У кого же я вчера-сегодня читал: "Какой мудрый Хлопонин! Предложил: России нужно не два, а двадцать мегаполисов!"

Ну в точку все, а! Двадцать мегаполисов с коммуникациями для выхода во внешний мир, для управления "управляемыми" конфликтами.

Там у Астера еще несколько раз в разных постах развивается мысль про профессиональную армию, что похоронит мужиков ваще - оружие им больше никто никогда не доверит. Даже подержать, строевым пройтись, не то чтобы из него стрелять... Унисексь.

И сверху православием отлакировать... А кому "правильным" исламом.

Теперь понятно, для чего они расчистили самую здоровую часть Киргизии - а посторой там Швейцарию-2 = хуй кто доебется!

А кто знать-то будет? Все свои! И колючей проволоки меньше пойдет, и полоса отчуждения ЕСТЕСТВЕННАЯ получается: по горным хребтам - котнролируй перевалы и все... Построй в центре зоны аэродром и фсе...

Зато климат - относительно ровный: не жарко, не холодно, где-то +15-19 большую часть года. Зима ниже 20-ти не опускается, но это же здоровО! Горные лыжи - рукой подать до склонов. Иссык-Куль - плюнь - в него попадешь... А какие там 2 озера есть в ЦЕНТРЕ КИРГИЗИИ... Потрясающей красоты... Ну и что, что купаться нельзя - захуя ТАКИМ людям в каждой луже нырять?.. Чай не "товарищи отдыхающие"...

Пиздец!

Еще надумала:
Постиндустриальный полис не обязательно будет за стеной и проволокой.
Будем жить рядом, но разделенные невидимой границей «лояльности», т.е. гражданства.
Возможно, голосование примет разрешительную форму: «высшие» будут решать, разрешить тебе проголосовать «за» или нет.
О!..
:))

Идеальное государство Платона :-)))))))

Только у Платона низшим даже не предоставляется искушения подумать, что их мнение кого-то интересует...

Как будто мнение нынешних "низших" сегодня кого-то интересует:)
Отменой явки им ясно сказано: отцепитесь навсегда.

Не понял вашего замечания по отмене явки - почему это так принципиально :-(

Я сама не знаю, принципиально или нет, но если серьезно, то о чем говорит отмена явки? "Можете не приходить, без вас все решат", - т.е. "отцепитесь".
Народ, не вошедший в Вашу нацию (это 15% по Питеру) - не нужен.

Получается, астеррот прав. :(

//но если серьезно, то о чем говорит отмена явки? "Можете не приходить, без вас все решат", - т.е. "отцепитесь".// - а может - "приходите и голосуйте, а если лень прийти - ваше дело"?

//Народ, не вошедший в Вашу нацию (это 15% по Питеру)// - т.е. Вы утверждаете, что в Питере 15% населения готовы будут лизать новому Гитлеру задницу, только бы он только сверг "кровавую гэбню"? И пойдут во власовские войска? Я думаю, что Вы заблуждаетесь...

По 1 пункту: это, в принципе, одно и то же. Большинство не приходит не потому что "лень" (вспомните энтузиазм первых постсоветских выборов), а потому что знает (чувствует) - приход на выборы ничего не изменит.

По 2-му: не поняла, о чем Вы? В Питере 15% лояльных граждан = пришедших на выборы губернатора и проголосовавших "за".
Какой Гитлер?:((

//По 1 пункту://- я с вами не согласен. Политическая апатия населения - такая же черта общества потребления, как низкая рождаемость.

//По 2-му: не поняла, о чем Вы// - ИМХО, экзистенция лояльности - защита своей страны. Отсюда и Гитлер... Неприход на выборы можно рассматривать как делегирование своего избирательного права обществу :-)))))

А, стало быть, Вы считаете, что у нас уже сложилось общество потребления, и 70% населения им (потреблением) настолько занято, что ни плодиться, ни на выборы ходить уже не хочет.:)
Ну, за этим встает вопрос о самом этом обществе потребления, не хотелось бы его тут поднимать.
Я так не считаю: что "сложилось", и, соответственно, что оно причина неприхода к урнам.
Потреря надежды на перемены к лучшему для 70% - вот причина.

:) Пусть 15% СВОЮ страну и защищают.
Неприход не означает, что 70-80% что-то делегируют 15%.
Они им говорят: ребята, САМИ-САМИ:)

//Неприход не означает, что 70-80% что-то делегируют 15%. Они им говорят: ребята, САМИ-САМИ:)// - это и есть делегирование, если вылезти из песочницы.

:) не любите вы пролетариат (народ, в смысле), а он, как ребенок - из песочниц не вылезает.
Тогда за его ГИБЕЛЬ кто несет ответственность? 15% - ваши лояльные.:((

Не трогайте пролетариат. Он вполне поддерживает действующую власть, и наслаждается теми улучшениями жизни, которых удалось достичь.

Другое дело критикующее все меньшинство. Люди этого сорта будут недовольны при любом раскладе - это фактор психологически-возрастной. Была поговорка на Западе времен холодной войны: "Если человек не был коммунистом в 20 - у него нет сердца. Если он остался им в 40 - у него нет разума."

Эт каким местом - улучшение жизни коснулось пролетариата? Вроде как - доходы рабочих - растут медленно, и основыными потребителями у нас являются не те, кто работает у станка, а офисные работники.

Вообще-то пролетариат уже давно в офисы прописался. Сейчас такое количество людей у станка не очень-то и нужно - повсюду автоматические линии.

Во-первых - автоматические линии без людей не работают. Во-вторых - рядовой офисный сотрудник получает еще меньше, чем пролетариат. А менеджеры всяки-разны - это уже кто угодно (т.к. менеджерами называют теперь всех подряд), но - стопудово не пролетарий.

Людей для автоматических линий нужно гораздо меньше, они мало участвуют в производственном процессе - собственно, для этого линии и нужны. Если рядовой офисный сотрудник получает больше пролетариата, то это или уборщица, или вы сравниваете не с "рядовыми пролетариями". Впрочем, в России всякое возможно. :-)

Вообще, от терминологии марксизма-ленинизма следует отходить - дыр много, не помогает эта идеология в решении насущных задач, только раздрай привносит, а пользы - ноль.

