(Добавить комментарий)

	a_vilner@lj 2007-05-15 10:48 (ссылка)
	redshon@lj может знает, спросите у него (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 10:55 (ссылка)
	Спасибо! Спросила, но, боюсь, полет он меня... :)) Эх, забыла написать, что не москвичка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 11:00 (ссылка)
	Все уже было. Висковатова на это время в сети нет. У меня дома ремонт - Звягинцов в пирамиде книг. Посмотрите здесь: http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=286672&word= Если не найдете - отпишите. (Ответить) (Уровень выше)

	redshon@lj 2007-05-15 11:02 (ссылка)
	Ася есть? Стукнитесь: 114080727 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 11:04 (ссылка)
	Нету!! Почта sintzova@rambler.ru (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 11:09 (ссылка)
	Блин. По почте картинок много цеплять. Заведите хоть мейлагент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 11:12 (ссылка)
	Смотрю-смотрю!! Спасибо! Но сумки пока не вижу... Подсумок для патрон, что ли? - есть, а офицерской пока не нахожу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 11:18 (ссылка)
	Нижних чинов не смотрите. Только офицеров. Фотографии нужны. Или Звягинцев, блин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 11:20 (ссылка)
	Вот у нижних чего-то висит, а у офицеров только сабли... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 11:24 (ссылка)
	Это не то. Ищу. Тут ищо посмотрите: http://www.novonikolaevsk.com/glava2.htm (Ответить) (Уровень выше)

	sinitzat@lj 2007-05-15 11:24 (ссылка)
	У солдат - ранец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 11:32 (ссылка)
	Бог с ним с ранцем. Блин. Отвлекусь на час, потом найду. Они сумки как сумки. (Ответить) (Уровень выше)

	redshon@lj 2007-05-15 11:33 (ссылка)
	Иоу! Тартлит же Оспрея выставял на РЯ войну! (Ответить) (Уровень выше)

	redshon@lj 2007-05-15 11:34 (ссылка)
	Короче найдем. Мне убежать надо. Вернусь продолжим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 11:39 (ссылка)
	Спасибо! На сайте про Новониколаевск - много чего хорошего нашла! Ура, выручили. Там как раз Сибирские дивизии - то, что надо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 13:23 (ссылка)
	Гггг. Так мы земляки. Щас в Оспреях пороюсь, но ваще проще в библиотеку Артмузея скодить. Там Мукденских фотографий дофига. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 13:26 (ссылка)
	Вообще-то идея, хорошо бы посмотреть, но у меня небольшой эпизодик - просто заклинило, побоялась сбрехать - вдруг, думаю, их не было? :( Напишещь черте чего... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 13:30 (ссылка)
	Семен Семеныч!.. (Ответить) (Уровень выше)

	redshon@lj 2007-05-15 13:32 (ссылка)
	У вас тема работы какая? "Генезис русской полевой сумки и сухарного мешка"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 13:40 (ссылка)
	У меня полуисторический рОман!!:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 13:43 (ссылка)
	Тогда кому какое дело КАКАЯ сумка? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 13:49 (ссылка)
	Не, я так не могу. Если исторический - надо все проверить. Я каждую ерундовину проверяю:)) Напишешь, что сумка БЫЛА, а вдруг она только в Первую Мировую появилась? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 13:55 (ссылка)
	Улыбнуло. Вы лучше номера частей проверяйте и степень зрелости гаоляна. А сумка могла быть немецкой, французской, японской даже американской. Важно, что кожой. Мало ли что офицер, герой ваш, мог прикупить. Неужели Игнатьев не упоминает в чем он документы возил? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 14:08 (ссылка)
	Блин... Надо перепроверить. У меня 6-я Сибирская дивизия. Не, нигдде не попадалось, в чем возили документы... Щас буду сверять:( Черновик боюсь - засмеете:(( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 14:11 (ссылка)
	А сколько полков было в этой 6-ой Сибирской дивизии? Каких? Откуда в них набрали офицеров? Откуда набрали солдат? А ваш герой в этой дивизии кто? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 14:20 (ссылка)
	Поручик:(( Из отряда Данилова, посланного 23 февраля 1905 года для поддержки Цинхэченского отряда русских, оборонявших Берсеневскую сопку. :(( Полезла перепроверять... (Ответить) (Уровень выше)

	sinitzat@lj 2007-05-15 14:14 (ссылка)
	Гаоляном выстилали землянки - это я пишу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 14:18 (ссылка)
	Да, с мебелью было не очень. Но вы лучше посмотрите на портрет командира дивизии: http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kazanovich.html Не он ли ваш герой? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sinitzat@lj 2007-05-15 14:23 (ссылка)

