В последние годы Китай получал лучшие образцы надводных кораблей, на постройку которых была способна наша промышленность.
Сказать, что это дальновидная политика, я бы не сказал.
Китайцы непредсказуемы. И опасны.

И кто же им эти образцы продал?:(

И Вы еще спрашиваете!?

Северная Судоверфь. Бывший Кораблестроительный завод имени Жданова.

:)) Маладцы.

То есть, мы же и продали. А теперь собираемся воевать?
Не, кто продавал, тот пусть и воюет:))

# Vazhnyy - Важный - Eminent (sold to China as DDG 136 杭州 Hangzhou before completion)
# Vdumchivyy - Вдумчивый - Thoughtful (sold to China as DDG 137 福州 Fuzhou before completion)
# DDG 138 泰州 Taizhou, improved 956EM built for China. (2005)
# DDG 139 Improved 956EM built for China (2006)

Мда.
Не нравится мне то, как потихоньку нас настраивают против китайцев. Да и против Ирана тоже.

Против Ирана меня не надо настраивать. Я и так против.

С Китаем сложнее. Я считаю, что Китай мог бы быть нормальным партнером.
Но.
1. Он непредсказуем. В том числе в таких серьезных вопросах:
http://radiotv-lover.livejournal.com/69488.html

2. Конфигурация китайских стратегических ядерных сил на 95% нацелена на нас, хотя мы вроде не являемся потенциальными соперниками.

3. Их слишком много.

4. Мой юный друг недавно был в Китае. И советует их опасаться. http://aussieru.livejournal.com/profile
А я ему верю, потому что он умный, и потому что в отличие от нас понимает их язык, и что они там между собой говорят.

Мы уже выстраиваемся как младший партнер Китая в политике. Возможно это правильная стратегия, но я считаю, что не все пути самостоятельного развития России испробованны.

А это - такую роль Россиянии отводит Запад.

Противостоять Китаю, защищать западные интересы. Ваньки же - пушечное мясо... Натравить нас на китайцев - милое дело.

Запугать нас мифической "китайской экспансией". И вдь попадаются же кретины, кто в это верит, самое-то интеерсное!

И, значит, пропаганда Геббельса.. виноват, Евросоюза - действенна.

Для того, чтобы понять угрожают ли корабли нам или США необходимо задать себе два вопроса.
1. Где они базируются и где их оперативный район.
2. Есть ли нам, что протвопоставить.

И тут мы понимаем, что корабли находятся очень-очень далеко от американских или японских берегов и очень-очень близко к нашим.
Второй мыслью мы поймем, что корабли, являясь(особенно последние 2) лучшими, что мог построить наш судпром, НАШЕМУ флоту последние годы не поставлялись. НАША корабли ТОФа превосходят по боевым возможностям.

Сравнивать с американским флотом, которому они естественно не угрожают глупо. Это как сравнивать белого медведя с лисенком. Белый медведь (флот США) живет в другом месте, да и весовые категории у них разные.
А с нашей лайкой (ТОФ) весовые категории у китайского флота одинаковые.

Нет, этого мало.

Важно еще и оценить - а нужно ли им нам угрожать?

И вот тут мы "проверку на вшивость" не проходим.

Китаю нет смысла нам угрожать. Затеяв с нами войну, он даже в случае победы ничего не сможет с нас поиметь.

Война Китая с США, конечно, не имеет в обозримые полвека нацеленности на территорию США. Но - имеет очень сильную нацеленность на сферы интересов США в Восточной и Юго-Востчной Азии. Тайвань, Филиппины, вплоть до Австралии. Для действий в этих районах китайцам не нужны океанские линкоры. А вот эсминцы 956-го проекта весьма полезны. В силу как раз стесненности театра, именно на котором эти индивидуально мощные и автономные кораблики будут иметь неоспоримое преимущество перед любыми американскими.

То есть - в любом случае, сравнения боевых сил имеют смысл только при одновременом сравнении потенциального ТВД. Для десанта в Калифорнии китайский флот, безусловно, непригоден. Для десанта на Тайване, в Индонезии, в Австралии - пригоден столь же безусловно.

ДЛя десанта в Приморье он также пригоден. Другое дело, что заняв Владивосток, китайцы не смогут развивать наступление куда бы то ни было. И получат многолетнюю затяжную войну на уничтожение. Которой они не выдержат. Тут нет быстрого решения - и, следовательно, это направление в возможной китайской экспансии исключено.

Для десанта фрегаты не используются.
Этот корабль предназначен для решения задач ПЛО и ПВО. А также эскортирования ударных групп.

По сравнению с флотами США и Австралии пока еще китайский флот очень слаб. Действовать на таком удалении как Австралия и США такие корабле самостоятельно неспособны. Никакого ущерба их интересам они не несут.

Корабли эти приличнее, чем 956-й проект, я имею 2 последних. На них более современная автоматика и некоторые другие вещи.

При чем тут "фрегаты"?

956-й проект и создавался как "корабль подержки десанта". А позже квалифицирован как эскадренный миноносец. Каковым и остается поныне.

Австралийский флот - это что? Три эсминца, пяток (или около того) фрегатов, все 60-70-х годов... 3 или 4 дизелюхи. Штатовский флот, понятно, могуч, но... он океанский - то есть в прибрежной зоне и в теснинах (например, малайский архипелаг) преимуществ не имеет. Базовая авиация заведомо сильнее палубной, а любой штатовский крейсер или эсминец заведомо слабее вооружен по всем параметрам 956-го.

Я же не говорю о работе китайского флота у Калифорнии. Эта задача и для нашего ТОФа в лучшие годы была на пределе или даже за пределом возможного. НО в азиатских водах - запросто. Для того он и создается, флот Китая, чтобы обеспечивать свое превосходство в Южных Морях...

"Более современная автоматика" не означает какого-то преимущества... кстати. Просто проблемы стандартизации - почему, например, немцы не стали брать на вооружение доставшиеся от ГДР танки. Нет смысла - два комплекта боеприпасов, запчастей и так далее. Так и тут - СевВерфь переработала тот же 956-й проект по стандартам ВМС КНР.

1. Я уважаю мнение дедушек, уважаю своего дедушку, но тогда, когда люди мыслят категориями времен очаковских и покорения Крыма.
Австралийский флот очень современный и мощный, значительно превосходит по боевым возможностям флоты Китая и России в их неядерном компонете.
2. Современный (царство ему небесное) был сразу по постройке ударным эсминцем. По общепринятой терминологии фрегатом управляемого ракетноого оружия.

Вижу, что Вы сильно сочувствуете своим соседям.
Так вот за них не переживайте. Проект 956 был значительно улучшен для продажи Китаю:
1. Плохо зарекомендовавшие себя артиллерийские 130-мм автоматы АК-130 убраны.
2. Устаревшие АК-630, которые стоят на наших кораблях, заменены на ракетно артиллерийские системы "Каштан".
3. Ни один из наших кораблей не оснащен новейшей модификацией ракет SS-N-22 "Ожог". В отличие от наших кораблей, дальность "китайских" Каштанов не 120, а 200 км.
4. Кроме того, китайские корабли по прибытии на Родину оснащены новейшими системами обработки и передачи данных. Понятно, что сегодня наша электроника уступает китайской.

Не думаю, что оснащение Китая кораблями, превосходящими по тактико-техническим характеристикам наш флот имеет другие цели, кроме корысти питерских верфей.

состав ВМС стран мира

АВСТРАЛИЯ

НА 1 ЯНВАРЯ 2006 Г

ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ COLLINS - 5 ед.
ФРЕГАТЫ ANZAC - 8 ед.
ФРЕГАТЫ ADELAIDE - 6 ед.
ПАТРУЛЬНЫЕ КАТЕРА ARMIDALE - 14 ед.
ПАТРУЛЬНЫЕ КАТЕРА FREMANTLE - 12 ед.

ЭТО называется "очень современный и мощный"???

А вот для сравнения:

Типы вооружений принятые в ВМС НОАК

Подводные лодки
Класс "Xia" 2 лодки, вооруженные баллистическими ядерными ракетами
Класс "Han" 3 лодки, с ядерным вооружением
Класс "Golf" 1 лодка (учебная)
Класс "Romeo" 90 лодок, дизельные
Класс "Whiskey" 20 лодок, дизельные
Класс "Ming" 2 лодки (учебные)

Надводные суда
Класс "Luda" 11 эсминцев
Класс "Anshan" 4 эсминца
Класс "Jianghu" 20 фрегатов
Класс "Jiangdong" 2 фрегата
Класс "Chengdu" 4 фрегата
Класс "Jiangnan" 5 фрегатов
Патрульные корабли 14 кораблей
Патрульные катера 181 катер
Патрульные быстроходные суда 877 судов, вооруженных пушкой, реактивной установкой или торпедами
Миноносцы 33 корабля
Амфибии 613 амфибий
Корабли поддержки 49 кораблей

...