Как говаривала моя бобушка: хоть горшком назови, только в печь не сажай. Это - к терминологии.
Далее: рядовой офисный работник - это что за должности? Я работаю в колл-центре. У нас "пролетариат" - операторы. Получают - 10 800 рэ в месяц, если на окладе, и те, кто подрабатывает по вечерам и выходным - 4-7 000 рэ. Простите, но грузчики - получают на приличном производстве - 12-18 000 (только что отработали горячую линию по данным вакансиям).
И, кстати, чтобы въехать в просходящее - мне самой пришлось отсидеть положенное на телефоне. Были - проекты для физических лиц, были - для юридических. Проводили мы и опросы, и - торговали услугами. И что? Все статистические данные по Питеру - опровергаются уже через неделю работы. Правда - как радужные, так и чернушные. Посему призывы "изучать общество" - по книжкам - как минимум несерьезны.

Т.е. "пролетариатом" сейчас таки являются рядовые офисные работники, а на места, которые раньше были "пролетариатскими" сейчас приходится заманивать более высокими зарплатами (возможно - и более высокими требованиями к квалификации, физическая сила и выносливость у грузчика - тоже высокое квалификационное требование). Собственно, это я и имел в виду.

Лет 30 назад эти "пролетарки" назывались скромно - телефонистками, и относились к группе "служащих". Т.е. - не так уж много нового под солнцем. Выражение "рабочие и служащие" - помним?
А вот с заманиванием высокой зарплатой - вы погорячились...
1. грузчик и 30 лет назад получал больше телефонистки.
2. из 10 девочек, пришедших к нам по объявлению - после стажировки остается 1, а через два месяца из 5 зачисленных в штат - остается 2. Дело не в низком доходе, а в специфике работы. Не каждая справится.
3.А вот с какого ляда этому крутенькому милк-заводу потребовались грузчики с образованием не ниже...неполного высшего, желательно технического - мы не поняли. Кроме того, если учесть специфику работы по данной вакансии (чуть-чуть в...холодильнике), то - заработок-то...маловат будет. Смена - 12 часов, откровенно вредные для здоровья условия труда...Какое-то извращенное заманивание получается, не находите?

Вы хоть статистикой поинтересовались бы... Структурой общества... :-)))))

Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика...

Ну конечно, все врут... Вот высасывать из пальца - это да, это истина!..

Не, из пальца - ничего не высасывают. Достаточно грамотно составить выборку респондентов, и - ответ сойдется.

Ну так сведите, и посмотрите на результат. :-)

А какой результат нужен? Подгонка-то делается под уже готовый ответ.

http://sinitzat.livejournal.com/5877.html?thread=72437#t72437

:-))))))))))

Ну, нам вроде как - пока никто не заказывал статистические данные собрать и систематизировать. В отличие от тех, чьи выкладки - делаются для СМИ. Заметьте - для СМИ ЛЮБОЙ направленности.;-)

Ну, Вы совсем без юмора: пролетариат трогал Булгаков, я просто процитировала.:)))
В постиндустриальном обществе пролетариата нет.
Есть народ (70%) и Ваша нация = лояльное меньшинство.
Причем и то, и другое не определяется только этнической принадлежностью, имхо.

Кто, какими улучшениями наслаждается, об этом умолчим.

По цитированию есть принятые страндарты :-(

Ну да бог с Вами - с какого краю не зайдешь - у Вас все о своем о девичьем получается... Всего хорошего.

Всего доброго!:))

Но за определение "нации" спасибо!
А мы уж ее сосчитаем, на это и девичьего ума хватит:)

"Общество потребления" не означает "общество изобилия". Насколько я понимаю, это по большей части система ценностей, которая основывается именно на потреблении.

А для того, чтобы "сами-сами" нужна какая-то форма объединения, а её не наблюдается никакой - общество довольно атомизировано, что, кстати, тоже является чертой общества потребления.

Кому "нужна"? 15%-ам? Так они всегда объединены и консолидированы.

Даже если согласиться, что у нас общество потребления - это не отменяет того факта, что (вспоминаем исходный посыл) астеррот прав.

Те 15%, что ходят на выборы, объединены? Лично я не вижу предпосылок. Просто они убеждены в том, что могут на что-то повлиять, только и всего.

Насколько я понимаю, Астеррот исходит из теории Мальтуса в своих рассуждениях. А Мальтус жил довольно давно и с тех пор население Земли выросло раз в 10, в общем-то опровергнув его основной посыл. В общем,
как вариант возможного будущего его, конечно, можно рассматривать, но он маловероятен на мой взгляд. По крайней мере, моё видение отличается от егойного в совсем другую сторону. А в чём Астеррот прав - я так и не понял.

Астеррот , имхо, не ошибается относительно новой модели жизни: постиндустриальный полис для нации, лояльного меньшинства, – и зона отчуждения для остального народа, 70%-нтного большинства.
Просто, учитывая определение koopkin@lj, можно высчитать, сколько народу составляет «нацию». Вот главный посыл поста.
А отмена процентного ценза подтверждает движение по этому пути.

Модель Астеррота опирается на изоляционизм и больше напоминает строение параноидального сознания, чем нечто относящееся к жизненным реалиям. Изолированные системы склонны к быстрой деградации, т.е. не являются жизнеспособными в долгосрочном плане.

"Мерить нацию" по явке на выборы никак нельзя. Низкая явка может говорить как об удовлетворённости текущим положением дел и отсутствии острых вопросов национального масштаба, так и неверием в то, что именно выборами можно что-то изменить. Т.е. я считаю, что явка на выборы с национальной идентификацией и лояльностью государству связаны довольно-таки слабо.

Отменили - все-таки не явку, а - процентный "ценз", ниже которого выборы считаются несостоявшимися. Фиг бы с ними, с золотыми рыбками, если бы параллельно не был снят с автопробега "протестный" Кандидатов П.В...Что, в совокупности дает...всеобщую отмену избирательного права. Проголосовать "против" - становится никак невозможно: ни руками, ни ногами. Не пришел - ну и спи спокойно, а пришел - голосуй, не голосуй...Ну что остается? Прийти, расписаться, и...прилюдно скушать свой буллутень. Иначе - его либо используют для фальсификации, илбо - и без него голосов всем хватит. Три чудака на букву м - избирут четвертого, и будет всем нам щастье...

Вы знаете, во взрослом мире на мостике должен быть капитан. И детские инры в то, чтобы поплавать с вакантным мостиком опасны для здоровья. Протест против жизни Вы можете выразить, испортив свой бюллетень, но капитан должен быть избран, если мы хотим получить рабочую демократию.