Ха-ха:)) Из училища вышел в 5-й Туркестанский линейный батальон. Участник русско-японской войны. С 1902 по май 1905 — обер-офицер для особых поручений при штабе 10-го армейского корпуса. С мая по ноябрь 1905 г. — в распоряжении командующего войсками Приамурского военного округа. С ноября 1905 г. по март 1909 г.—.штаб-офицер для поручений при штабе Туркестанского военного округа. Полковник. В 1912 г. — начальник штаба 11-й пехотной дивизии. С декабря 1914 г. — командир 127-го Путильского полка. Награжден Георгиевским оружием. С 6 декабря 1916 г.— генерал-майор, начальник штаба 6-й Сибирской стрелковой дивизии. Во время Мукдена его там и не было. (Ответить) (Уровень выше)

	redshon@lj 2007-05-15 13:58 (ссылка)
	Заведите, короче асю или мейл агент. Я чую вопросов много будет. Или черновик книги пришлите. Тока не охайте потом. :) (Ответить) (Уровень выше)

	redshon@lj 2007-05-15 13:38 (ссылка)
	http://grandwar.kulichki.net/japanwar/war_3.html (Ответить) (Уровень выше)

	redshon@lj 2007-05-15 13:41 (ссылка)
	http://www.baxleystamps.com/litho/ogawa/ogawa_rus_6v_3a.shtml (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 13:56 (ссылка)
	Ох, ты, какой Ояма воинственны! Сколько тут фотографий хороших. Спасибо вам огромное. Сама бы век не нашла... Нет, не думайте - я стараюсь, чтобы каждая деталь была проверена. Как же - на историческую тему писать и - с кондачка? Не:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 14:02 (ссылка)
	С кондачка не надо. :) (Ответить) (Уровень выше)

	redshon@lj 2007-05-15 13:29 (ссылка)
	http://www.oldvladivostok.ru/photos/?category=82 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 14:22 (ссылка)
	http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1277 (Ответить) (Уровень выше)

	redshon@lj 2007-05-15 14:23 (ссылка)
	http://www.rulex.ru/01050053.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 14:30 (ссылка)
	Да! Вот мой Данилов:)) (Ответить) (Уровень выше)

redshon@lj 2007-05-15 14:23 (ссылка)

В 1902 стал командиром 18-го стрелкового полка 6-й Восточно-Сибирской дивизии. Участвовал в Русско-японской войне; отличился в боях под Сандепу и Мукденом, где личным примером увлек солдат в штыковую атаку. Был ранен. Награжден золотым оружием «За храбрость» и произведен в генерал-майоры (1905). (http://www.krugosvet.ru/articles/105/1010585/1010585a1.htm) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 14:27 (ссылка)
	Этот-этот:)) Но я краешком - почти не касаясь. Вот тема какая интересная... Абалдеть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 14:30 (ссылка)
	Это упрощает дело. (Ответить) (Уровень выше)

redshon@lj 2007-05-15 14:28 (ссылка)