Мне просто лениво перечислять все по пунктам... Но лишь слепой или абсолютно зашоренный западной пропагандой человек может утверждать, что лилипутский флот Австралии сможет сопротивляться этому более часа...

...

Про флот Россиянии мы не говорим, так как он виртуален... железо есть, людей нет - не факт, что ТОФ сможет вывести более пары эсминцев зараз.

...

Если Вы не понимаете разницы между эсминцем и фрегатом, и даже не знаете, что "по общепринятой терминологии" (например, по американской классификации) эсминцы УРО (DDG) и фрегаты УРО (FFG) - РАЗНЫЕ классы боевых кораблей... то Вы еще более смешны.

...

Дальше.

Как отмечает лондонский еженедельник «Джейнс дифенс уикли», по внешнему облику проект 956ЭМ незначительно отличается от проекта 956Э. Два корабля этого проекта Китай получил в декабре 1999 г. и апреле 2000 г.

Основное отличие модернизированного эсминца 956ЭМ связано с перекомпоновкой кормовой части корабля. В частности, была убрана кормовая 130-мм пушка АК-130 и два кормовых автомата АК-630М. На месте пушки теперь располагается ракетный погреб корабельного зенитного ракетного комплекса "Штиль-1", вмещающий 24 зенитных управляемых ракеты 9М317. В носовой части корабля размещен аналогичный ракетный погреб для носовой пусковой установки.

По обоим углам вертолетной площадки расположены два зенитных ракетно-артиллерийских комплекса (ЗРАК) "Каштан". На крыше вертолетного ангара размещена РЛС, которая выдает данные целеуказания комплексу "Каштан".

На корабле установлен ударный ракетный комплекс "Москит", который в модернизированном варианте имеет дальность действия свыше 200 км.

http://www.rosprom.gov.ru/news.php?id=2539

То есть ПО ВСЕМ замечаниям Вы попали пальцем.. в это самое.

Естественно, что лучшие в мире корабельные АУ АК-130 никто не уберет. Просто китайцы попросили сделать более многоцелевой кораблик, и обходятся лишь носовой АУ. А вместо кормовой поставили ЗРК большого радиуса - чтобы использовать его как ЭМ УРО (в западной классификации - корабль внешнего радиуса ПВО). ПКРК Москит - тот же самый, просто сегодня у ракеты увеличена дальность (у ВСЕХ Москитов, в том числе и стоящих на прежник ЭМ проекта 956). ЗАРК Каштан использует те же самые "устаревшие" АК-630, просто они совмещены с ЗУР ближнего радиуса действия - что, строго говоря, не есть безусловное преимущество, хотя и модно сегодня.

...

И, вдогодку - приговор Австралии (тот же источник, это не я ей приговор вынес):

По оценкам экспертов, с поступлением на вооружение второго эсминца проекта 956ЭМ ВМС Китая будут иметь самое мощное в Юго-Восточной Азии ударное соединение в составе четырех надводных кораблей-носителей сверхзвуковых ракет «Москит».

См. «Джейнс дифенс уикли».

...

Может быть, Вы когда-нибудь поймете, что понимание военных вопросов - это не Ваша стезя?

Давайте без пустопорожней болтовни.

Все австралийские корабли - это новые боевые единицы, полностью укомплектованные личным составом, и находящиеся в боевой готовности.
Там нет столько адмиралов как у китайцев или на ТОФе, но там нет ни одного корабля, который представляет своим техническим состоянием угрозу в первую очередь личному составу.
Вам не понять положение вещей рыская по интернету.

Китайский флот сильнее ТОФа, но он так же пока еще во многом опасен для китайских моряков больше, чем флотов потенциального противника.
Понимаете, замечательно, что у Китая 20 лодок класса "Виски" построенных до 1958 года и 90 лодок "Ромео", построенных до 1959. Это меня успокаивает в плане китайской военной угрозы, но Китай может в течении 10-15 лет создать современный флот.

=Вам не понять положение вещей рыская по интернету=

Рыскать по интернету - это Ваше любимое заниятие.

Я же просто Вам подыграл.

Без интеренета Вам сообщу, что, конечно же, китайцы не самые лучшие моряки. Но по уровню боевой подготовки далеко оставят и австралийцев, и американцев. Сейчас, конечно, и наших - слишком мало наши ходят в море, мало учатся.

Добавлю, что, естественно, в китайском флоте в принципе нет корабля, который "представляет угрозу личному составу". Любой достаточно старый Luida - боеспособная единица, которой, например, австралийцам противопоставить просто нечего. Они могут сколько угодно успокаивать себя "современной аппаратурой"... Да вот даже обнаружив летящие им в борт старенькие "термиты" (в китайском лицензионном варианте) они обречены считать секунды до попадания ... Помешать неизбежному им просто нечем.

Можно, конечно, хихикать над лодками проекта 641. Да вот только торпеда, выпущенная этой лодкой, ничем не хуже торпеды, выпущенной самым новым американским "сивулфом". С той только разницей, что 641-я лодка гораздо "тише" на ходу, и на закрытом театре Юго-Восточнй Азии даст фору любому "сивулфу".

Но этого, конечно, в инете не пишут... Поэтому Вы этого не знаете. Как и всего остального, что отличает военного человека от интернетного завсегдатая. Поэтому и рассказываете байки. Про "могучий австралийский флот"...

Но этого, конечно, в инете не пишут... Поэтому Вы этого не знаете.

Ага. Как и бортдокументации на МКС.

Опечатался дальность не Каштанов а Ожогов 200 км.

То мое...

Эсминцы проекта 956 тип Современный.

Хорошие кораблики. По комплексу вооружения - пожалуй, в мире лучше нет.

Пригодятся китаёзам для обеспечения десанта на Тайвань -:))

Китайцы очень предсказуемы. Как на ладошке. Опасны? Возможно - своей деловитостью. А вернее сказать - во взаимоотношениях с китайцами опаснее всего мы сами... но не для китайцев, а для самих себя.

Ведь это МЫ несемся сломя голову продавать китайцам лес-кругляк и люминь-сырец - только купите... Они, понятно, купят. Постараются - по дешевке, торгашество в духе китайца крепко сидит...

А вот китайские корабли - не опасны. Для нас, по крайней мере. Для Америки - может быть... хотя главным образом для Тайваня.

379471511 it's my ISQ

А у меня его нет:(
Только sintzova@rambler.ru

блин завиди, початемся невозбранно!

Тока када пересяду с карточек на безлимитку:(
Да и то я... пенек.
Научиться надо:))

На крайнем западе у нас Абрамович с "Челси", на крайнем востоке у нас Абрамович с чукчами.
Флот России с Абрамовичем, что ли будет воевать? ЦСКА против "Челси", и кто кого заборет?

Китай мне совершенно не жалко. Мечтаю увидеть свободными государствами Тибет, Уйгурию и Маньчжурию. Жаль, что японцы слишком с китайцами церемонились. Китай главный враг нашей страны от Тихого океана до Петербурга.

Пожалуйста, исключите нас из списка тех, кому Китай "враг".

А у себя в Петербурге может с ним сражаться.

Я Вас туда и не включал

Нас, в данном случае - Сибирь.

Мы не враждуем с Китаем. Не видим такой нужды.

Не надо говорить от имени всех сибиряков. У меня достаточно знакомых, к примеру, из Новосибирска и Иркутска, которые крайне обеспокоены нарастающей китайской экспансией.

Они просто неграмотные.

Жить в Иркутске и "быть обеспокоенным китайской экспансией" - это либо не иметь понятия о своем городе, либо быть очень серьезно ангажированным "европейскими ценностями"...

Не говоря уж о Новосибе, в котором китайцы встречаются реже, чем у нас негры -:))

То есть попросту не умеют считать? У потому их так беспокоит возрастающая года от года тенденция увеличения доли китайского населения в Сибири? Забавно.
Вы мне напомнили моих знакомых, уже несколько последних лет усиленно защищающих в петербургских СМИ идею построения в городе китайского квартала, т.н. «Балтийской жемчужины». Недавно заходил к ним и при входе совершенно случайно наткнулся на парочку лучезарно улыбающихся китайцев, несущих туда туго набитые пакеты с надписью «Балтийская жемчужина».
А еще помнится перед мартовскими региональными выборами в СМИ промелькнула информация со ссылкой на официальное заявление ФСБ по поводу активного участие китайских спецслужб в предвыборной кампании на территории Сибири.
Но это так, к слову.

=потому их так беспокоит возрастающая года от года тенденция увеличения доли китайского населения в Сибири=

Потому что они не имеют точной статистики.