ИМХО, опыт показывал, что наличие "против всех" и процента явки не мешал выборам - были всего 1-2 случая сбоя, так что можно было бы их не отменять. Но и то, что это сделано, опять же не страшно. А вот закатывание глаз по такому непринципиальному вопросу вызывает недоумение. :-(

У каждого следствия - своя причина, не так ли? И, значит, что и явочный порог и "против всех" - становились не столь безобидными. Иначе - что на них заморачиваться, не так ли?
А вот насчет капитанов...Вам не кажется, что графа "против всех" - существует именно для тех, кого не устраивают предложенные кандидаты? Ну, какую партию выбрать человеку, если он, ознакомившись с программами, пришел к выводу, что его интересы - не поддержит ни одна, а ущемит - любая из кандидатур?
Выбор из зол меньшего - возможно и выглядит по-взрослому, а по сути...является прогибом под откровенную и наглую манипуляцию...Что не есть поведение взрослого.

Повторюсь: Вы знаете, во взрослом мире на мостике должен быть капитан...

Во взрослом мире - никто никому ничего не должен. А капитанам, которые намеренно пробивают днище корабля - место - на рее. Так что...Должны быть и у народа средства выражения недоверия капитанам - бескровные, мирные, законные. Иначе - мы имеем модель "корабля для капитана", что - не есть гуд.

//Должны быть и у народа средства выражения недоверия капитанам //- здесь согласен, но с поправкой: не "капитанАМ", а "капитанУ". В этом суть демократии - возможность мирно сменить правящую команду. Однако легитимная правящая команда должна быть.

Кстати, в нашем случае - это спор теоретический. Народная поддержка у правящей команды России сейчас запредельна...

А вот я - сильно засомневалась в этой запредельности...Я - не философ, я - психолог (есть такая забавная типология "мыслителей"). Т.е - как только производится странное действие (взяли и отменили явочный ценз), у меня впорос: ЗАЧЕМ? Что большую политику делают не пионэры с горящими глазами, а вполне трезвомыслящие прагматики - я догадываюсь. Следовательно, у сего шага - есть какая-то очень простая и очевидная причина. Действие (если по глаголам идти) - "подстраховаться". Значит - есть от чего...
И, разумеется, правящая команда должна быть, и должна быть легитимна. Но вот - она должна быть смещаема, что не слишком-то возможно при ограничении "протестных форм". Ведь срыв выборов - суть демонстрация недоверия, и необходимость очередного захода. С некоторыми, разумеется, шагами - в сторону пожеланий строптивого электората. Отсуствие возможности протестовать - очень сильно ограничивает возможности...сотруднчества народа власти на взоимовыгодных началах.

//Отсуствие возможности протестовать// - но это же остается: Вы всегда можете сделать Ваш бюллетень недействительным...

Но такая возможность четко выделяет РЕАЛЬНЫЙ протестный электорат, и не дает протестующим приписывать себе делегирующих. Может быть в этом проблема? Внезапно ощутить, насколько вас таких МАЛО... Как это было с СПС и прочими "демократами" в 2003-м... Далее это уже к Вам, как к психологу... :-)

Другое дело - необходимость отладки механизма сменяемости власти. Тут я с Вами согласен - мы все еще имеем большой риск. Но это уже другой разговор...

Есть простой принцип, который очень важен для реализации демократии. Если что-то не нравится - предлагается альтернатива. Т.е. сказать, что капитан не нравится, повесить его - мало. Нужно сразу предложить замену. В противном случае вакуум заполнится сам и там вполне могут оказаться люди похуже и опаснее тех, кого "свергли".

Ясен пень...Вот только срыв одного из этапов выборов - это не революция, а как раз предложение альтернативы: поборитесь-ка, ребята, за наши голоса, чтоб - нам с вас тоже кайфы были, подумайте, поищите с нами компромиссы.
А в отсуствие подобных массовых мер - только и остается, что вздернуть и капитана, и кто мимо шел...От чего - избави нас(и кого угодно), Господи.

Люди, лояльные данному государству, образуют нацию.

Ага: государствообразующую нацию.

Все сходится... Щас вон на Эхе два государствообразующих русских пиздеть кончили: Матвейюрич со Сванидзей...

И третья "новость": помнишь, ты "шутила": эмигрантов - князей-батюшек - из Франций возвращать начнут... Детей детей "первой волны"... как законных наследников...

Дошутилась. Уже орал об этом Матвейюрнич придуривающемуся, что ниче не понимает Сванидзе!

Хи.
Агитация за возвращение «детей эмиграции» идет вовсю.
«Ефроны» стараются
Вот хлынут эти «волны» и затопят нас с головкой нафик.
Кем будут эти «умные и ловкие», без которых нам никак? Я думаю, надсмотрщиками в полисах. :))

Ага...Ща! Те, кто вернулись (знаем таких - лично) - почти не скрывают своих "симпатий" к нацменшинствам, особенно - к евреям, и...столь же открыто намекают на реституцию. Афигеть, какие лояльные! :-)))))))))))
Пускай - возвращают! Бардака у их родной кормушки - станет больше раза в три. Вернуться люди, у которых общего с ним - только ненависть к коммунизму, и - претензии на уровне "мой дедушка владел половиной Петербурга, и твоих дедов - жидами величал открыто, хелаю, чтоб и впредь так было, брысь - под лавку, хам, быдло, мужик!"

Не трогайте пролетариат. Он вполне поддерживает действующую власть, и наслаждается теми улучшениями жизни, которых удалось достичь.

Пролетариат щас получает как таджики. Крупкин, я вам желаю в 2007 потерять работу! ПОЛНОСТЬЮ и надолго. И "пойти по цехам" :)))
Увы, такого не будет. Даже виртуально.

На какие шиши пролетариат "активно потребляет"? На 12-16 тыс. в Мааскве? При минимуме в 25-ть?
Что можно потреблять на пролетарские "улучшения жизни"? На водку + хвост селедки хватит, а дальше?

Вон Хасид hasid@lj уже откровенно намекает на выселение 6-7 млн. этого самого довольного пролетариата из Москвы. А как же - дорогой город для дорогих ррасиян. С какого, спрашивается? Ведь кол-во "потребителей" уменьшится, "бизьнис" просядет? И не боится?

А может, потому, что НЕТ НИКАКОГО ПРОЛЕТАРИАТА? Нет никакого производителя прибавочной стоимости, потому что смысл в ней потерян?

А? Сколько процентов может дать человеческий труд и сколько процентов дасть даже пресловутая "игра на бирже", не говоря уже о распиле бюджетов: налогового (федерального), корпоративного, муниципального, - самое сладкое занятие. Сколько процентов дала московская "недвижимость"?