3-й Сибирский корпус* – Иванов Николай Иудович, генерал-лейтенант . 3-я Вост.-сиб. стр. дивизия — Кашталинский Николай Александрович, генерал-лейтенант 1-я бригада — Марданов, генерал-майор, 9-й Вост.-сиб. стр. полк – 10-й Вост.-сиб. стр. полк 2-я бригада 11-й Вост.-сиб. стр. полк —Лайминг, Яблочкин Владимир Александрович, полковник, 12-й Вост.-сиб. стр. полк 6-я Вост.-сиб. стр. дивизия — Трусов, Данилов. 1-я бригада 21-й Вост.-сиб. стр. полк —Ласский Сельвин Северинович, генерал-майор, 22-й Вост.-сиб. стр. полк 2-я бригада — Кричинский, генерал-майор. 23-й Вост.-сиб. стр. полк - Иванов, полковник 24-й Вост.-сиб. стр. полк - Лечицкий Платон Алексеевич, полковник 3-я Восточно-Сибирская стрелковая артиллерийская бригада.(32-орудия)- Шверин Константин Константинович, генерал-майор, 6-я Восточно-Сибирская стрелковая артиллерийская бригада.(32-орудия) 1-я и 6-я конные горные батареи 2-й Восточно-Сибирский саперный батальон. 2-й Читинский казачий полк *Сформирован из Восточного отряда в июле 1904 г. 3-й Сибирский АК (первого формирования) включал 3-ю,4-ю и 9-ю ВССБ. Высочайшее решение о его формировании принято 24-го января 1904г. и 28-го оформлено приказом по Военному ведомству; корпус сформирован на базе Квантунского отряда и формируемой 9-й ВССБ. В июле 1904 3-я ВССД, находившаяся в составе Восточного отряда, включена во вновь образованный 3-й Сибирский АК вместе с 6-й ВССД из 2-го САК. 4я ВССД, оставленная в ПА, исключена из 3-го Сибирского АК, а 9я ВССД - пополнила 1-й Сибирский АК, вместо оставленной для защиты Владивостока 2я ВССД. Войска бывшего 3-го Сибирского АК находившиеся на Квантунском п-ве, переименованы в войска Квантунского укрепленного района под командованием Стесселя. (http://tsushima.borda.ru/?1-5-0-00000025-000-0-0) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 14:38 (ссылка)
	Ох, ура!! Мне фамилий не доставало:)) Спасибо огромное! Читаю форум - класс... (Ответить) (Уровень выше)

	redshon@lj 2007-05-15 11:07 (ссылка)
	И здесь: http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=286551&word= (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 11:12 (ссылка)
	Ага, сейчас... Спасибо огромное!! (Ответить) (Уровень выше)

	На вскидку: fra_giovanni@lj 2007-05-15 10:54 (ссылка)
	http://u-96.livejournal.com/profile недавно писал про русско-японскую и вообще неравнодушен к этой теме. Думаю, сможет подсказать. Еще можно спросить в сообществе warhistory (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: На вскидку: sinitzat@lj 2007-05-15 11:03 (ссылка)
	Обратилась, спасибо. В сообщество вступать пока не хочу - у меня краткий эпизод, но не хочу попасть впросак. Так-то я даже Кривошеева проштудировала, а вот насчет сумок - не уверена: бы ли ли?:( (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	sinitzat@lj 2007-05-15 11:22 (ссылка)
	Вот! Ура. Полевые сумки! А выглядели, наверное, как и теперешние? (Ответить) (Уровень выше)

lugerovski@lj 2007-05-15 11:27 (ссылка)

...в музее обмундирования сохранились такие документы и даже старые чертежи 1912 года, в которых впервые появилась полевая сумка. "Итогам" удалось взглянуть на эти бумаги. На "высочайше утвержденном" рисунке изображена сумка, очень похожая на современную: в ней есть отделения для карт, кармашки для карандашей, циркуля, компаса и т. д. Кстати говоря, слово "планшет" не совсем корректное: если быть точным, есть два понятия - офицерская полевая сумка и палетка (в некоторых документах - полетка, через "о"). Палетка предназначалась только для хранения карт, она, как правило, двухстворчатая, состоит из целлулоидных пластинок и матерчатых прокладок. Полевая сумка более объемна (на "гармошке" из трех складок), и в ней помещалось гораздо больше предметов. Палетка иногда прикреплялась к полевой сумке карабинами. http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_06_06_13_3462.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 11:52 (ссылка)
	** очень похожая на современную А современная у нас дома есть - и не одна:)) Спасибо! Мне важно было знать: была или нет? Ну, и как называлась. Спасибо еще раз! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lugerovski@lj 2007-05-15 12:02 (ссылка)

