Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2007-09-18 00:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сколько историков – столько историй
К статье «Краткий курс»
К этому: Рой Медведев насчитал 80 миллионов заключенных и уничтоженных. Во-первых, меня удивила сама ссылка на Медведева. Казалось, мода ссылаться на него давно прошла. 80 не 80, но 12 или 18 млн. человек по другим подсчетам фигурируют повсюду. Тоже цифры. Напрягла деда и провела небольшое историцкое исследование (домашнее). Имеем: две соседние деревни Тамбовской области. Репрессированных – ни одного человека. Воевавших в 1941-45 – около 150 человек. Погибших и пропавших без вести – приблизительно 130 (каждый третий двор).

Один историк, участник дискуссии, утверждал, что победители из оккупированной Германии только и делали, что вывозили швейные машинки «Зингер».
Видимо именно такую машинку припер с фронта дедушка автора утверждения.

Мое «исследование» и вывод ученого схожи тем, что основываются на «частных» случаях.
Только я не пишу учебникофф.

История – весчь крайне субъективная. Поле идеологической борьбы, елки.

Там же прочитала: «Независимая Россия существует уже более пятнадцати лет».
И с чьей-то колокольни глядя - это правда.


(Добавить комментарий)


[info]kommari@lj
2007-09-17 18:23 (ссылка)
а что там за воспоминания племянника Вознесенского, не в курсе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-09-17 18:29 (ссылка)
Не, как-то мимо прошло. Узнаю, напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimnya@lj
2007-09-17 23:10 (ссылка)
Мы проводили такое "домашнее" исследование года три назад со студентами. 19 ребят опрашивали пожилых родственников и знакомых о судьбах замученных и репрессированных. Итого у 15 семей нашлось 3 сосланных "кулацких" на поселение, одна сосланная же - немецкая. Один - расстрелянный за антисоветсткую деятельность. И это - в крайне репрезентативном для демков Красноярском крае, где, по идее, огромное большинство репрессированных осели. Согласитесь, что найденных раскулаченных и немцев трудно отнести к заключенным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2007-09-18 01:31 (ссылка)
Я вот вообще не понимаю сех этих подсчетов.
По мне даже если одного Туполева бы только посадили и одному Королеву бы выбили зубы, то уже было бы безобразие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2007-09-18 04:07 (ссылка)
Т.е. Вы, как гражданин страны, сделавшей это, согласны отвечать своим имуществом - кваритирой, дачей, автомобилем - по искам их потомков к этой стране о возмещении морального и материального ущерба?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-09-18 04:54 (ссылка)
Я ни у кого машину и квартиру не крал. Сам заработал. Идедушки-бабушки и родители помогли.
При чем тут репрессии бессмысленные и безобразные и имущество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2007-09-19 08:43 (ссылка)
Отнимала страна, гражданином которой Вы являетесь и ответственность которой признаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nabatnik@lj
2007-09-18 02:38 (ссылка)
Моя мама (1924 г.р.) рассказывает, что из её одноклассников, поголовно призванных на войну, вернулся только один. (Кстати, своих мужиков забирали на войну, а чужие прибывали в эвакуацию из Ленинграда и Москвы и занимали руководящие посты. Представляете, какие чувства к ним питали местные?)
А в тридцатые годы её 18-летний брат по соседскому доносу загремел на строительство Комсомольска-на-Амуре и там сгинул.
Её отец (мой дед) тоже сгинул, как тогда говорили, "по линии НКВД" в 1929 г. Простой был крестьянин, забрали, увезли.
Всё это было в Сибири, на Алтае.
Подсчитать точно невозможно. Люди были как пыль дорожная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-09-18 10:40 (ссылка)
Много как! :(
У нас прадеда перед войной по указу Молотова посадили, но летом 42 освободили, он пришел в деревню - и на следующий день отправился в военкомат. Одно письмо с дороги пришло - и все, погиб.
Прабабка твердила: "Не ходи, спрячься"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor64@lj
2007-09-18 04:04 (ссылка)
Ну давно же есть иследования Земскова. По архивам, по той самой бюрократической отчетности. "Лагпункт номер столько-то запросил столько то пайков и ватников".
Желающие насчитать там 80 миллионов - вперед.
А в тему личных историй - история деда.
38 год, он горный мастер на шахте. В забое происходит взрыв метана. двое горняков погибли, сколько-то раненных и обоженных, уничтоженно новейшее немецкое оборудование. Деда арестовывают, и начинают "шить" терроризм. Самое веселое, что у деда алиби - в день взрыва он не работал, поскольку коллега попросил поменятся выходными. По воспоминаниям деда - на допросах не били, но допрашивали жестко.
И тут наркомом НКВД становится Берия. Дедавыпускают, официально оправдывают, восстанавливают на работе, возвращают служебную квартиру, выплачивают зарплату за время ареста и даже выплачивают некую компенсацию. А потом - показывают донос, по которому его и арестовали. Донос написан тем самым товарищем, с которым дед поменялся выходными и который и дежурил в день аварии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-09-18 10:24 (ссылка)
А нет ссылочки на Земскова?

И насчет доносов тут кое-что интересное прочитала, будет побольше времени - выложу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2007-09-18 10:37 (ссылка)
например http://scepsis.ru/library/id_937.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-09-18 10:42 (ссылка)
Хороший ресурс. Почитаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2007-09-18 04:13 (ссылка)
12-18 миллионов - это число отсидевших в лагерях за время правления Сталина. За время правления Брежнева отсидело в 2 раза больше, правда, сроки меньше были.

Вообще, "заключенные и уничтоженные" в одном флаконе - это перл. Как "потребление баланды и ананасов" у В.Суворова...

По-моему, есть социальный заказ в процессе затирания памяти о ВОВ все ее жертвы списать на "сталинские репрессии"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-09-18 10:25 (ссылка)
+ про социальный заказ вы правы, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2007-09-18 04:43 (ссылка)
Да пожалуй.. надо спрашивать людей....У меня из родни только прадед сгинул в лагере в 1937 (видимо, расстрелян)- арестован согласно приказу Ежова 00447- поскольку был литовец и коммунист.
Да и с другой стороны прабабушку посадили в 1929. Приютила родственника-"кулака". Ну и брат её мужа "пропал" в 1937 вместе с женой и дочкой (в звании комбрига). Так и не нашелся. Прапрадед в ссылку был сослан как кулак. Ну вот и всё...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-09-18 10:26 (ссылка)
Это много. :((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabrodny@lj
2007-09-18 08:24 (ссылка)
Про сосланных кулаков.
А не было ли здесь хитроумного плана по освоению незаселенных территорий?
Вот смотрите. Кулак - как сейчас говорят - "крепкий хозяйственник", который, попадая на новое место, может его освоить и начать хозяйствовать практически с "нуля".
Это мое частное, не историка, мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-09-18 10:45 (ссылка)
Это вряд:) Земли-то им не давали. А в лагерях, какое освоение?:( Тогда проклятый царизьм был пионЭром в этом деле - всю дорогу: в Сибирь, в Сибирь...
К сибирским рудам:)

(Ответить) (Уровень выше)