ТРЕПАНГ - Реформа [entries|archive|friends|userinfo]
trepang

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Реформа [Apr. 25th, 2010|02:37 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Если кто-нибудь что-нибудь понимает в новой реформе бюджетных учреждений — расскажите мне, пожалуйста. Как именно школы, больницы etc. будут изыскивать деньги? Означает ли это безальтернативный ввод платного образования и медицины? Действительно ли в стране так плохо с деньгами? Какова видимая польза от такого решения?
Читаю статьи от спокойных до панических, понятного мало.

upd. [info]alber@lj дал ссылку на запись человека, ознакомившегося с законопроектом и разобравшего возможные проблемы.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]w_wolfram@lj
Date:April 24th, 2010 - 07:14 pm
(Link)
C деньгами все отлично. С их распределением все хреново.

Понимать там, в принципе, нечего. Очевидно, государство снимает с себя еще часть своих прямых обязанностей. Это называется "совершенствование правового статуса бюджетных организаций", кажется. В переводе на русский - ебитесь сами, как хотите. Пайку на уровне концлагерной государство бывшим бюджетникам обеспечит, а всё, что свыше, они будут добывать сами, как смогут. Arbeit macht frei.
Да здравствует рыночная экономика.
[User Picture]
From:[info]vilitary@lj
Date:April 24th, 2010 - 10:13 pm
(Link)
деньги они будут изыскивать за счет пациентов и учеников (точнее, их родителей).

безальтернативного ввода это не подразумевает (в силу моего скромного ума), но это лишь пока.

в стране с деньгами было бы не плохо, если бы у нас не было так хорошо с руководством.

видимая польза от такого решения - либерализация по примеру Европы и США.
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:11 am
(Link)
мне называли вариант: государство просто перестает финансировать эти учреждения и начинает вместо этого покупать их услуги (соответственно, формируя нужный ему пакет). похоже ли это на правду?
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 12:11 am
(Link)
1. От гос-ва (за выполнение требуемых госуслуг) + откуда угодно (за остальное).
2. Не означает. Означает большую фин. самостоятельность во второй части.
3. Вопрос не понимаю.
4. БОлее четкая связь между работами и вознаграждением бюдж. учреждений за них.
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 12:13 am
(Link)
Из этого не следует, что новых проблем не возникнет. Обязательно что-о недодумают и пр. Но ничего принцицпиально плохого в этой реф-ме не вижу
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 12:23 am
(Link)
Вообще, спокойные материалы - это скорее что-то вроде:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1319717
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:12 am
(Link)
третий вопрос означает - что, нет денег, чтобы финансировать бюджетные организации?
я вот не понимаю четвертого ответа.
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:21 am
(Link)
Нет денег, чтобы финансировать из не как сейчас, а так, чтобы они могли жить сколь-нибудь пристойно, а нынешний контроль за заработками скорее мешает. При этом система финансирования не является стимулирующей качественную осмысленную работу
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:29 am
(Link)
Четвертый - про замену сметного финансирования финансированием сдельным. Грубо говоря: плохой школе, из которой уйдут дети (не сельской - это отдельный разговор), не дадут денег только за то, что она в этом качестве числится. А хорошей, в которую придут, дадут больше.
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:33 am
(Link)
и куда деваться учителям из школы, которой не дали денег?
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:35 am
(Link)
Если не умеют работать, уходить из профессии.
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:37 am
(Link)
ок. предположим, школе не дали денег. что она должна делать, чтобы выжить?
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:38 am
(Link)
Уже ничего, расходиться по домам. Не могут не дать денег просто так - это может быть только итог длительного процесса развала данного заведения, не его начало
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:40 am
(Link)
то есть для школ сейчас как никогда важно получить директоров - хороших управленцев.
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:41 am
(Link)
А это уже не сейчас, а позавчера
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:42 am
(Link)
Т.е. школы с плохими управленцами во главе к нынешнему моменту - фактор деградации образования и общества
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:44 am
(Link)
образуется же разрыв: отстающие получат шиш, преуспевающие - еще больше.
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:52 am
(Link)
Он уже образовался. Есть надежда, что кто-то получит лопстимул для развития
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 08:14 am
(Link)
ну, хорошо бы.
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:40 am
(Link)
Еще раз - возможность осуществлять госзаказ на образование/ лечение... будет дана всем соответствующим заведениям. Вопрос в том, кто его будем выполнять.
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:42 am
(Link)
начнется же дикая текучка кадров и учеников
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:50 am
(Link)
Хм. Она давно идет. Есть странное представление, будто сейчас собираются осуществить глобальную реформу школы образца 1980-х годов. Но это же совсем не так. Имеет место сильно изменившаяся и продолжающая меняться ситуация с дико поляризованным средним образованием в крупных городах (и во многом обезлюдевшие райшколы, и очень качественные "интеллектуальные" школы, и полукачественные, но очень "пафосные" школы для богатых). Тяжело выживающим, но постепенно поднимающимся образованием в осмысленных регионах (включая сельские школы). Принимаемое - один из шагов в достаточно длинной цепочке реформ разных соц. учреждений. ВО многом узаконивающее и делающее более прозрачным происходящие процессы.
В то, что текучка усилится существенно, не верю.
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 08:00 am
(Link)
"ОБезлюдевшими" - от нормальных учителей, осмысленные регионы - регионы/муниципалитеты с осмысленным руководством
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:13 am
(Link)
1. не может ли государство сказать: "нам не нужна, к примеру, история, биология и литература, платите за нее сами"?
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:23 am
(Link)
В этом документе ничего такого нет. Может ли это быть в расшифровке списка оплачиваемых го-совм услуг - вопрос не к этому документу, а к тем, которые только будут обсуждаться и приниматься. Но ни малейших оснований думать, что что-то такое будет, не вижу. Реплики деятелей вроде
Смолина или Дмитриевой таковыми считать не могу
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:25 am
(Link)
спасибо.
[User Picture]
From:[info]black_mammi@lj
Date:April 25th, 2010 - 01:40 am
(Link)
Ничего хорошего, думаю, не будет. Я песссимист. Сейчас пожинаем результаты экспериментов 80, а за сегодня ответят будущие года.
А какие ползучие тенденции в дефектологическом секторе педагогики! Очень нехорошие...
Ну, что может быть хорошего, если оплачиваться будут только 2 часа русского языка, 2 часа математики, 3 физкультуры и три православия?
Я вечером, ибо ухожу, посмотрю еще спокойные статьи, но пока очень скептически отношусь.
А что делать спецшколам? Я не говорю про вспомогательные, на инвалидов всем давно наплевать, но хотя бы с лицензионным образованием - школы здоровья, речевые и так далее? И кто будет платить за услуги дефектологов? Родители?
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:14 am
(Link)
по поводу почасовой оплаты русского, математики, физкультуры и православия - откуда информация, помимо слухов?
[User Picture]
From:[info]black_mammi@lj
Date:April 25th, 2010 - 12:07 pm
(Link)
Ой, не помню, то ли у Доктора Зло, а быть может еще у кого, там прям проект выкладывался...
Нет, оплачиваться будет все, но государством только вот определенные предметы и часы. Сейчас некогда даже материалы пошестерить, так как своих забот хватает и третью статью дописать и тут всякие нащи внутренние дела, вроде увеличения часов работы логопедов в поликлиниках, удаления тарификационной сетки и так далее. Мы тут письмо затеяли писать, если все-таки наши разродяться, я "подписун", но не креативщик...
Но вот, если по старческому склерозу не путаю - видела прям проект
[User Picture]
From:[info]black_mammi@lj
Date:April 25th, 2010 - 01:48 am
(Link)
Еще история в тему. Много лет назад было модно переводить школы на самофинансирование, собственнуюбухгалтерию и так далее.
В маминой школе сразу же упали зарплаты, Хорошо, что я уволилась в тот момент.
А школа не плохая, отнюдь. Мне когда рассказывают про учителей, зарабатывающих 60 000 - ржу-немогу. Ага, ну 30 000, до потери сознания, а в 60 лет очень тяжело. Ладно, не привыкать.
Но обидно будет, если все - их дополнительные образовательные компоненты, конкурсы фотографий, синтетическое МКХ с ИЗО, какие они забабахивают театрализованнеы экзамены, к которым всеь год дети готовяться, шьют костюимы, делают макеты, я иногда вижу работы - жалею, что в мои времена не было таких предметов, работы иногда, как у взрослых... Обидно будет, если все это рухнет, тллько потому, что государство окончательно забьет на это
Крестик умеешь поставить - ну и супер! подсчитать стоимость хлеба и молока - отлично, помолиться и быстро бегать - ооо, супер набор. Идеальный гражданин.
Может так и надо? А мы не видим выгоды?
[User Picture]
From:[info]d_su@lj
Date:April 25th, 2010 - 02:26 am
(Link)
а что - этот закон таки приняли?