Но это 1912 г.... Похожа на современную? Не похожа! Журналисты полевые сумки, в глаза не видели. Современная, пошедшая с 1964 г. с портфельным замком и целулуоидным отделением для карт! В дореволюционных и даже довоенных порлевых сумках ничего такого не было (стандарт поменяли во время войны, ближе к концу, видимо, который в свю очередь прожил до 1964 г.). В довоенной полевой сумке был пенал для карандашей и ластика, который модно было вынуть, я видел варианты и с ремешком для компаса. Если надо довоенную полевую сумку могу сфоткать! Есть и немецкая, по образцу вермахта, но 1946 г. выпуска, уже для победителей... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 13:15 (ссылка)
	Нашла, спасибо! А знаете, у деда где-то валялась полевая сумка - и я точно помню, что на ней не было портфельного ремня... Неужели путаю... Спрошу-ка. (Ответить) (Уровень выше)

	doctor64@lj 2007-05-15 11:45 (ссылка)
	вот это комплект походного снаряжения офицера инженерных войск обр.1912 года. на русско-японскую пока не нашел (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 11:53 (ссылка)
	Картинка не раскрылась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doctor64@lj 2007-05-15 12:10 (ссылка)
	а, блин, это же народ... http://tewton.narod.ru/uniform/uniform-9.html в середине страницы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	:))) Ура sinitzat@lj 2007-05-15 12:25 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))) Ура lugerovski@lj 2007-05-15 13:25 (ссылка)

На портупее еще должен быть чехол для свистка, подвесы, имеющие место, они для крепления холодного оружиия, которого на рисунке нет, вотк ак его носили: http://www.medalirus.narod.ru/Foto3/ofoto90.htm Почему то футляр бинокля изображен без ремня. Кстати он мог быть и не таким, системы биноклей были в армии разные. Сумка похожа на советскую довоенную, хотя не удивлюсь, если выясниться, что отличается размерами. Если удасться найдите книжку Ривоша "Люди и вещи", изданную в кон. 1980-х гг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :))) Ура doctor64@lj 2007-05-15 16:13 (ссылка)
	На рисунке - комплект офицера инженерных войск, насколько я помню, им свистки не полагались (Ответить) (Уровень выше)

	Re: :))) Ура u_96@lj 2007-05-15 14:44 (ссылка)
	Это шняга 1912 г., а не 1904-1905. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :))) Ура sinitzat@lj 2007-05-15 15:17 (ссылка)
	Мда... Но если некоторые приобретали их за свой счет, то можно, наверное, оставить?:( (Ответить) (Уровень выше)

	(занудно) doctor64@lj 2007-05-15 16:14 (ссылка)
	О чем и сказано в первом сообщении ж) (Ответить) (Уровень выше)

	Если интересно doctor64@lj 2007-05-15 13:10 (ссылка)
	Походное снаряжение для среднего, старшего и высшего начальствующего состава сухопутных и воздушных сил РККА http://rkka.ru/uniform/terms/remen2.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Если интересно sinitzat@lj 2007-05-15 13:13 (ссылка)
	Возьму в копилку:) Но у меня русско-японская, Мукден. Оборона Берсеневской сопки... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Если интересно doctor64@lj 2007-05-15 13:18 (ссылка)
	Я просто показать довоенную полевую сумку. А по японской - я дома посмотрю в Висковатого и отвечу (Ответить) (Уровень выше)

Re: Если интересно kuula@lj 2007-05-16 00:33 (ссылка)

Смысл такой сумки (планшетки) - в работе с картой. До русско-японской войны с этим у нас было дело поставлено оч. плохо. Именно во время Ляоянских боев выявлась эта слабость, и в помежутке между войнами (1905-1914) офицерская подготовка и снаряжение были значительно усовершенствованы. Тогда, видимо, и появилась планшетка в снаряжении. Офицер 1904 года имеет поясной ремень с портупеей, саблю (в варианте замены - шашку), револьвер обр.1895 (с правом замены вне строя на Браунинг обр.1900 г. или Маузер К-96), штаб-офицеры имеют подзорные трубы (бинокли появились только в Мировую войну, видимо, как трофеи, взятые у немцев). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Если интересно sinitzat@lj 2007-05-16 04:39 (ссылка)
	Да, очень интересно, пасиб. Я уже поняла, что полевых сумок в 1904-1905 не было. Нарушу немножко:)) А вот при гибели оного офицера - сослуживец мог привести оружие родственникам погибшего? Как считаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если интересно kuula@lj 2007-05-16 08:22 (ссылка)