А когда им эту статистику даешь - они кричат, что она "поддельная".

На самом деле в Иркутске численность постоянно (более месяца) проживающих китайцев стабилизировалась в 1998-м - на уровне 5 тысяч человек - и не растет.

В Сибири больше всего китайцев живет в Амурской области и Хабаровском крае - по 10 тысяч, и в Приморском крае - 15 тысяч. Общее население Приморского края 2 млн. человек, Иркутской области - 2,7 млн человек.

В 1912 году во Владивостоке китайцы составляли почти 40 процентов населения, китайцам принадлежала половина коммерческих структур города. В Иркутске в то время китайцев было несколько менее 20 процентов, и тогда действительно они селились кваталами (Знаменская гора - это был китайский квартал). Сейчас их и близко там столько нет, и, самое главное - уже не будет.

Китайцы не идиоты. Они не собираются селиться в непригодных для них регионах. Они сейчас активно осваивают южный вектор экспансии - Индокитай, Индонезия, Филиппины, Австралия - там и ресурсов больше, и климат лучше. Много китайев мигрируют в Америку: так, в республике Перу китайцев около миллиона, а в одной только Калифорнии - 6 миллионов.

В Российской Федерации китайцев (проживающих более месяца) около 250 тысяч, из них 200 тысяч в Москве и Московской области. Единственный город, где число китайцев в последние 5 лет растет - это Санкт-Петербург. Это связано главным образом с переносом в Спб ряда корпораций (Роснефть, Транснефть, Газпром) и, как следствие - с увеличением денежной массы в городе. Китаец ведь не просто так гуляет, от делать не фиг: он идет туда, где есть деньги. Поэтому китайцев почти нет в Бурятии, в Читинской области - хотя это приграничные с Китаем регионы: там нищета, и китайцу там нечего делать. Китаец - это ведь торговец, он заинтересован в наличии зажиточного местного населения, которому может продавать свои товары.

Официального заявления ФСБ об участии китайцев в выборах в Сибири не было. Как бы ни относиться к ФСБ, процент кретинов там невелик, и таких идиотских заявлений они не делают. Тем более в ФСБ имеют представление о месте и роли китайцев в Сибири. Статистика, которую я привел, собрана как раз ими, в сотрудничестве с ФМС, и она наиболее точная.

...

Поэтому все, кого "беспокоит китайская экспансия", просто не владеют темой. Кстати, я заметил: она беспокоит людей тем больше, чем дальше от границ Китая они живут. Москва поголовно уверена, что в Сибири уже миллионы китайцев - хотя в Москве их больше, чем во всей Сибири, в несколько раз.

«Не только в Иркутской области, но и в целом по стране до сих пор никто не знает, сколько китайцев в России, какова структура этого миграционного пласта» - профессор Виктор Дятлов, директор исследовательского центра «Внутренняя Азия» (Иркутск). (Источник: http://www.ng.ru/ 18.09.06).
Кстати о статистике. А вы учитываете тех китайцев, что женились на россиянских дурах и стали гражданами РФ? А вы знаете о том, что китайское правительство материально стимулирует подобные браки? В царской России такого не было в принципе. Китайцев либо уничтожали как хунхузов, особенно во времена т.н. «боксерского восстания». Либо истребляли местные жители, промышлявшие охотой на китайских нелегалов – спиртоносов и пр. Да и во Владивостоке в основном китайцам принадлежали полуподпольные заведения типа опиумных курилен.
А как быть с тем, что китайцы наглым образом оттяпали русские острова на Амуре? И теперь резиденция хабаровского губернатора находится в трехстах метрах от государственной границы?
Бурятия граничит с Монголией, а не с Китаем. А китайские товары в лучшем случае просто низкокачественная подделка, в худшем – опасны для здоровья потребителей. Весь китайский бизнес по изготовлению ширпотреба строится на пиратском копировании западных аналогов.
Китайцы осваивают практически все регионы мира, руководствуясь принципом «Срединной империи». Россия же им нужна в качестве источника дешевых энергоресурсов. В перспективе – в виде плацдарма для проникновения в Европу и расселения в РФ избыточной части своего населения.
Заявление ФСБ об участии китайских ставленников на региональных выборах в РФ было на информационных лентах. И официально оно не опровергнуто.
Относительно Москвы даже спорить не буду. Поскольку там все уже давно ясно. Всемирный Вавилон помноженный на амбиции москвачей, по-прежнему мнящих себя пупом земли.

Виктор Иннокентьевич, по моему, взял себе за правило нагнетать пургу там, где легко без этого обойтись. Ему эти данные неоднократно в нос тыкали, он согласно кивает головой, соглашается - но в каждом очередном выступлении как будто бы их и в глаза не видел... Дятлов у нас известен как такой "мигрантоозабоченный" (он, кстати, выступает за то, чтобы мигрантов было как можно больше).

=вы учитываете тех китайцев, что женились на россиянских дурах и стали гражданами РФ?=

Они с чего дуры-то? Конечно учитываю - в Иркутске их в пределах сотни. Китайцы НЕ СТРЕМЯТСЯ в массе своей получать гражданство РФ. Вот гражданство ЕС или США - это да... но если китаец думает получить его, женившись на гражданке РФ, то не она дура, а он - дурак -:)))

=китайское правительство материально стимулирует подобные браки=

Эти байки, п-жалста, рассказывайте каким-нибудь диким европейцам...

=В царской России такого не было в принципе=

Чего не было - чтоб китайцы женились на местных? Знаете что... Тут что сложно - Вам, видимо, про Сибирь надо бы разузнать самые азы, с начала... Потому что Вы ну В КАЖДОМ разе "в молоко" попадаете...

=А как быть с тем, что китайцы наглым образом оттяпали русские острова на Амуре=

Они НЕ оттяпали... Это Кремль им ОТДАЛ. Со стороны китайцев НИКАКОЙ наглости - они чтобы показать свою важность, выдвигают требование для порядку" - и это либо беспредельная дурость, либо принципиальное непонимание азиатского менталитета - Кремль им острова ОТДАЕТ! Да они, эти острова, китайцам НА ФИГ не нужны... Им важно ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ, что они не "младший брат" со "старшим" разговаривают, а как минимум равные... Это как с Курилами же (хотя там японцы) - требования выдвигаются, но вот чего бы японцы не хотели - это чтоб Курилы им ОТДАЛИ... Элементарная психология...

=А китайские товары в лучшем случае просто низкокачественная подделка, в худшем – опасны для здоровья потребителей=

Возможно... Но это ВСЯ одежда, которую носят в Америке, и почти вся - которую носят в Европе.. это не менее четверти мясного рынка Америка и Европы.. около половины потребляемой там электроники и бытовой техники (например, практически всю, что носит марку "Сименс" - есть еще небольшая бразильская доля). Вы, кстати, учитывайте, что кроме товаров, выпущенных кустарными "поселковыми предприятиями", которые работают в каждой деревне - в Китае есть и крупные предприятия, качество продукции которых сертифицировано по ISO.

=Весь китайский бизнес по изготовлению ширпотреба строится на пиратском копировании западных аналогов=

Чего копирование? -:))) Нет никаких "западных аналогов". Есть западные марки. Которые ставятся на китайские, вьетнамские, таиландские, тайваньские, латиноамериканские товары. А есть и вполне китайские марки. JVC, Great Wall - эти марки известны и в Европе, и в Америке, качество их вполне соответствует стандартам этих стран.

=Россия же им нужна в качестве источника дешевых энергоресурсов=

Их мало интересуют энергоресурсы из России. Лишь с позапрошлого года Россия начала поставки нефти в Китай. Причем было не так-то просто их уговорить эту нефть покупать.. В мире нефти и без нас более чем достаточно, причем ВЕЗДЕ она дешевле, чем у нас - а в России сейчас добыча нефти не окупает возобновления ее добычи. Это при том, что Китай по разведанным запасам нефти и газа занимает первое место в мире.

=расселения в РФ избыточной части своего населения=

Китай не ставит целью "расселение в РФ избыточной части населения". Во первых потому, что у него нет "избыточного населения" - к людям они относятся не так, как у нас. Во вторых, им интереснее расселять своих людей в США и ЕС - в этом случае они больше денег принесут в казну.

=Заявление ФСБ об участии китайских ставленников на региональных выборах в РФ было на информационных лентах. И официально оно не опровергнуто=

Но его официально и не было. Еще раз, чтобы было понятно: НЕ БЫЛО "официального заявления ФСБ". Эта контора НЕ ДЕЛАЕТ "официальных заявлений". Не уполномочена. Официальные заявления делает МИД, делает МВД, делает Центризбирком. Во всяком случае, ФСБ с такими заявлениями НЕ ВЫСТУПАЛА. А что там прокукарекали от их имени - да мало ли что несут.. Дезинформация - основное содержание новостных лент.