На подходе такой же пузырь с землей. А всякие "транзиты"?

Ну, и зафиг они нужны, какие-то там "инвестиции"? Во что? В какое такое "производство? Чего? Какой срок оборота капитала?
Ведь кто-то здесь же писал, что было бы здоровье, нефть продадим, а остальное все купим.

Полностью согласна! Не умею я так, как ты..:)
Юзер Кропкин не поймет, и никто не поймет, у кого в голове схема, при которой все неудобные "входящие" отметаются.
На предложение Хасида тоже обратила внимание:)
По пролетариату - согласна.
Читаю дальше.

//Послушай, Зин, не трогай шурина :))))) // Вы как-то интересно дискутируете - так в сторону... Если б не решил обозреть все дискуссию целиком, так бы не заметил Вашего коммента... :-(

Вы представляете современную структуру российского общества? Положение пролетариата на шкале доходов? Вот в этом то и проблема - закрыли глаза, заткнули уши и голосим что есть мочи...

Полюбопытствуйте - здесь http://kroopkin.livejournal.com/4665.html есть ссылка. Может это поможет Вам начать говорить что-то внятное. То, что понравится людям. И тогда наберете поддержку для создания своей партии, и сможете сражаться за свои идеи в мире взрослых дядей на равных...

Про коммунизм, или "да вам, голубчик, к Тукмакову, он до восьми"

Тотошкин, они че, и вправду хотят, чтобы мы ими стали? Коммунистами на старости лет. Не пердунами папы Зю, а настоящими, с эксами, с диктатурой, с кровью, с беспощадной борьбой с "кадетами" и "ракитиными"? Коммунистами нового класса БОЛЬШИНСТВА. Твердыми и без колебаний. Лихко!

Ну дети ж детьми! Непуганные, не тронутые реальной жизнью с ее "достижениями". Я думаю, что их внутри пресловутых 15% - от силы 0,1 - тысячная часть от остального мира. Видел я чуток акул да пираний из этих 15% - настоящих практиков, взрослых и сверхциничных. Их правило "Сначала стреляй, потом говори" - вполне себе наш, коммунистический лозунг ;)))

Итак, заключение: сто раз писал, что нах нам этот "коммунизм" не нужен, - вот как сделать так, такие создать условия, чтобы этот самый "коммунизм" не возникал? Ведь все, что с нами происходит за последние 15-20 лет - советский учебник Обществоведения :))) 1 в 1.

Какой "консерватор в 40-к"? На какие шиши? Вы нам оставили возможность позволить себе такую роскошь - вступить в "партию Третьего срока"? :)))

Вообще-то пролетариат уже давно в офисы прописался. Сейчас такое количество людей у станка не очень-то и нужно - повсюду автоматические линии.

Тотошкин, а помнишь, кто-то из них писал, что "ростом ВВП мы обязаны офисному планктону"?
И ваще: "спасибо, плаанктон, за наше щасливое децтво!" :)))

Серьезно. Астер - это "не Мальтус" :))) Его (Астеррота) даже такой легкий разумом Невтон Крупкин не понимает.

Короче, вопрос с пролетариатом/планктоном закрыт. Он существует только для нас - для тех, кто поставлен в соотв. условия (низшие). Находится вне "течения цивилизации". Как здесь "моль адаптируется" - никого не волнует, даже более цинично - ниибет - институт такой есть, слышали?

Никакого единого мира не существует, мир многослоен. Причем, разделение между слоями можно представить (смоделировать) по скорости движения потоков (как на Юпитере :)) = т.о. пока никакой полосы отчуждения строить не надо! Слои "не пересекаются" - не смешиваются друг с другом, благодаря разным скоростям движения = более высшие - более быстрые и все. Пока модель устойчива.

Я посмотрела ссылку на ж "Эксперт".

Разве можно верить "Эксперту"??

Там вот что:

http://www.expert.ru/printissues/expert/2005/19/19ex-tema1/

**Несмотря на то что вот уже седьмой год подряд, согласно статистике, доходы граждан растут темпами 10−12% в год.

60% социально активного населения страны выиграло от реформ, и живет сегодня в разы лучше, чем жил средний гражданин времен позднего СССР, — к такому неожиданному для современного смыслового пространства страны выводу пришли мы, анализируя результаты исследования «Социальная стратификация российского общества**

Они пишут: "Мы позволили себе усомниться в этих расхожих тезисах"
Так и мы тоже. :((

***Несмотря на тревожность, связанную с работой, текущее материальное положение группы выглядит абсолютно стабильным. При личном доходе в 5600 рублей «голубые воротнички-1»; владеют сотовыми телефонами в количестве 59 штук на 100 человек (в среднем по России этот показатель равен 40), стиральными машинами-автоматами —; 49 штук на 100 человек (средний по России — 31), компьютерами — 32 (против 18) и автомобилями 1997−2004 годов выпуска — 23 (против 16). У них, естественно, есть квартира, причем совершенно нормального для России размера — 20 кв. м на человека. Субъективная оценка своего экономического положения у них хорошая: число отвечающих, что их материальное положение за последний год улучшилось, заметно опережает число тех, кто говорит, что оно ухудшилось.
Что определяет такой относительно высокий материальный уровень? Во-первых, удачное место жительства. Люди из этой группы крайне редко говорят, что «их город приходит в упадок» (всего 13%). Во-вторых, важное значение имеет наличие нормальной семьи. В семьях «голубых воротничков-1»; работает, как правило, два-три человека, а значит, их заявленный семейный доход находится в диапазоне от 10 до 15 тыс. рублей.

Суки.


Квалифицированные рабочие, или «синие воротнички» (19%) (http://www.expert.ru/printissues/expert/2005/19/19ex-tema14/)

Столько предприятий работающих нет.

В топку этот "Эксперт".

Опять эти 10-15 тыс... Поставили рамки...

Как же надоела эта мобильнотелефонная пропаганда!

Скумбрия х/к в Перекрестке после НГ = 480 руб кг! Осетрина!
Колбаса демократическая (докторская за 2.20) = так и стоит 220 руб кг и выше. В свинюге (синюге) уже за 300 :)))) Благо, что не любитель-ценитель, что тогда не покупал, что щас.

От чего ушли к тому и пришли. Даже если перемножить на 10 советские зарплаты/пенсии - что получается? Праильна! ЗАРПЛАТА СТАЛА РАВНА ПЕНСИИ.

