начале 19 века русское православие для европейцев было восточной экзотикой и характерной чертой русской дикости. В начале 20 века шла речь о серьёзных контактах и религиозно-философских диспутах. Например, интерес к русской иконописи после первой мировой войны это инерция общего культурного наступления на Европу. Даже после грандиозного срыва программы культурные акции православия некоторое время повышались, а гонения на православие в СССР воспринимались как избиения варварами христианских миссий в Турции и Китае.

...

А о «православии №2» поговорим подробнее. Для православных верующих в РФ большой новостью будет факт, что никакого такого особого православия в современной религиозной картине мира нет. Им интуитивно по-прежнему кажется, что верна картинка начала прошлого века с троицей «католичество-протестантизм-православие». Никак нет. Негритёнок православия в промежутке 1917-1945 года исчез яко дым. ЭТО ФИЛИАЛ ВСЕМИРНОЙ ПРОТЕСТАНТСКОЙ ЦЕРКВИ, ВОЗГЛАВЛЯЕМОЙ ЛОНДОНОМ. В настоящее время христианство состоит из двух метаорганизаций: католицизма и протестантизма.

С католицизмом всё понятно, а протестанты сорганизованы во «Всемирный союз церквей».

Эта организация возникла в обстановке ожесточённой борьбы между английским и германским, а затем и американским центром протестантизма. Однако изначально все козыри были в руках англичан. Немцы не могли сделать протестантство центром государственной идеологии, а американцы традиционно относились к религиозным вопросам утилитарно. На простые комбинации у них были деньги, а на сложные - не хватало мозгов. Кроме того, в 1918 году немцы упали с телеги.

Думаю что раев много, есть православный и католический, есть мусульманский, есть коммунистичесикий и капиталистический, есть рай для бедных, есть рай для богатых, есть для белых и для черных. Рай как и электрон неисчерпаем. :)

Достали уже ревизионисты. Тут верю, тут не верю.

Вы про кого? Я тоже не верю, что деды с бабками... в аду. Нечего им там делать.

Я про людей, которые в Иегову верят, а в то, что некрещеные, не верующие, не причащавшиеся и не исповедовавшиеся люди в аду - не верят.

Когда ж им причащаться да исповедоваться в январе 1943, обороняя дорогу Москва - Сталинград?
Тут даже... вредительство какое-то, если внуки-правнуки станут верить, что их деды, защищавшие Родину - в аду.

"Нет больше любви, ежели кто положит душу за други своя". Это вспомните.

Вообще, мы можем лишь примерно догадываться о судьбе конкретных людей, глядя на их дела. Но "иной суд Божий, и иной человеческий", то есть, окончательная посмертная участь человека - в руках Божиих. Нельзя подходить к Суду Божию с мерками суда человеческого.

Вы меня спрашиваете? Христианам лучше поискать ответы в Священном писании, мне кажется. В наставлениях отцов церкви, на худой конец. Никаких других источников морали и сакрального знания их религия для них не предусмотрела. А, ну еще божественные откровения. Так что можно просто подождать, когда снизойдет какой-нибудь ангел и все объяснит.

А! Вон вы про что:) Я не сразу догадалась.
По божественным книгам я тоже не спец, но _по правде и справедливости_ не могут они быть в аду.

Ну, тут, короче, либо правда, либо вера. Как-то так.

Эти люди - гипербореи. Не мы им чета, не нам их осуждать.

Согласна.

завидую кто верит в рай и в ад.

Там в комплекте столько фигни идет, что завидовать совершенно нечему.

О!

Это вопрос из той области, о которой можно только гадать и строить предположения. Поживем - увидим. Точнее, умрем.

Я вообще неверующий - отсюда и...

Это не ересь, это дурость. Спасает вера во Христа, а не в "пятилетки", колхозы, мирный (а то и не совсем мирный) атом и прочие коммуняцкие понятия

Да, атом - это несомненно коммуняцкие понятия. То-то он во Франции 80% электроэнергии вырабатывает. Коммуняцкая страна эта Франция, одно слово...

Уважаемый любитель передёргивать! Советский "мирный атом" - безусловно понятие коммунистической эпохи. Судьба Франции меня мало волнует

Ну да, во Франции атом не "мирный"... И тем, кого судьба Франции мало волнует, конечно, разрешается вешать ярлык "коммунячества" на аналоги обычной французской практики в других странах.

А мне кажется, что это не нам судить. там не только стройки учитываются и совсем не стройки, а сердце человека - можно и воевать и при этом бросить семью и вообще нагадить предостаточно. Бог сам рассудит.

Я так мыслю, что тут имеется в виду еще то, что если внуки станут верить, что их деды так-таки в аду - это не совсем... хорошо. И есть ведь деяния, которые искупают ранее нагаженное...

Может, молиться за них начнут.
Смотря какие внуки.
Для одних ключевое - ПРЕДКИ, для других - В АДУ (эти ближе к протестантам, конечно).

А весь текст не совсем про ад на самом деле. Вообще-то люди многие были хорошие и есть чем гордиться- так верней сказать.

Бог разберется, кого куда...
По моему ничтожному мнению, большинство людей ни на ад, ни рай не тянут...

поменьше слушайте попов, они будут похлеще политбюро!

Дык, из-под Политбюро-то и Победу победили и в космос слетали, а из-под попов всё больше конкисты и крузады... А также "нету власти аще не от Бога...". Неплохо устроились: Кесареву - кесарево, богу - богово. А церковь и при том фин. потоке и при этом...

Думаю, что Он может делать что Ему угодно, как Ему угодно,
ни у кого не спрашивая и ни перед кем не отчитываясь.
Конечно, я могу верить, что Его решение будет каким-то таким,
другой может верить в прямо противоположное - спорить нет смысла,
доказать ничего нельзя.
Разве что уж совсем заняться нечем...

Нечем, ага:)

Никому неизвестно это, но вполне возможно что границы милосердия Божьего гораздо шире, чем мы себе представляем.

Я тоже так думаю.

вопрос не В ЧЕМ ОНИ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ,
а в том, КАК ОНИ ПРОЖИЛИ СВОЮ ЖИЗНЬ, участвуя в этих и иных процессах?

Ответ: ПО-РАЗНОМУ.
Вот и решения нет единого "для ударников труда".

Честные будут с честными, подлые с подлыми.

Мне так кажется.