Насчет существования в Императорской России браков между русскими и китайцами, будьте любезны, привести конкретные примеры. Если они у вас есть. А вот примеров истребления или депортации китайцев в дореволюционной России более чем достаточно.
«Виктор Иннокентьевич, по моему, взял себе за правило нагнетать пургу там, где легко без этого обойтись». Так все же непонятно, учитываются в приведенных Вами данных те китайцы, кто нелегально находятся в Сибири? Равно как и те, кто, женившись на гражданках РФ, получили российские паспорта?
Выходить замуж за китайца – значит предавать свою расу. А брак с гражданкой РФ для китайца дает неоспоримые преимущества как для продления вида на жительства, так и для получения гражданства. Учитывая ряд международных соглашений, к примеру, конвенцию о воссоединении семей.
Ни фига себе не нужны им были острова на Амуре. А за что они тогда воевали, начиная даже не с Даманского, а с нападения на Благовещенск во время «боксерского восстания»? А с чего тогда все новые и новые территориальные требования? Так для порядка? Причем тут «старший» или «младший» брат? Видимо русских железнодорожников вместе с их семьями на КВЖД они уничтожали тоже для порядка? И русских крестьян в приграничных с Китаем областях терроризировали тоже для порядка? Китай нам не брат, а опасный сосед.
Уже лет десять официальные представители Китая, приезжающие в Россию, любят разглагольствовать о существовании неких высококачественных китайских товаров. Ну и где они?
Насчет всей одежды в Америке весьма большое преувеличение. Хотя, в нижнем ценовом сегменте, китайский ширпотреб безусловно доминирует. Например, помнится, несколько лет назад в США разразился жуткий скандал о поставках в страну носок из Китая, изготовленных в тамошних тюрьмах.
О китайском пиратстве даже спорить смешно. Всем известно, что Китай является общепризнанным лидером в области изготовления контрафактной продукции, начиная с электроники и заканчивая детскими игрушками, вдобавок еще периодически признающимися даже в РФ не соответствующими санитарно-гигиеническим стандартам. Да что там игрушки и электроника. На днях представители Danone в Шанхае официально заявили о неблаговидных действиях своих китайских партнеров, которые начали выпускать собственную продукцию под маркой всемирно известного бренда. А уж тактика китайцев закупать вместо патентов готовые образцы высокотехнологичной продукции с тем, чтобы внеся туда косметические изменения, выдать их за собственную разработку давно общеизвестна. Равно как давно уже никого не удивляют поимки китайских агентов, занимающихся промышленным шпионажем, как в России, так и в США. Их сельхозпродукция периодически признается опасной для здоровья. Не говоря уже о всякого рода таблетках для похудания, кои китайцы контрабандой ввозят к нам. А как быть с китайскими браконьерами, хищнически истребляющими всю живность на Дальнем Востоке? Чего же их так туда тянет?
«не так-то просто их уговорить эту нефть покупать». Ну да, то-то китайцы так отчаянно продавливают строительство нефтепроводов из России в Китай. С чего бы это расчетливым торговцам действовать себе в убыток?
А если Китай по разведанным запасам нефти и газа занимает первое место в мире, то к чему ему все новые и новые страны, способные поставлять нефть для КНР. Почему тогда такой интерес к нефтедобывающим странам Африки?
Если у Китая нет проблемы с избытком населения. То как объяснить их государственные программы по сокращению рождаемости? А что касается расселения китайцев в странах ЕС и США, то подобная практика отнюдь не противоречит массовому наплыву китайцев в РФ. Благо людских ресурсов хватает. Да и странно было бы, колонизируя Европу оставлять без контроля территорию между границами ЕС и собственно КНР.
ФСБ имеет целый департамент, занимающийся работой с прессой, включая и распространение официальных заявлений для СМИ. И потому, если бы сообщение об участии китайских спецслужб в региональных выборах оказалось уткой, то незамедлительно последовало бы опровержение.

=Насчет существования в Императорской России браков между русскими и китайцами, будьте любезны, привести конкретные примеры=

Приглашаю в Забайкалье. Познакомлю Вас с людьми, предки которых, китайцы, женились или выходили замуж за семейских и казаков... Таких там много.

=Так все же непонятно, учитываются в приведенных Вами данных те китайцы, кто нелегально находятся в Сибири?=

Их практически нет. Понимаете... китаец ОЧЕНЬ характерно выглядит, а работа у него - всегда на людях... Первый же мент его раскусывает на счет раз. Поэтому "китайские нелегалы" - миф. Китайских нелегалов у нас не больше, чем нелегальных эмигрантов из Германии...

=кто, женившись на гражданках РФ, получили российские паспорта?=

В Иркутске таких человек 5-10.

=Выходить замуж за китайца – значит предавать свою расу=

СВОЮ расу мы не предаем. У нас, видимо, иное понимание о расе, чем у москалей. Мы, сибиряки, изначально многорасовый народ, и приток некоторого количества китайцев никогда нам не вредил.

=А за что они тогда воевали, начиная даже не с Даманского, а с нападения на Благовещенск во время «боксерского восстания»?=

Боксерское восстание - это сочетание освободительного движения (действия на КВЖД) и нападений хунхузов (на Благовещенск). Хунхузы - это бандиты, знаете ли. Они не захватывают территории, а грабят людей.

Даманский - это было провокационное нападение. Сам по себе остров им не был нужен. Стояла задача - попробовать "на вшивость" "советских гегемонистов". Попробовали. Обе стороны уроки извлекли. Китайцы поняли, что воевать с сибирскими частями они не могут. Наши поняли, что Китай по нашей указке больше шагать не будет.

=Уже лет десять официальные представители Китая, приезжающие в Россию, любят разглагольствовать о существовании неких высококачественных китайских товаров=

Например, компьютер, с которого Вы сейчас со мной общаетесь. Он полностью или частично китайский. Если у Вас есть товары с европейскими марками (Сименс, Филиппс и т.д.) - это тоже Китай.

=Насчет всей одежды в Америке весьма большое преувеличение=

Ни малейшего. Последняя швейная фабрика в США прекратила свое существование в 2003 году. Дольше всех держалась Levi Strauss, выпуская очень дорогие и очень "элитные" джинсы. Но и это закончилось.

=На днях представители Danone в Шанхае официально заявили о неблаговидных действиях своих китайских партнеров, которые начали выпускать собственную продукцию под маркой всемирно известного бренда=

Видимо, китайцы стали им меньше откатывать за брэнд.. Данон давно уже не имеет своего производства, и продает его - Китаю, Таиланду, по моему, кому-то из латиносов. Как, впрочем, подавляющее большинство фирм Америки и Европы.

Еще раз насчет понятия «китайский нелегал». Во-первых, многие китайцы, находящиеся на территории РФ в качестве туристов, при этом нелегально занимаются торговлей, либо работой по найму. Не имея на то разрешения, не становясь на налоговый учет. Во-вторых, в любом центре приграничного с Китаем субъекта РФ во время рейдов ФМС вылавливают десятки не только подобного рода нелегалов, но и тех, кто продолжал оставаться в России после истечения законного срока пребывания. Насчет ментов, так на то они и менты, чтобы кормиться с нелегалов. Допустим китайцев с российскими паспортами лишь 5-10 человек, хотя я так понимаю, точной статистикой Вы не обладаете. А в целом по приграничным регионам?
До революции китайцы в России заключали браки в основном с бурятками, но не с русскими и уж тем более не с казачками.
«СВОЮ расу мы не предаем. У нас, видимо, иное понимание о расе, чем у москалей. Мы, сибиряки, изначально многорасовый народ, и приток некоторого количества китайцев никогда нам не вредил». Москали в силу принесенной татаро-монголами азиатчины до сих пор бредят о великой евразийской империи. А у вас и вовсе выходит какая-то несуразица – «многорасовая сибирская раса». Кстати, сдается мне именно азиатские корни атамана Семенова, и погубили все его дело в Забайкалье.
Замечательное освободительное движение – истребление поголовно всех белых людей и даже своих соплеменников, из числа тех, кто принял христианство. Благовещенск во время боксерского восстания обстреливала китайская артиллерия. Вы полагаете, что хунхузы имели на вооружении пушки? Кстати во всех источниках обстрел Благовещенска почему-то возлагается именно на китайскую армию. А как вы относитесь к убийству в 1920 году китайцами атамана Калмыкова, за то, что он приказал годом раньше потопить китайскую канонерку, подошедшую к Благовещенску?
Даманский был вовсе не единственным случаем столкновения в те годы с китайцами. Такие же вылазки были и на приграничных территориях нынешнего Казахстана.
И я никоим образом не хочу умалить воинскую доблесть сибиряков, но справедливости ради хочу отметить, что принцип комплектования частей Советской Армии на границе с Китаем в те годы не был территориальным. Скорее наоборот, при распределении призывников всегда старались отправить их к месту службы максимально дальше от дома. И первым Героем Советского Союза в боях за Даманский стал житель Украины. Если интересно, могу покопаться в архиве, отыскать его точные данные.
Да и вся последующая политика Китая в вопросах о размежевании на Амуре свидетельствует о явно захватнических устремлениях китайцев в северном направлении.
Штамповать детали и микросхемы дело нехитрое. А собирали мне компьютер уже здесь в Петербурге. Что касается монитора, то он корейский. В остальной технике всегда предпочитаю Японию, Корею и Сингапур.
Кроме китайских поставщиков одежды в США вообще-то остались и другие страны. Например, Италия. Да и среди стран Азии, поставляющих одежду в США, Китай далеко не единственное государство.
Проблема в том, что Данон вообще не получает своего процента, за часть продукции выпускающейся под его маркой.
А в целом же по китайцам сегодня наблюдается ситуация столетней давности с точностью до наоборот. Я в прошлом году познакомился на семинаре в Ямбурге с профессором одного из новосибирских вузов, он изучал подшивки китайских газет начала XX века. Так там били тревогу по поводу проникновения русских в Маньчжурию. Роста числа русских коммерческих предприятия и переселенцев. Приводили сравнительную статистику, по которой оказывалось, что в русских семьях в Сибири среднее число детей выше, чем в китайских в Северной Маньчжурии. Теперь же мы можем видеть обратную картину. И изменить ее смогут лишь радикальные потрясения внутри Китая, аналогичные тем, что произошли в России в 1917 году. Либо жесткие меры по усилению пограничного и визового режима.