Есть смысл работать? Есть смысл жить в раше-пидараше?
Будь она проклята ныне и присно и во веки веков!
И чем быстрее вся эта ебатория пизданется - тем лучше!

http://shmelev.livejournal.com/26374.html Посмотри, они действительно приравняли тогдашние пенсии в 120 рублей и сегодняшние зарплаты в 12 тысяч!:)

И пользуются твоими "жалобами":))

Чудаки. Себя бы пожалели, столько врать - Боженька на том свете спросит...

12 000? Для Москвы - мало, для Питера - средне, а для глубинки? Что, каждый россиянин - в глаза такие деньги каждый месяц видит?

Для любого, думаю, города.

http://boxp.livejournal.com/261905.html
Вот пример "удачника".

Реальный пример, без фантастики и вранья.

А! Я догадалась, отчего Коопкин так подчеркивает, что "нас мало": оттого, что мало, на самом деле, их!:)))

Цитирую boxp:
И что, я сейчас плачу то же самое! Мне возражают: это будет ТВОЕ жилье. Я отвечаю, в сраной россиянии нельзя предсказать, что будет через год, а хуле загадывать на 15 лет? К тому времени я успею благополучно сдохнуть. Итог: созданы все условия для того, чтобы коренное население вымирало как можно быстрее, и не могло завести более одного ребенка. Мне не нужны всякие доводы и цифры, я считаю исходя из собствыенного опыта.

Нас просто убивают, точнее, заставляют умереть. Все.

Вот именно это - к тому времени я сдохну! - ТАК ДУМАЮТ ВСЕ!
Так думают все мои друзья - наши гаражные мужики! Все! И бедные и "богатые", что пока боле-мене работают и там платят.

Так думают даже кореспонденты 1-го канала ТВ! Вез такого 1-го января утром на работу = я не пил в НГ - бомбить поехал под утро.

Главный шок после НГ - от разговоров с клиентами = всем глубоко поху РФ - будущее "нашей" нефти и цены на газ; ни один не рассказывал мне, как весело они встречали НГ!

Одни бесконечные проблемы-проблемы-проблемы.

Полная потеря интереса РАБОТАТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ. И не съебешь уже никуда! - и это НЕ МОЕ! Это уже "разлито в народе".

Скорее бы ебнуло, скорее бы снесло эту поганую жизнь! Устали все.

А что ёбнуть-то должно, простите? И почему в третьем лице?

Хм...ИХ - действительно мало. Не потому что доходы у них - так уж велики, а потому что - даже при очень недурных заработках, чтобы хватало на жизнь сладкую - надо иметь собственную квартиру, и...здоровых себя и родных.
Я - ведь не самый неизвестных человечек в городе. И халтуры мои - весьма хлебные. да еще - собственная трешка - моя и сына. НО! У меня на лекарства мужу - каждый месяц нужно 300 -1000 долларов. Не купишь - помрет. И зарабатывать он, будучи тяжелейшим инвалидом - просто не в состоянии. Сидит, тупо жмет на кнопки за 4500 рэ и соцпакет - и умничка, и герой, и выше всяких похвал. По состоянию так - должен из больниц не выходить, а он - добился рабочей группы, чтоб дома не отсвечивать...Так что я тоже из "прушников", сумевших выжить в невыжаемых условиях. Сейчас еще - ничего. А вот когда мужа из больницы привезли, и еще был жив отчим - лежачий тоже, а сын - дохаживал в прекраснейший садик, и дергать без ущерба для подготовки к школе - его не стоило - во, я хлебнула!!! Как раз перед этим - монетизация случилась, а так же - медицину реформировали...Как вспомню, КАК я тогда крутилась, чтобы - и прокормить их всех (с диетой-то - один диабетик, второму только что весь ЖКТ оттяпали), и - обслужить, и - польку-бабочку сплясать. И помочь мне - было некому. свекровь - отрабатывала больничные долги. Ну, препараты-то - пришлось покупать - дорогие, вплоть до пентаглобина (3 дня - 5000 баксов)...

Ужас! Молодцы. Держитесь!

а у нас есть выбор?

Вот и Ваш пример – реальная жизнь, как она есть, потому что в каждой семье если не муж, то дед, отец, другой родственник находится в бедственном поолжении.
Я ведь в своей «хфирме» подбираю сиделок – знаю эту сторону, как облупленную.
Ваши доходы, благодаря неимоверным усилиям выросли, но из-за расходов, никакой прибавки в доходах вы не чувствуете. Дай, Бог, чтобы вам продержаться…
А сколько таких, у которых не выросли? Или 100 рублей пенсионеру считать ростом?
Моя подруга с дочерью перебиваются на 12 тыс. – девчонка-студентка, подрабатывает, стипендия и пр. Подруга должна ей каждый день дать хотя бы 100 на еду! Девчонка совсем не отдыхала летом. Квартира сто лет без ремонта, она без стиральной машины – и это пока еще здорова!
Пока все здоровы.
А если нет? Сколько надо в м-ц нашему деду на лекарства, я молчу.

Поэтому я так резко среагировала на юзера kroopkin@lj
Невыносимо видеть самодовольных образованцев.

Ну, самодовольство - проходит, когда случается беда...И я-то - как раз себя считаю исключением из правил. Т.е - и характер, и состояние здоровья, и - обучаемость, и способности, и даже круг общения - мне выруливать позволяют...А вот тем, кто - просто послабее здоровьем - ЧТО делать?
Кстати, 12 000 на двоих - это еще даже жить можно. А вот КАК прожить на две пенсии?

Как говорит наша бабуся: Прожить можно, но зачем?
Она не большая поклонница материального, но..
Я по своей подруге вижу, как она угасает - возраст, то се - на другую работу ее (она бывш. гл. инженер ф-ки им. Ногина, фабрики сейчас нет) уже никто не возьмет Сейчас она приемщица в обувном ателье.
Все в прошлом - раньше она и по театрам, и в путешествия, сейчас говорит: ничего не хочу. А на самом деле: не могу позволить.
А сколько унижений в ходьбе за какими-то справками, чтобы меньше платить за электричество и проч?.. Фу.

На две пенсии - это смерть.
Живет моя тетушка с мужем. У них картошка и овощи с огорода - это плюс.
И правило: не ходить в магазин. То есть, пока можешь что-то приготовить из того, что есть в доме - ты в магазин не идешь. Вот так и экономят.
Мы тоже пользуемся этим правилом:)) У тетушки рекорд - неделя. У нас - три дня.
Спрашивается: зачем?