Сперва юридическая сторона дела... Законодательство Российской Империи до 1906 года вообще не предполагало каких-либо ограничений по владению оружием. Лишь в 1906 году полиции педписано не допускать приобретения частными лицами пулементов (!). Это было вызвано некоей операцией в 1905 году, когда революционеры (невнятной ориентации) на Кавказе закупили в Дании партию новейших на то время ружей-пулементов (ручных пулеметов) системы Madsen и пытались их ввезти контрабандой в районе Анапы. Операция не удалась, груз был перехвачен. Остальное оружие было вполне доступно к приобретению. Более того. В связи с массовым перевооружением армии в 90-е годы (замена винтовок Бердана №2 образца 1871 года на винтовки Мосина обр.1891 года и револьверов Смит-Вессона обр.1867 на револьверы Нагана обр.1895) увольняемый в запас солдат имел возможность приобрести "берданку" за 3 рубля, а офицерам ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ выкупать снимаемые с вооружения свои револьверы по 10 рублей (сумма приличная - жалование поручика армии в пехоте в 1900-м году составляло 42 рубля). Офицерам не возбранялось самостоятельно приобретать для себя личное оружие. Реламентировалось, однако, использование его "для строя" (то есть, инами словами, на строевой смотр офицер мог выйти либо со штатным "наганом", либо с высочайше допущенными "браунингом" или "маузером", другие образцы могли ими применяться в сужебных целях, но не для смотра). Естественно, ни малейших препятствий для того, чтобы однополчане передали оружие погибшего родственникам не было. Это, понятно, касается лишь офицеров - винтовка солдата остается "казенным имуществом", и солдаты "демобилизовались с оружием" только однажды - летом-осенью 1917 года. Мой знакомый, пулеметчик 28-го сбирского стрелкового полка 7 сибирской стрелковой дивизии, таким образом "демобилизовавшись" с галицийского фронта, припер в родную деревню Седаново (Нижнеудинского уезда Иркутской губернии, ныне Братского района Иркутской области) пулемет "максим", поступивший в общественное пользование деревни, что сильно помогло седановцам всю гражданскую войну обходиться без докучных визитов непрошенных гостей -:)) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Если интересно kuula@lj 2007-05-16 09:03 (ссылка)

Берсеневская сопка, Цинхэченская позиция. В основном удерживалась 6-й сибирской стрелковой дивизией (хотя на поддержку ей направлялись отряды из разных соединений). 6 сибирская стрелковая дивизия. Хабаровск. 21, 22, 23, 24 сибирские стрелковые полки. Формировалась из жителей Восточного Приамурья (офицеры, конечно, могли быть отовсюду). 4-я дивизия - из читинцев, 5-я из верхнеудинцев, 7-я из иркутян. Но 7-я дивизия, имейте в виду, вся осталась в Порт-Артуре. 9-я из приморцев, 8-я из благовещенцев. Может, пригодится ... это имейте в виду - сибирские стрелковые дивизии имели четкое территориальное формирование. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Если интересно sinitzat@lj 2007-05-16 09:43 (ссылка)
	24-й стрелковый полк. Мне придется нарушить территориальность - он будет родом из Самарской губернии:)) Но офицер, можно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Если интересно kuula@lj 2007-05-16 10:28 (ссылка)
	Офицер, как сказано, мог быть отовсюду. Просто если в сюжетной линии будут нижние чины (солдаты и унтер-офицеры) - то имейте в виду: они все - амурцы. (Ответить) (Уровень выше)