=многие китайцы, находящиеся на территории РФ в качестве туристов, при этом нелегально занимаются торговлей, либо работой по найму=

Это есть, конечно, хотя масштабы явления слишком преувеличиваются. По крайней мере в Иркутске это редкость. На работу китайцев вообще берут не слишком охотно, и только в организованном порядке - от китайский фирмы... торговля тоже требует регулярного "мотания" туда-сюда, да и на виду постоянно, менты тут же вычислят, что без разрешения торгует... впрочем, китайских торговцев у нас уже разгоняют.

=любом центре приграничного с Китаем субъекта РФ во время рейдов ФМС вылавливают десятки не только подобного рода нелегалов, но и тех, кто продолжал оставаться в России после истечения законного срока пребывания=

Это информация 10-летней давности. Ни в Благовещенске, ни в Чите, ни в Хабаровске этого давно уже не случается.

=До революции китайцы в России заключали браки в основном с бурятками, но не с русскими и уж тем более не с казачками=

БРЕ-Е-ЕД! Я не представляю себе БУРЯТКУ, которая бы вышла замуж за китайца... скорее, можно себе представить дочку плантатора из Алабамы, которая вышла замуж за негра с отцовской плантации. Именно с русскими, причем в первую очередь - с казачками.

=сдается мне именно азиатские корни атамана Семенова, и погубили все его дело в Забайкалье=

Как это могло "погубить" дело, если Забайкалье - это именно Азия? Самая что ни на есть азиатская? Его азиатские корни напротив, очень ему помогли консолилидировать бурят, русских, монголов, казаков, так как для всех он был свой. Помешало ему как раз недостаточно "азиатская" политика - то есть нерешительность в налаживании отношений с "идеологическими оппонентами" - социалистами разных толков, которых было много и в Забайкалье, и в Прибайкалье, и в Приамурье.

=Даманский был вовсе не единственным случаем столкновения в те годы с китайцами. Такие же вылазки были и на приграничных территориях нынешнего Казахстана=

Да, Жаланашколь, я знаю. А вот то, чего Вы не знаете (потому что об этом нигде не писали) - это регулярные вылазки китайского спецназа на Даурском секторе. Я знаю потому, что сам принимал участие в их отражении. Это было еще в 1981-м. Ну и что?

=хочу отметить, что принцип комплектования частей Советской Армии на границе с Китаем в те годы не был территориальным=

Глупости. В нашей 150-й дивизии в 1980-м половина личного состава была из Забайкалья, Иркутской области, Якутии. Четверть - Западная Сибирь, Урал. Все остальные - Москва, Украина, Белоруссия, Кавказ, Средняя Азия. По мобилизации на случай войны (я в штабе 36-й армии знакомился с этими планами) в командование Востока (ЗабВО и ДальВО) поступали резервисты не далее Красноярска.

=Штамповать детали и микросхемы дело нехитрое. А собирали мне компьютер уже здесь в Петербурге=

То есть Вы полагаете, что собирать труднее, чем делать детали? -:))) У нас вообще-то ВСЕ компутеры собраны соответственно - в Питере, Иркутске, Чите, Москве, Хабаровске, Архангельске... Но все - из китайских (реже тайваньских, малайских и корейских) деталей. Мониторы да, часто корейские (у меня тоже корейский "Рольсон") - они наладили выпуск кинескопов.

=Кроме китайских поставщиков одежды в США вообще-то остались и другие страны. Например, Италия=

Италия поставляет в США китайскую одежду? Возможно. Вообще, надо отметить: в Европе одежду еще шьют. Но - только супер-элитные брэнды. По очень высоким ценам, очень малыми партиями. Массовую одежду там не шьют уже довольно давно, лет не менее 5-7.

=Теперь же мы можем видеть обратную картину=

МЫ такой картины не можем видеть. Численности китайцев в Сибири не только не растет - оно начало снижаться. В Питере да, в последние 5 лет их становится больше. Китаец уходит на Запад. И на Юг. У нас ему жить неудобно.

Насчет информации 10-летней давности не смешите. Еще в прошлом году в «Дежурной части» РТР с большим удовольствием любили демонстрировать китайских нелегальных торговцев, извлекаемых из под прилавков сотрудниками ФМС,
Странно, что вы не представляете себе буряток, выходивших замуж за китайцев. А вот бурятские издания пишут об этом, едва ли не захлебываясь от восторга. И в то же время, вряд ли вы сможете привести конкретные случаи бракосочетаний между казачками и китайцами.
А что в годы гражданской войны социалисты в Сибири и на Дальнем Востоке располагали собственной реальной вооруженной силой?
Ну просидел Семенов царьком в Чите полтора года, о которых он кстати почему-то весьма скупо пишет в своих мемуарах. И что толку? Интриговал против окружения Колчака, формировал части, которые, находясь близ дома пополняли ряды дезертиров, а нередко и красных партизан. И как только ушли японские войска тут же сдал Забайкалье. А интриговал прежде всего в силу боязни усиления в Сибири присутствия европейских держав и США. И чем все это закончилось? Сильно помогли ему заигрывания с бурятами и монголами, к которым он питал такую любовь именно в силу своего отчасти азиатского происхождения?
Так ради чего китайцы осуществляли в районе того же Даманского свои вылазки? Ради поддержания штанов, то бишь престижа?
Естественно по мобилизационному плану резервисты поступают в близлежащие воинские части. Я сам в случае объявления мобилизации должен был прибыть в конце 90-х годов в город Луга Ленинградской области. Так то по мобилизации. А то по призыву. Сами пишите, об Урале, Западной Сибири, Якутии, Москве, Украине, Белоруссии и даже Кавказе со Средней Азией. Где же тут территориальный принцип? У меня отец после военного училища служил в желдорвойсках, строил Абакан-Тайшет. Почему-то у них среди призывников сибиряков почти не было.
Так что из того, что железо моего процессора отштамповано в Китае? Условно говоря, станок он и в Африке станок. Где конечная высококачественная китайская продукция?
По поводу одежды. Исчезни завтра Китай, американцы все равно не останутся голыми. Ибо, еще раз повторюсь, даже из стран Азии китайцы являются отнюдь не единственными поставщиками одежды в США.
Численность китайцев стала снижаться вследствие ограничений, принятых в отношении иностранцев, торгующих на рынках РФ. За которые своими жизнями заплатили русские герои Кондопоги. Однако само снижение является временным. К примеру, в Благовещенске, местная администрация уже исхитрилась перевести китайские рынки в статус торговых комплексов, на которые никакие квоты и запреты не распространяются.

=в «Дежурной части» РТР с большим удовольствием любили демонстрировать китайских нелегальных торговцев=

Я не рекомендую Вам смотреть телевизор, а уж тем более ссылатиься на него как на источник... Вы бы еще на Кашпировского ссылались, в самом деле..