Вот именно, что зачем? Дело даже не в том, что ты можешь или не можешь себе позволить, а - в каком состоянии ты оказываешься. Я хожу на концерты и в театр - по конрамаркам. И что? Ну, ЗАШИБЕННОЕ ощущение, когда понимаешь, что сейчас - вырубишься прямо в зале. Уже - и музыка - прекраснейшая - вся звучит, как колыбельная, и на происходящее на сцене - глубоко наплевать. :-(((

А вам скажут: чтобы выжить, чтобы доказать себе и т.д.
(Да не "вам", всем нам):((

И со всех экранов станут показывать юродивых русских теток, которые в экран имеют обыкновение говорить: "Да мы что, нам много не надо!"
Или: "подрабатывайте! переезжайте, учитесь мобильности, а то, совки, привыкли сидеть на одном месте.."

И показывать фильм "Остров". Не боюсь быть побитой камнями, но фильм, но он мне не понравился:))

"Остров" я еще не видела, но после "Эйфории", боюсь, мне что угодно - покажется приличным, если там не будут детям пальцы отрезать и друг на друга с вилками кидаться.:-(
А в остальном. Мне уже надоело и доказывать, и выживать. Вообще-то - я иногда думаю о том, что из-за этих крысиных бегов - пропадаю, как актриса - навсегда. И это, представьте себе, обидно. "почему-то"...
И что такое "много", которого "не надо"? Мобильник, к примеру, мне, как человеку - здорово мешает. Это ж - бубенчик на шее. Но - по работе я обязана его иметь, более того - постоянно по нему звонить. Не зочу или не могу - останусь без денег. И таких "излишеств" - сотни.
Ну а с переездами - это просто дурдом какой-то. Куда и зачем переезжать? Меня за последний год - приглашали в три провинциальных театра. И везде - зарплата мизерная. Плюс - непонятки со школой для ребенка. Короче - на фих мне скакать с места на место - я так и не поняла.

Вот именно. Уменя во френдах учительница из Новосибирска, кажется, так ее запилили этими «переездами» и «подработками». А она худенькая такая, тощенькая, сын на руках – куда переедешь?! И с подработками: ну, подработает такая учительница начальных классов еще 1000 в месяц – что это изменит?

А с артистической карьерой, боюсь, совсем дело плохо: что наиграешь в этих провинциальных театрах? Репертуар-то, может, там и получше столичного, но ведь надо на что-то существовать!..

Что касается «нам много не надо» и «вам хватит» у меня были… стычки с одним дядечкой. Он весь такой благополучный из себя, а хобби имел считать у нас (простонародья советского) деньги. Сядет на дачном крыльце и давай: у вас у деда – пенсия, у бабушки, ты да бабушка еще заработаете – вам хватит.
Так и вбыла б…
:))))
Вот так и живем, читаем в ЖЖ что нас три человека!
Вокруг меня, например, других вообще – нет.

Вокруг меня, пожалуй, тоже. То есть - вроде как и доходы-то - не детские. Дык - у каждого - полный набор "спиногрызов". Джентльменский.
Ну а бойфренд мой - прошлым летом впервые в жизни (в 54-то года, уже будучи заслуженным деятелем искусств на утверждении) - попал, как кур в ощип. Должность ему предложили с нехилой зарплатой...То есть - из мирных композиторов - резко - в аффективные менеггеры коммерческого ВУЗа. Уже - ни денег не нужно, ни статуса - живым бы из этой мясорубки вырваться.

Вот попадалово-то - в 54 года с непыльного уважаемого солидного статусного места прямиком в гадючник...

А при чем тут непыльное и статусное? Его творчество - остается при нем. А семью кормить - надо. Да, гадючник, и что? А вне гадючника - приходилось жить втроем на 10-12 тысяч, а то и меньше.

Я вот до 40 лет дожить не надеюсь - точно знаю, что если потребуется операция - помру от безденежья ;) , "больничных долгов" для меня делать будет некому - родственники жены и их знакомые все нищие и в долг брать не привыкли, а у меня здесь друзей и знакомых нет...

Ну, дай вам Бог не болеть.
Это самое страшное. У бабуси учительница из их школы попала на простую грыжу – так вынуждена была занимать у коллег. Когда в семье еще ничего, а одинокому человеку тяжко.

У меня печень уже больная - последствия дисбактериоза ;-) - взял в поезде билет на нижнюю полку без белья, потом лечился в лыткаринской поликлинике... Теперь последствия того лечения похоже неизличимы ;-). в лучшем случае всю жизнь сидеть на лекарствах - 3-4 курса эссенциале в год. А где гарантия, что это эссенциале будет доступно через 5 лет, что через 5 лет вообще будут существовать аптеки? Вообще после 30 жить на лекарствах - естественно, но где гарантия, что лекарства будут доступны без личного вертолета ;-) ?

Одинокому человеку с 1000 баксов зарплаты еще отложить можно, а с семьей не отложишь...

1.Мать - главный инженер крупного полиграфического предприятия - получала около 300-400 р., сейчас на этой должности зарплата в районе 50-70 тыс.
2.Отец - рабочий на заводе - ЗП около 200 р., сейчас зарплата рабочего... Ну, не знаю, тыш 10 или около того.
3.Теща - продавец в магазине - ЗП около 120-150 р. плюс бонус в виде "доставания" дефицитных товаров по профилю магазина. Сейчас ЗП у продавцов в Ярославле тыш 7-8, или около того
4.Отец жены (тестем стать не успел, увы) - гл. бухгалтер воинской части, потом преподаватель финансового училица, подполковник. ЗП была в районе 400 р. Сейчас преподаватели в фин. училище получают... А Х их З, сколько они получают. Но, вроде, не так мало. Тыш 20-30 есть, я думаю. Плюс возможность уволиться из армии на какую-либо вкусную работу, что многие военные финансисты успешно сделали. (http://dm-76.livejournal.com/6787.html)

http://shmelev.livejournal.com/26374.html

Все это даже не хочется опровергать.
Настолько лживо, что диву даешься...

У Шмелева вполне правильные подсчеты. Правда про качество продуктов он привирает - в СССР-то все натуральное было, не умели гнать синтетику.

Но мир-то после "Совка" далеко вперед ушел (уже на 15 лет вообще-то), одни мы топчемся на месте. Все производится в Китае на автоматизированных производствах - поэтому и дешево, раз в 10 дешевле советского. Не было бы перестройки - производилось бы и у нас так же. Ленинград кстати в советское время был флагманом роботизации производства и одним из мировых лидеров по разработке станков с ЧПУ и гибких производственных систем.