	Танечка, какую волну вы всколыхнули! :) jkl_jkl@lj 2007-05-15 14:28 (ссылка)
	какие отзывчивые у нас люди! ;) рад бы поучаствовать, да про РЯВ я ниччо, ну просто ниччо не знаю :) (Ответить)

	u_96@lj 2007-05-15 14:43 (ссылка)
	Сумок кажись не было. По крайней мере я не раз натыкался в мемуарах офицеров-участников войны на упоминания на факт приобретения подобного планшета за свой счёт. По амуниции офицерской и солдатской см. Ульянов И.Э. Регулярная пехота 1855 - 1918 / История Российских войск. М., 1998. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 14:58 (ссылка)
	Сумки были. Иначе как же бы они их приобрели? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	u_96@lj 2007-05-15 15:02 (ссылка)
	Утверждённого штатного образца не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	redshon@lj 2007-05-15 15:19 (ссылка)
	Ну да. Штатного портфеля до сих пор нет. Не порядок. (Ответить) (Уровень выше)

sinitzat@lj 2007-05-15 15:32 (ссылка)

Кхе.:)) Кароч, принимаю решение - полевая офицерская сумка в рОмане будет. Но - укажу, что приобретена она была по собственному желанию юного поручика, которому захотелось перепоясаться ремнями по самое не могу. 6-ую Сибирску дивизию и ее командира нашла - спасибо всем!! - и еще раз все перепроверила. В дебри вдаваться не буду, но... Попутно возник вопрос: как лучше описывать события при Мукдене: по старому стилю или по новому?:(( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

doctor64@lj 2007-05-15 16:26 (ссылка)

Игнатьева читали? пара цитат на всякий случай "Каково же было мое изумление, разочарование и негодование, когда оказалось, что ни один из предметов военного обмундирования и снаряжения мирного времени не был приспособлен к войне. Даже шашки не были отпущены. Мундиры и кителя — узкие, без карманов, пальто — холодное, сапоги — на тонкой, мягкой подошве. Но, благодаря заботам отца, я был, не в пример другим, экипирован [144] на славу, с соблюдением главного требования военного времени: малого веса всякого предмета. Черный дубленый полушубок заменял теплое пальто; сапоги, надевавшиеся на тонкий фетр, заменили валенки и теплые сапоги, а сюртук на белке заменил мундир и драповое пальто. Мне даже подарили кровать-сороконожку из складных буковых палочек, растягивавшихся гармоникой и покрывавшихся взамен матраца непроницаемым седельным войлоком. На походе эта своеобразная кровать не занимала ни места, ни веса во вьюке и спасала от соприкосновения с землей. Хотел было отец снабдить меня на дорогу консервами, но в России они в ту пору не выделывались. Лишь впоследствии выслал он мне в Маньчжурию английские. " При этом учесть, что не пехотный порутчик, а граф, закончивший Академию Генштаба ж) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 16:35 (ссылка)
	Ага, спасиб. На финскую войну похоже, когда все перемерзли из-за холодного обмундирования. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

doctor64@lj 2007-05-15 16:50 (ссылка)