=Странно, что вы не представляете себе буряток, выходивших замуж за китайцев=

Дело в том, что у меня родственники-буряты живут от Алари до Аргуни, то есть от Иркутской до Читинской области. И крайнюю неприязнь, если не ненависть бурят к китайцам можно сравнить разве что с откровенной ненавистью к китайцам монголов. Я их понимаю: монголы от китайцев натерпелись вдосталь, веками... Поэтому вариант - бурятка замужем за китайцем - я если и допускаю, то как фрму крайнего извращения какой-нибудь ошалевшей басгашки, естественно, что ее род от нее отрекется.

А родители моего друга, Сереги Нечаева, из Сретенска - как раз и представляют такой пример: отец из казаков, мать китаянка. Да один ли он - помню, у нас в Борзе, когда я там работал в 80-х, была бухгалтреша-китаянска, замужем за гураном, казачих кровей. Это совершенно банальное в Забайкалье явление.

=А что в годы гражданской войны социалисты в Сибири и на Дальнем Востоке располагали собственной реальной вооруженной силой=

При Иркутский Политцентр слышать доводилось? Это как раз социалисты (эсеры, немного эсдеков и совсем чуток большевиков). В качестве вооруженной силы Политцентр располагал большинством партизанских формирований - которые фактически обрушили весь колчаковский тыл.

=А интриговал прежде всего в силу боязни усиления в Сибири присутствия европейских держав и США. И чем все это закончилось=

Хотя бы тем, что присутствия европейских держав и США так и не было. Хотя и Семенова поперли - зато вот семеновцев не трогали.

=Так ради чего китайцы осуществляли в районе того же Даманского свои вылазки? Ради поддержания штанов, то бишь престижа?=

Естественно. В стране как раз был серьезный кризис, и было необходимо укрепить "лицо" как внутри страны, так и за пределами. Надо сказать, китайцы в общем-то своего добились - после этих событий, с чисто военой точки зрения ими совершенно проигранных вчистую, к Китаю стали относиться с большой опаской...

=Сами пишите, об Урале, Западной Сибири, Якутии, Москве, Украине, Белоруссии и даже Кавказе со Средней Азией. Где же тут территориальный принцип?=

Еще раз для невнимательных: ПОЛОВИНА л/с - Иркутская облоасть, Чита, Бурятия. Какой еще Вам нужен территориальный принцип? Да и то сказать - я очень сомневаюсь, что много было бы толку в Забайкалье и в Приморье от узбеков, украинцев, таджиков, белорусов, азерьайджанцев, московитов... В основном их у нас пришлось бы эвакуировать. Они даже климат с трудом переносили... Вот интересно: чечены - нормально, казахи вообще практически наши, а вот узбеки или Украина - все, никакие.. Зря их к нам закидывали - ни армии толку, ни самим им пользы...

= Численность китайцев стала снижаться вследствие ограничений, принятых в отношении иностранцев, торгующих на рынках РФ=

Численность китайцев начала снижаться в Сибири с 2000-го года. И при чем тут Кондопога? У нас о ней вообще мало кто чего слышал. Во всяком случае, на действия властей она никакого влияния и не могла оказать - кавказских бандитов у нас задолго до Кондопоги перебили начисто, последний всплеск был в Харагуне. И снижение числа китайцев - это постоянный процесс, обусловленный перетоком финансовых средств: распределение их по РФии прямо пропорционально распределению денежной массы. Если в Чите нет денег, или в Бурятии - то там и китайцев нету... а в Москве если крутится 80 процентов денежной массы - то и китайцев там 80 процентов всех РФовских.. Сейчас в Питере начался прирост денежной массы (в связи с переводом туда Транснефти, Сибнефти) - и там сразу же начался рост числа китайцев. Это очень обусловленый процесс. Но общее число китайцев не растет - потому что РФия для них только транзитный пункт: жить здесь в масе своей китайцы не могут и не будут. Более 5 лет в Иркутске китайцы задерживаются крайне редко.

=А уж тактика китайцев закупать вместо патентов готовые образцы высокотехнологичной продукции с тем, чтобы внеся туда косметические изменения, выдать их за собственную разработку давно общеизвестна=

Хм... Интересно, а кто бы этого не делал, когда возможно? Этим много промышляли и японцы, а в 90-е годы - США просто тырили наши электронные разработки и ставили их на свои образцы вооружения.

=А как быть с китайскими браконьерами, хищнически истребляющими всю живность на Дальнем Востоке?=

...И с японскими, и с корейскими, и с американскими.. Но основное браконьерство все же наше. Крабов тоннами вылавливают именно наши и сдают прямо в море япошам, получая тут же оплату наличкой. Китайских браконьеров во много раз меньше, чем даже корейцев.

Китайский же охотник, "истребляющий живность" в дальневосточной тайге - это даже не смешно... Скупщик браконьерских пантов, медвежей желчи, тигровой шкуры - это да.

=то-то китайцы так отчаянно продавливают строительство нефтепроводов из России в Китай=

??????

Знаете... Я очень плотно занимаюсь и нефтепроводом Ангарск-Дацин, и нефтепроводом ВСТО... И докладываю Вам: китайцы интереса к этим нефтепроводам НЕ проявляли. Ни разу. Никогда. Когда шли переговоры по Ангарск-Дацину, китайцы принимали участие - естественно, раз он к ним идет - в переговорах, но весьма вяло. Они говорили так: соберетесь за свой счет строить всю трассу, в том числе и по китайской территории - стройте. Нет - ну и фиг с вами. Мы обойдемся. То есть на самом деле все наоборот - китайцам ПО ФИГУ, будет к ним идти от нас нефть или не будет. Будет ли она идти по трубе, или по железной дороге, как сейчас. Это НАША проблема, а не их - им нефть взять есть где. В мире нефти более чем достаточно, и если РФия завтра вообще прекратит поставки нефти и газа - эти объемы будут немедля же и с удовольствием заполнены другими.

=Почему тогда такой интерес к нефтедобывающим странам Африки=

Насколько я знаю, особый интерес к нефтедобывающим странам Африки проявляют Вексельберг и Дерипаска. Последний уже фактически скупил всю Нигерию, Вексель наладил отношения с Южной Африкой - там перспективна Намибия в качестве нефтяного источника. То, что они оттуда будут нефть гнать в том числе и в Китай - совершенно естественно. Одновременно с прекращением ее добычи в РФ. Там добыча и транспортировка будет раз в 10 дешевле.

=ФСБ имеет целый департамент, занимающийся работой с прессой, включая и распространение официальных заявлений для СМИ. И потому, если бы сообщение об участии китайских спецслужб в региональных выборах оказалось уткой, то незамедлительно последовало бы опровержение=

Имеет. Я с ним тесно работаю. Потому Вам и сообщаю: утка. А опровержений ФСБ не дает.

Японцы на заре становления своей электронной промышленности действительно этим занимались. Вот только потом они смогли создать свои оригинальные разработки, например в области робототехники. Да и качеством своих товаров сумели встать в один ряд с Германией. У китайцев не видно ни собственных прорывов в сфере высоких технологий, ни какого-то повышения репутации качества выпускаемых товаров. Американцы, после развала Совка действительно использовали ряд наработок советского ВПК. Но юридически тут нельзя их, в чем-либо обвинить. Надо было патентовать разработки за рубежом.
Морские ресурсы Охотского моря, я естественно не имел в виду. Прекрасно знаю, что основной поток левых морепродуктов идет в японские порты с российских судов (пускай, зачастую и под камбоджийским флагом). Аналогичная ситуация на Северном море.
Речь у меня идет о дальневосточных лесах. Китайцы, скупающие панты, тигровую шкуру и прочее у отечественных браконьеров, отдельная проблема. Однако за охотой на древесных жаб или лягушек, китайцев весьма часто ловят с поличным самих. И кстати, в последнее время, при задержании, китайцы все чаще стали оказывать активное сопротивление...
Если китайцам не нужна сибирская нефть, то для чего они ее покупают? Не потому ли, что Китай испытывают острую нехватку энергоресурсов? Тем более, учитывая нарастающую американскую экспансию на Ближнем Востоке, РФ в перспективе оказывается наиболее надежным источником энергоресурсов.
Вексельберг и Дерипаска занимаются в Африке далеко не только нефтью. Но речь вообще-то не о них. Китай в последние годы сам активно вкладывает средства в экономику ряда африканских стран, включая и нефтяную отрасль, например в Судане. С чего бы это? Неужели исключительно руководствуясь идеями пролетарской солидарности?
Насчет прекращения добычи нефти в РФ из-за якобы десятикратного разрыва в себестоимости по сравнению с африканскими странами согласиться никак не могу. Хотя бы в силу необходимости учитывать крайне высокие политические риски в этих государствах. Да и с транспортировкой не так все просто.
Если вы «тесно работаете» с ФСБ, то должны знать о существовании Центра общественных связей ФСБ, который периодически выступает с официальным заявлениями. Вы же в одном из предыдущих комментариев писали, что в отличие от ряда других федеральных структур ФСБ с заявлениями не выступает. Кстати, а суды над российскими гражданами в шпионаже в пользу Китая тоже наверно утка? А вообще забавно получается, Вы вроде же сибирский областник, и тут же «тесное сотрудничество». А остальные сибирские областники об этом знают? У нас бы практикущие краеведы, сторонники Вольной Ингерманландии, подобного бы точно не поняли.