мне придётся тогда ещё и мыть полы в каком-нибудь бизнес или фитнес центре. потому что музей, в котором я работаю, я люблю. и придётся его, как и ммн др проекты, поддерживать своими деньгами.
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:16 am
(Link)
прошел третье чтение. на очереди Совет Федерации и подпись президента.
мы вчера смотрели фильм Майкла Мура "Капитализм: история любви", где рассказывается, что сокращать финансирование и переводить на собственное обеспечение выгодно: рассчет как раз на тех людей, которые профессионально подготовлены и любят свою работу.
[User Picture]
From:[info]rits@lj
Date:April 25th, 2010 - 04:42 am
(Link)
А эти деньги - примерно 6 тысяч - надо будет платить в год или в месяц?
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:11 am
(Link)
там написано - в месяц, но это какой-то перебор, по-моему.
[User Picture]
From:[info]rits@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:32 am
(Link)
Да, это вообще кошмар какой-то невероятный. И кошмар - выбор и расчасовка предметов. А так бы оно может и ничего.
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:38 am
(Link)
а расскажи, что ты знаешь о выборе и расчасовке.
[User Picture]
From:[info]rits@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:40 am
(Link)
Только то, что написано в истерических статьях: 2 часа русского, 2 математики, 3 физкультуры и 3 - православия.
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:43 am
(Link)
как поясняют выше, это необоснованная паника. хотелось бы верить.
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 06:57 am
(Link)
И еще раз проблем там много, но совсем не тех. Скорее важно это:
http://ella-p.livejournal.com/953065.html
[User Picture]
From:[info]trepang@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:23 am
(Link)
как-то очень коряво все предполагается делать.
[User Picture]
From:[info]alber@lj
Date:April 25th, 2010 - 07:26 am
(Link)
Да, но обсуждаются вместо этого мифы о платной литературе. Это нормально для коммунистов. Но панику гонят не только они