Правда рабочие на заводах стали не нужны - не только у нас, но и в Европе и США. И заработать стало труднее.

Насчет высоких и хороших перспектив зарплат главных инженеров и преподавателей в фин.училище - ну это где как, раз на раз не приходится...

Там не в подсчетах дело, хотя и сами цифры «пляшут».
«Мать главный инженер полиграфического…» - сейчас эта мать давно выгнана, предприятия не существует или оно 10 раз поменяло профиль и пр. Да, сейчас человек на этой должности, м.б. и получает столько, но дело в ТОМ реальном человеке.
Моя подруга, говорю вам, бывший главный инженер ф-ки. И где та фабрика?

По военным у него неправильные сведения. «Военные финансисты»! Ешкин матрешкин, сколько их? А все остальные военные где? У нас им очень непросто устроиться. Какие там 20-30 тыщ? Неправда. 12-14-15 в зависимости от должности и звания. А военная пенсия? Когда ее повышали в последний раз, одному Аллаху известно.

Можно для сравнения сравнить уровень жизни в СССР от 1960 года и в СССР от 1975 года - чтоб понять, что такое технический прогресс...

Ну в позднем СССР зарплата в 120 рублей считалась смешной...

Столько предприятий работающих нет.

1) Теперь они наверно пластиковые окна и встроенные шкафы устанавливают. Это не производство, тут индивидуальный подход нужен к каждому случаю, хрена с два автоматизируешь.

2) Это наверно численность этой прослойки населения - вместе с женами и детьми.

Так достаточно оглянуться: Красного Выборжца - нет, Красного октября - не, Объединеним им. Свердлова - нет, Авангарда - нет...
Одни вывески остались, а за ними пара сотен рабочих:((

Я не про предприятия, я про бывших их рабочих.

Они "выезжают" за счет советского наследства - от СССР досталась неплохая квартира - и удачного места жительства. В принципе могут вообще не работать, а сдавать квартиру и снимать вдвое меньшей площади у черта на куличиках (или как моя первая жена - вообще у родителей в деревне живет на деньги от сдачи). Им повезло еще при "Совке" и за счет этого прет до сих пор.

Вот именно. Да почти все, кто более или менее держится, держится именно за счет «советских» квартир, дач, деревенских домов, гаражей. Опять же бабусина знакомая – у нее больной взрослый сын, в подъезде лет 10 назад избили, с тех пор инвалид, выезжает на сдаче квартиры и гаража, которые достались от родственников. Это так повсеместно.

Вот что задалбывает по-настоящему, так это - игра на росте доходов. При замалчивании роста РАСХОДОВ - оно всегда выглядит миленько...Между тем - расходы растут быстрее, чем доходы, что почему-то не учитывается при определении "уровня жизни". А цены-то - растут. При чем - не только в магазинах. Телефон, квартплата, опалата тех же детских садиков, транспорт. В отдельности - ну, подумаешь, 100-150 рублей. В вместе?

Правильно, про расходы они молчат, "дискутировать" предлагают.

Посмотрите еще оценки расходов http://shmelev.livejournal.com/26374.html.

Так что я вполне понимаю ваш ужас - если открыть глаза - то увидишь совсем ДРУГУЮ жизнь... Так зачем их открывать... Лучше забиться в подполье - и балаболить тихо так между собой... Уговаривая себя, что истина тут, в à la trois... :-)

Я посмотрела Ваши ссылки.

Веселые. Слушайте, разве можно так врать и передергивать?
Удивляюсь людям.

Вот и я о том же: Все кругом врут, кроме вас троих... :-)

Веселого Вам Рождества!

Недобрый Вы человек.
А значит, глупый:))

Ну, веселитесь.

Нас не трое. Имя нам - легион:))

От всей души желаю: Господи, сделай так, чтобы мсье Крупкин потерял работу, чтобы он полгода рассылал резюме по всяким интернет-агенствам, объезжал отделы кадров предприятий, чтобы ВЕЗДЕ ему предлагали 10-12 тыс. ЗП.

Господи, никогда я тебя ни о чем не просил, а вот щас прошу: Господи, покажи мальчику реальную маасковскую жизнь, окуни его в нее и держи-держи-держи. Хотя бы годик.

Сделай, а?! Ведь всем же веселее станет :))

Дай ему тогда, Господи, подискутировать вволю!

Ох, присоединяюсь!:)))
Боженька, покажи Коопкину настоящую жизнь!
Пусть на 5600 - не согласна на 12000.:))

Вот, чтобы оценить рост расходов - ссылки не нужны. Достаточно - вести семейный бюджет - из месяца в месяц.

И Ваш бюджет показывает другие цифры, чем результат коллективного обсуждения у Шмелева? В чем отличия, если не секрет?

В том, что я - не пытаюсь опровергнуть один старый закон: расходы стремятся сравняться с доходами.:-)))
А если по итогам года: мои доходы выросли, увы, меньше, чем в два раза. Поэтому - уровень жизни моей семьи - остался на прежнем уровне. Что - крайне плачевно. потому что больше работать я...не могу (надо же и поспать иногда)

sinitzat: 2007-01-05 06:13 pm: Еще надумала:
Постиндустриальный полис не обязательно будет за стеной и проволокой. Будем жить рядом, но разделенные невидимой границей «лояльности», т.е. гражданства.

Мы пока так живем, но НЕМИНУЕМО наступит "естественный отбор" - моль привыкает к нафталину - как пишет Астер:
Но любая живность адаптируется к любым условиям, даже моль привыкает к нафталину. Естественный отбор начал оставлять наименее внушаемых, самых циничных. Их уже не проймёшь ни громом барабанов и звоном литавр, ни тарелкой всеобщей радиофикации, ни даже психоанализом и НЛП.

Т.е., опять же, если возвращаться к этому пресловутому "коммунизму-демократизьму" = Астер прекрасно понимает, что мы "НЛП прошли", а вот сапожники-крупкины не хотят видеть очевидного. Не хотят понять, что им тоже нет места за колючей проволокой, за зоной отчуждения. Не примут.

Астер прекрасно понимает, что рано или поздно и у нас будет с одной стороны "возвратный процесс" - ренессанс 90-х, но уже с новой бандитской средой - молодой, более циничной и изощренной - моль научилась :))) а с другой стороны - неизбежно наше "коммунистическое" боевое движение. Никуда от этого не деться. Как его будут разлагать? Стравливать с "ворами" как на ГУЛАГе? Ведь это не с бандами играть - оба движения будут массовыми!