=за охотой на древесных жаб или лягушек, китайцев весьма часто ловят с поличным самих=

Сколько таких случаев было за все года? Два? Пять? Десять? Китаец в дальневосточной тайге - обычно зрелище, достойное сожаления...

=Если китайцам не нужна сибирская нефть, то для чего они ее покупают? Не потому ли, что Китай испытывают острую нехватку энергоресурсов?=

Китай НЕ испытывает нехватки энергоресурсов. Вообще, нехватка энергоресурсов - один из самых главных мифов нашего времени. Энергоресурсов в мире более чем достаточно. Покупают они то, что предлагают. По приемлемым для них ценам. Российский "уралз" процентов на 10-15 дешевле, чем арабский "брент". Дают - берут.. бьют - бегут -:))

=учитывая нарастающую американскую экспансию на Ближнем Востоке=

Да заканчивается уже экспансия... К 2009-му из Ирака уйдут, цены на нефть уже падают. Да и не сказалась даже агрессия в Ираке на поставках нефти - только ценой поиграли, и все. Это же элементарно. Кроме того, нефть кроме Персидского залива много где есть. В Южно-Китайском море, в Индонезии, в Малайзии, в Брунее, в Австралии. И везде - дешевле и удобнее, чем из Сибири.

=Насчет прекращения добычи нефти в РФ из-за якобы десятикратного разрыва в себестоимости по сравнению с африканскими странами согласиться никак не могу=

Да она из-за другого прекратится. Из-за того, что вот уже 15 лет как не пробурено ни единой новой скважины. А старые заканчиваются. И с истощением старых скважин добыча нефти прекратится по чисто техническим причинам.

А с транспортировкой - то транспортировка по трубам гораздо бОльший геморрой, чем по морю танкерами.

=должны знать о существовании Центра общественных связей ФСБ, который периодически выступает с официальным заявлениями=

Я работаю с ЦОС ФСБ. И не из вторых рук знаю, чем они занимаются.

=а суды над российскими гражданами в шпионаже в пользу Китая тоже наверно утка?=

Скажите, а какая страна в мире не занимается шпионажем в России? Разве что Парагвай и Буркина Фасо...

=А вообще забавно получается, Вы вроде же сибирский областник, и тут же «тесное сотрудничество». А остальные сибирские областники об этом знают?=

Забавно было бы, если бы мы, сибирские националисты-областники, игнорировали историю и географию Сибири. Китай - наш вечный сосед, и мы просто обязаны налаживать с ним тесное сотрудничество. Уж по крайней мере это имеет больше смысла, чем сотрудничать с далекими во всех смыслах слова Европой или Америкой. Естественно, что областник, не понимающий этих элементарных вещей, нуждается в просвещении.

Ведь вы там, у себя, в Питере, не возражаете потив сотрудничества, в том числе и тесного, с Европой? А ведь Европа - гораздо более экспансионистское и опасное для вас образование, чем для нас Китай. Вы тут так тщательно считали Даманский, Благовещенск, Жаланашколь - а блокаду Ленинграда вспомнить не угодно ли? А ведь это не китайцы делали - европейцы. Вот европейская экспансия, Дранг нах Остен - это серьезно, это было всегда, и опасность для вас, для России, вовсе не гипотетическая.. И тем не менее - вы же не собираетесь "отгораживаться" от Европы, как я понимаю. Чего ж Вы, понятия не имея о ситуации тут, у нас, пытаетесь нас запугивать мифическими "китайскими экспансионистами"?

За точной статистикой задержаний китайцев за браконьерство в тайге рекомендую вам обратиться в правоохранительные органы или на сайт ДПНИ.
Речь не идет о нехватке энергоресурсов в мировом масштабе. Подобных высказываний, по-моему, и нет. Речь идет именно о нехватке энергоресурсов в Китае. А если, несмотря на более высокую себестоимость нефтедобычи в Сибири, цена барреля нефти Urals в итоге оказывается ниже для Китая чем цены в странах Персидского залива, то как вы это объясните? Тем, что россиянские нефтяные генералы торгуют себе в убыток?
Неплохо ценой поиграли в результате войны в Ираке, если теперь Кремль захлебывается в нефтедолларах. Да и никуда американцы к 2009-му году не уйдут. Скорее наоборот, успеют уничтожить к тому времени Иран. В Южно-Китайском море есть весьма перспективные и практически неразработанные месторождения. Проблема в том, что их территориальная принадлежность до сих пор не определена. Малазийская, брунейская, индонезийская и даже австралийская нефть казалось бы куда ближе и доступнее. Но вот в чем загвоздка, Китай по-прежнему почему-то продолжает закупать нефть на Среднем Востоке и упорно осваивать нефтяные месторождения в Африке. С чего бы это? Транспортировка нефти по трубопроводам через Сибирь в Китай куда более безопасный способ, чем перевозка по морским, крайне уязвимым во всех отношениях коммуникациям. Да и себестоимость перегонки по трубам куда дешевле, чем гонять танкеры за тридевять земель.
Насчет скорого прекращения добычи нефти из старых скважин слышали, знаем. Но вот странно получается, Бакинское месторождение едва ли не одно их самых старых. А, тем не менее, добыча там идет полным ходом. Что лишний раз свидетельствует о справедливости теории естественного возобновления нефтяных шельфов.
Очень рад за вас, что вы, находясь в Иркутске и именуя себя сибирским областником, работаете с ЦОС ФСБ в Москве. Не иначе московские чекисты спят и видят Сибирские Соединенные Штаты – стратегического партнера Краснокитая.
Насчет шпионов. Уж не обессудьте, но львиная доля шпионских процессов приходит именно на китайских агентов.
Китайская экспансия является общемировой проблемой. Если хотите одним из факторов, ставящих под угрозу выживание Белой расы. Вам угодно занимать сторону Китая? Что ж, ваше личное право и дело. Вот только зачем говорить от имени всей Сибири, президентом которой вы, насколько я понимаю, пока не являетесь. В вашем же Иркутске есть вполне известные люди, которые смотрят на взаимоотношения с китайцами совершенно иначе. Например, Романов и Турик.
Что же касается пресловутого «Дранг нах Остен» то рассуждать о нем ныне и вовсе смешно. Немцам бы справиться у себя дома с волной нашествия иммигрантов из Азии и Африки. Какой уж там натиск на Восток. Хотя я совершенно бы не возражал, и думаю, что к моему мнению присоединяться многие, чтобы те же европейские фермеры получали у нас наделы ныне находящихся в запустении сельхозугодий, вместо того, чтобы отдавать землю тем же китайцам. Как это, к примеру, планируется сделать на Урале. А насчет «для вас, для России», так и вовсе нелепо. России нет с 1917 года. И никогда уже больше не будет. Как не будет, к примеру, не будет Римской империи. Есть Эрефия. Обреченная на распад. А вот, что возникнет на ее обломках – это уже иной вопрос.
Что же касается пресловутой блокады «Ленинграда», то, как совершенно точно заметил один батюшка еще в начале 90-х годов по поводу данных событий: «Хотели быть городом трех революций? Не хотели поститься? Так получили принудительный пост». Да и с военной точки зрения блокада какого-либо населенного пункта противника, который невозможно захватить, вполне обычная тактика. Кстати развеселой гоп-компании во главе со Ждановым, обрекшей на смерть более миллиона петербуржцев, голодать явно не приходилось. К примеру, как свидетельствуют архивные документы, в блокадный Ленинград ввозились сотни килограмм красной икры. Спрашивается для кого? Насколько известно, икру по карточкам не выдавали.
В заключение не могу не привести слова знаменитого ученого Льва Николаевича Гумилева, несмотря на всю спорность его теорий: «Все евразийские этносы жили на своей родине сравнительно благополучно. Но, проникая в Китай, то как победители, то как гости, они гибли. Равно и принимая китайцев у себя».