а вот за финскую сейчас начнуть бросать табуретками ж) как раз ноябре-декабре 39, пока красная армия билась о линию маннергейма и сидела в котлах-мотти - было тепло.цитирую Исаева, "10 мифов второй мировой" "В описании боев на Карельском перешейке писателя Владимира Ставского у бойцов 252-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии под ногами «хлюпал тающий снег». [13– С.49,52] Хлюпанье снега в 40-градусный мороз представить себе сложно. Корабли Балтийского флота вплоть до конца декабря поддерживали сухопутные войска, нередко подходя к самому берегу, то есть Финский залив еще не успел замерзнуть. Незамерзшая река Тайпаллен-Йоки на правом фланге советского наступления вынуждала советские дивизии переправляться с помощью понтонов и резиновых лодок. Лучше всего про погодные условия в декабре 1939 г. на Карельском перешейке написал Маннергейм: «Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника». [14– С.268] Рассуждение об ужасающих морозах как причине провала первой попытки разгромить финнов оказываются ничем не обоснованными. Сегодня есть достаточно подробные и развернутые данные по погодным условиям, в которых воевала Красная Армия в Финляндии. Финский генерал-лейтенант X. Энквист, командующий II армейским корпусом, вел дневник, в котором аккуратно записывал дневную температуру каждый день с первого до последнего дня войны. 30 ноября было плюс 3. До 20 декабря 1939 г. на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до -7. Далее до Нового года температура не опускалась ниже -23. Морозы до -40 начались во второй половине января, когда на фронте было затишье." "Заметим, что в феврале 1940 г. были более суровые погодные условия, чем во время первой попытки прорвать линию финских укреплений в декабре. 12 февраля был мороз минус 8 градусов, далее температура неуклонно понижалась, достигнув к 20 февраля минус 20 градусов, а ночью столбик термометра опускался до минус 30 градусов. Дополнялась низкая температура сильным ветром, в некоторые дни метелью. В журнале боевых действий 123-й стрелковой дивизии о погоде в день прорыва «линии Маннергейма» написано: «Стоял сильный мороз, глубокий снег, был солнечный день». [РГВА. Ф.34980. Оп.10. Д.2095. Л.23] Вообще при описании февральских боев в журнале боевых действий 123-й стрелковой дивизии, который автор смотрел в РГВА, постоянно идут фразы, начинающиеся словами «несмотря на глубокий снег...»." Главную линию обороны как раз успешно прорвали в феврале. Встречал в мемуарах примерно такой пассаж (если интересно, найду точную цитату) "Нашим войскам полушубки и валенки выдали сразу - а еще тепло. пехота все это богатство на привалах и побросала, чтобы не тащить. А тут в январе ударили морозы - и пришлось тыловикам мотатся по дорогам, собирать брошенное и тащить на фронт." Так что "перемерзли" - не совсем правда ж) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sinitzat@lj 2007-05-15 17:10 (ссылка)

Мы жили в Лемболово и на заставе Коробицыно. И детьми ухаживали за могилами - там еще много дотов было вдоль рек. Один за другим. Так вот среди местных жителей были те, которые помнили, как все было. Мороз и - главное - глубокий снег подтверждали. А там - конечно, комплекс причин. Не один мороз со снегом, ясен пень. Но знаете, как интересно там было: дот и сзади него три-четыре братские могилы. Дот - и могилы. Человек на семь - десять. Как можно, сидя в доте, погибнуть, если он не захвачен и не разбит?:( Или мороз или снайперы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

doctor64@lj 2007-05-15 17:58 (ссылка)

У меня нет карты под рукой, а тот район я плохо помню. Доты наши, КаУР? могилы тоже? Ничего удивительного. Дот - он не сам по себе, вокруг него накопанны окопы, в них сидит пехота. Сам по себе, без пехотного прикрытия дот достаточно беззащитен. Особенно если он фланкирующего типа. если вокруг дота нет пехоты - атакующие могут подтянуть и поставить на прямую наводку тяжелую гаубицу Б-4( как наши на линии Маннергейма) или крупнокалиберную зенитку ( 8.8 Flak, немцы на линии Сталина), наконец банально притащить к доту полтонны взрывчатки или вылить в вентиляцию пару канистр бензина... А пехота сидит в окопах и блиндажах, которым снаряда стандартной шестидюймовой гаубицы- за глаза хватит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sinitzat@lj 2007-05-15 18:07 (ссылка)
	Наши доты, бетонированные. Это Лемболовские высоты. Между дотами - не соврать - километра 2 - 1,5 или чуть побольше, не помню, а могилы, ну, может в 3-4 км позади. Наша сторона намного выше бывшей финской. Мы в детстве золотом все их проверяли - лазали, куда не надо:)) Там не было сплошной линии окопов, я думаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doctor64@lj 2007-05-15 18:29 (ссылка)
	сплошной линии наверняка не было. А вокруг каждого дота - как раз по ротному оборонительному району (Ответить) (Уровень выше)

	еще материалец fra_giovanni@lj 2007-05-17 02:51 (ссылка)
	http://u-96.livejournal.com/1005311.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: еще материалец sinitzat@lj 2007-05-17 05:35 (ссылка)
	Пасиб, уже влезла по уши... Осилить ба. (Ответить) (Уровень выше)