Но как точно! = Естественный отбор начал оставлять наименее внушаемых, самых циничных.

Раше-пидараше давно уже пиздец = да здгавствует пагтия Тгетьего сгока! :)))

Раши-пидараши не стало в головах. Одни - прочистились, другие, наоборот, наполнились :))))

Ну и зачем тогда голосовать? Оставить пока крупкиных да сапожников - пускай на выборы ходят, создают для Запада видимость легитимности. Да и затраты на них копеечные! Они же самомотивируемые - никакого НЛП на них не надо. Плюс, как я правильно догадался :))) - их ничтожно мало, а вони, простите, "пиару" много. Че еще надо? На данном этапе? Сверхэффективно!

Читайте внимательно. Территория и контроль над ней не нужны. И население не нужно.

Будет постиндустриальный полис, вокруг него - зона отчуждения, в которой выжгут всё живое, будут сбивать любые несанкционированные цели. За зоной отчуждения - зона безопасности, в которой будет проводится постоянный мониторинг, будут появляться военные патрули (беспилотники) и будут уничтожаться вооружённые группы и беспилотная техника. И будет большая часть территории земли, на которой будет осуществляться модель "управляемого конфликта". Угрозы полису будут отслеживаться глобально и уничтожаться в любой точке земного шара.

Гений! Галковский отдыхает. Галковскому не дано видеть будущего. Так просто видеть. Все сказки пишет. Красиво пишет, оттягивает на себя значительную часть мыслителей-кадетов. Все уже было, так и должно быть. Железно работает.

А вот Астер не писатель, Астер моделятор :))) модели конструирует и проверяет на нас кроликах.
Приоткрывает нам результаты, показывает нам кино: как дяди будут решения принимать.
Стрелять, а потом говорить.

Тотошкин, перечитай Астера! Остапа пробило! Он выспался что-ли? - невероятно точен, невроятно оригинален.

http://asterrot.livejournal.com/66587.html?thread=1030683#t1030683
http://asterrot.livejournal.com/66587.html?thread=1030939#t1030939 = тут вс золото!
http://asterrot.livejournal.com/66587.html?thread=1034011#t1034011 = завершающий аккорд.

Невероятно чувствует момент, что никто не отражает, но что я жду (не пишу "все"), что будет написано, сказано!
Невероятно современен.

С другой стороны - нужен фон, нужен "симулякр собеседника" - Крупкин тут незаменим. Перечитал все сначала.
Теперь я в восторге от Крупкина! :))) Государственный человек! Чтобы не случилось - хуйня война - Шойгу все исправит.
Нееет, Крупкина беречь надо, холить и лелеять, что, повидимому, и происходит в жизни.
Без крупкиных невозможна ни одна партия "жизни", ни одна 5ымперия, ни одна поебень "Третьего срока".

Прочитала:))
Разумненько все написал.:)
А как тебе Израиль, как модель «индустриального полиса»?
Разве не похоже?

Я подумаю над примерами "из жизни", над тем, что уже сегодня иллюстрирует (или нет) переход к "полисам".
Что-то еще вертится, помимо Израиля...

Рублевку можно посчитать:)

Дай отойти от шока. Просто слов нет. Все сложилось: бревнышко к бревнышку, камушек к камушку... Ну и дооомик получился...

А ведь склько мы к этому шли? Все твои темы про "традиционность", все нестыковки с "поцкиными" и прч. = кому интересна эволюция моли?

Но готовится надо. Готовятся. Ведь мы же фактически ничего не знаем. Крохи доходят. И даже по крохам видно, что кошмар будет похлеще всяких там апокалипсов.

"он д.б. сброшен в море", - как сказал Ахмадинеджад :)))

Дошло? :))) Класс! Конечно, все что надо, и кто надо - останутся на местах, вот только КТО БУДЕТ СБРОШЕН?

И кто тогда этот "нежид"? :))))

Я, конечно, могу попасть пальцем в небо, но где-то когда-то читала, что А. еще в студенческие годы был завербован американцами, и это одна лавочка.
Им, будто бы, заменили этого бородатого товарища, который вещал из пещер… забыла фамилию, ну, главу Аль Каиды, что ли.:((

По поводу Ахмджд - ты абсолютно права! Амер посольство захватил при Шахе. Несколько мес. держал. Там его и уговорили. Руцкой-2.

Даже если и не напрямую не уговорили - как перед Руцким растелили ковровую дорожку наверх. Ценный кадр = САМ ВСЕ СДЕЛАЕТ, таких не тормозят.

Вот, даю тебе сс. на пост Конбора по Израилю: http://konbor.livejournal.com/247867.html

В тему.

Жена мне подсказвает, что астерротовская концепция постиндустриального полиса описана в "Анклавах" (http://lib.aldebaran.ru/series/anklavy/).

А этот небольшой рассказ от классика советской фантастики (http://www.rusf.ru/kb/stories/svobodnyj_tiran/text-01.htm) - для развлечения. Надеюсь, вам понравится и вы поймёте ассоциативный ряд.

Передайте супруге: не надо фантастики. Все очень реально. Меня расклады Астеррота волнуют постольку поскольку я нахожу им подтверждение в реальной жизни, которая скаладывается вокруг меня, моих друзей-знакомых и пр.
Не более.
Если люди всерьез подписываются под словами, что "положение группы голубых воротничков с личным окладом 5600 стабильно" - их место в дурке.
Без иллюзий - это реальность.
Неадекватны именно те, кто это утверждает, и кто веселится на костях - в прямом смысле. Ибо жить на эти деньги нельзя.
Радуешься (я имею в виду мосье Коопкина) - значит немного пациент.

Хороший я Вам шлейф инициировал? :-))))))

Веселого вам, и вашим друзьям Рождества!

Главное, чтоб весело было вам:))

А за определение "нации" - спасибо!
Помните: 15%:)))

Астеррота и его откровений - больше не существует.

Все, успешно заболтали тему.

Ничего, мы ее обновим, повторим и заново обсудим.
Учтем уроки:)

http://community.livejournal.com/ru_politics/4923514.html

А НЕ ТЕ, ЧТО В "ЭКСПЕРТЕ":)))

Наших 12 тыс. даже на провинцию не хватит.
Жизнь от 46-ти начинается.

Интересно, что прошлым летом меня "готовили к интервью": проси, мол, от 45-ти тыс. руб. :)))

Mens'а занесло...