=А если, несмотря на более высокую себестоимость нефтедобычи в Сибири, цена барреля нефти Urals в итоге оказывается ниже для Китая чем цены в странах Персидского залива, то как вы это объясните? Тем, что россиянские нефтяные генералы торгуют себе в убыток=

Совершенно верно. За счет того, что во первых не платят налогов в полном объеме, во вторых - совершенно не вкладываясь в возобновление запасов и амортизацию оборудования. Если добычу вести по-людски (то есть финансируя георазведку, разрабатывая новые месторождения взамен выбывающих), то себестоимость зашкалит за 20 долларов за баррель.

=Неплохо ценой поиграли в результате войны в Ираке, если теперь Кремль захлебывается в нефтедолларах=

Да, это очень удачная совместная операция Путина и Буша. В следующем году оба эти товарища уходят. А цена упадет до 25-30 долларов.

=Да и никуда американцы к 2009-му году не уйдут. Скорее наоборот, успеют уничтожить к тому времени Иран=

Уйдут. Решение уже принято, просто Буш его приморозил до своего ухода. После выборов нового президента начинается эвакуация из Ирака. А про Иран.. ну, самому-то не смешно? -:))

=Китай по-прежнему почему-то продолжает закупать нефть на Среднем Востоке и упорно осваивать нефтяные месторождения в Африке=

Китай закупает там, где ему предлагают наилучшие условия. Поймите: на нефтяном рынке потребители ВСЕГДА выбирают - что им притащат продавцы... Китай, правда, в отличие от США не устанавливает цену на нефть - но выбор поставщиков за ним... Кто предложит лучшие условия, у того и берут.

=Транспортировка нефти по трубопроводам через Сибирь в Китай куда более безопасный способ, чем перевозка по морским, крайне уязвимым во всех отношениях коммуникациям=

Транспортировка нефти по трубам в Китай из Сибири физически невозможна. За невозможностью построить эти трубопроводы. Пример ВСТО - лучшее тому доказательство. Его строительство фактически отменено.

=свидетельствует о справедливости теории естественного возобновления нефтяных шельфов=

Я и сам склоняюсь к возобновляемости нефтяных пластов (не только шельфов, но и на континенте). Но дело в том, что это не предполагает возобновляемости в конкретной скважине... То есть надо бурить новую. А скважина в 1-1,5 км стоит порядка миллиона долларов...

=московские чекисты спят и видят Сибирские Соединенные Штаты – стратегического партнера Краснокитая=

Они себя вообще-то видят стратегическим патрнером Краснокитая... Конечно, им не нравится сибирский сепаратизм - хотя они вполне поддерживают и одобряют автономизм, то есть областничество как таковое, нацеленное главным образом на перестройку федеративных отношений, когда бы Сибирь стала союзной с Россией федеральной структурой.

=Китайская экспансия является общемировой проблемой=

Только вот в мире об этом никто не знает...

= под угрозу выживание Белой расы=

Она деградирует и без китайцев... Либерализм как система не может не поставить под угрозу выживание тех, кто в эти бирюльки берется играться - а так уж получилось, что именно белые кинулись все в либералы... Ну что же, это их выбор - и китайцы им этого не навязывали.

=В вашем же Иркутске есть вполне известные люди, которые смотрят на взаимоотношения с китайцами совершенно иначе. Например, Романов и Турик=

Две одиозные фигуры, над которыми смеются люди... Я с ними, конечно, общаюсь и в чем-то сотрудничаю - идеологические разногласия не должны мешать если есть общее дело - но когда речь заходит о китайцах, они теряют адекватность.

=Что же касается пресловутого «Дранг нах Остен» то рассуждать о нем ныне и вовсе смешно=

Не смешнее, чем рассуждать о мифической "китайской экспансии". Которой и не было никогда - а Дранг нах Остен хотя бы был, и неоднократно. Вам вднее, видимо, что там у ваших рубежей деется - но поймите, что НАМ виднее, что творится у нас. А приводить в пример мнение Антона и Степаныча - ну, не надо больше так смешить, ага? Я с Антоном, например, схожусь в предпочтении к советской системе организации власти, со Степанычем - в уважении к монархии (хотя Романовы, по моему убеждению, право на власть утратили полность и безвозвратно)... но тут они просто некомпетентны.

=России нет с 1917 года. И никогда уже больше не будет. Как не будет, к примеру, не будет Римской империи. Есть Эрефия. Обреченная на распад. А вот, что возникнет на ее обломках – это уже иной вопрос=

Не спорю. Более того - именно так, совершенно согласен. Северная Азия ищет свой новый формат. Она была Тюркским Ханством, Ихэ Монгол Улусом, Российской Империей, СССР, РФией. Что будет - действительно, интересно.

=проникая в Китай, то как победители, то как гости, они гибли. Равно и принимая китайцев у себя=

Глубоко уважаю Л.Н. Тем не менее не считаю нужным во всем тупо с ним соглашаться. В этом высказывании он, безусловно, прав в первой половине - завоевывая Китай, этносы поглощаются китайцами. Поэтому - не трогать... Другая половина в принципе неверна. Китайцы и в древности массово мигрировали - в Японию, Корею, Японию (в эпоху Хэйан остров Кюсю по сути был китайцами заселен сплошь), ну и где они сейчас, эти китайцы? Они растворились в корейском, японском, вьетнамском народах... В Сибири китайцы тоже селились издавна - и также поглощались местными народами. Потому что массового заселения Сибири китайцами не может быть, а поодиночке и мелкими группами мы их ассимилируем. Белая раса? Нас не интересует белая раса - расизм принципиально вреден в Сибири, и расистов здесь не потерпят.

Будущее мира - за православными китайцами! А шоу для китайских геев - эта происки спонсоров Ющенки. Им "жовто-блакытных" ("желто-голубых") явно не хватает. По-моему, так...

Здрассте:)) А нас куда?!

Кто куда, а я - в Бабруйск!

Вам хорошо, Вы мевед:))

Не, я плюшевый мишка, сказочный персонаЖЖ. Но не панда, не панда, не панда!..

Я знаю, Вы Винни!!

По секрету: я сам это давно подозревал!

А что фундаментально плохого в шоу для пидарасов?

Мыслю: неэстетично.

Китайцы - страна огромная, но все еще очень слабая. Так что бояться ее пока рано, а вот опасаться можно.

Я все-таки надеюсь, и почти уверен, что америкосы Китай разделят на дюжину государств еще до того момента, когда Китай станет по-настоящему опасен для РФ. Америке самой такой огромный Китай не к чему, надо просто подождать, сидя на берегу реки, как в дзеновской поговорке.

Помню-помню я Ваши прогнозы:)) И насчет 100$ за баррель отечественной нефти, и победы Януковича на президентских выборах на Украине:)
Вы мне бутылку коньяка должны:)))

Что-что, 100 баксов за баррель? -:))

А ГЗМку не подарить?

А 30 баксов к концу года не угодно? А 15 к концу следующего - не хотите?

Не хотите - как хотите.. Но получите.

Это не я, это камрад Сирин утверждал.
Коньячок проспорил:)

Эх, жалко, я коньяк не пью -:)))

А на чай никто спорить не хочет -:))) одвох какой чуют, что ли?

Чё за поговорка-та? Эта где сидишь на берегу реки и ЖЖдёшь ледохода из трупов твоих врагов? Эта оч-чень подковыристая вешч...

Я думаю, что самой Америке куда реальнее разделиться примерно на 50 государств.

И есть мнение, что ждать уже осталось недолго.

Китай же был, есть и будет. Он был, когда и Америки не было. Китайцы, кстати, ее и открыли, эта Америку, и возможно, что с Колумбом картами поделились. И, конечно, Китай юудет и много после того, как Америки не станет.

И с этим надо считаться. Бояться Китая не следует. Глупо. С ним надо учиться жить по соседству. Младшим братом нам он уже не будет. Впрочем... нам, Сибири, не привыкать. Китай всегда был нашим соседом. И мы в общем-то умели с ним соседствовать и тогда, когда он был сильнее в тогдашнем мире, чем сейчас...

Я думаю, что самой Америке куда реальнее разделиться примерно на 50 государств.

И есть мнение, что ждать уже осталось недолго.

Китай же был, есть и будет. Он был, когда и Америки не было. Китайцы, кстати, ее и открыли, эта Америку, и возможно, что с Колумбом картами поделились. И, конечно, Китай юудет и много после того, как Америки не станет.

И с этим надо считаться. Бояться Китая не следует. Глупо. С ним надо учиться жить по соседству. Младшим братом нам он уже не будет. Впрочем... нам, Сибири, не привыкать. Китай всегда был нашим соседом. И мы в общем-то умели с ним соседствовать и тогда, когда он был сильнее в тогдашнем мире, чем сейчас...

Тут самое интересное в том - а нужна ли кому-нибудь сама Америка?

Ее ведь тоже можно разделить... на 50 государств. Тем боле, что границы уже проведены...