|
|
Пишет troitsa1 (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} troitsa1)@ 2016-07-23 18:24:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Православный протестант
Это я. Прошу знакомиться ))
Я многажды рассказывал вам как пришёл к вере, как крестил себя и свою семью, что считаю важнейшем поступком в своей жизни. Это было в 33 года…
А у меня в Москве был воцерквлённый приятель, председатель церковной двадцатки одного из московских храмов. Он меня радостно приветствовал, что я сделал наконец этот важный шаг. И говорил, что рад, что я теперь в церкви всецело.
Я опешил.. . Всецело? Я же продолжаю мыслить и разбираться в церковных текстах, пытаясь понять, где людишки своими ручонками домыслили за Бога в Библии. Где ложь и мифы малого народа?
Вопросов меньше не стало просто мгновенно пришло решение. Креститься. Точно не само пришло. Сверху. Кому-то надоел мой дриблинг на поле познания ))
Мой приятель спросил: так что тебе не ясно?
- Неясно даже простейшее. Отчего Иисус НЕ смеялся. И Дева Мария тоже.
- Ты не один, есть даже ранние тексты, где Иисус смеялся. Хотя есть и такая богословская проблема — смеялся ли Иисус? Аверинцев очень этим интересовался. А иконы с улыбающейся Девой Марией есть в Вифлееме.
Теперь-то я побывал в Вифлееме. И увидел эту икону:
Улыбается. Но Иисус нигде не улыбается…
И только когда я побывал в Лангедоке у катаров, я всё понял – они христиане как и я, но они и я тоже не уверены, что все события Библии не выдуманы людьми.
И вовсе не кресту надо поклоняться! Христос – это любовь и радость. В этом и смысл моей православной религии.
Одной из религий смысл – убей всех неверных, и детей их и жен.
Другой – мы таки единственно избранный народ. Наш Бог лучший! И мы лучшие – так говорит и Обама, и всякие копатели чьих-то останков.
Останки точно императорские, США сильнее всех в мире. А кто не согласен – разбомбим, режим сменим, народишку истребим. Неверные жить не должны! Говорите, что так говорит иная религия, про неверных? Ну-ну… Потому и плющат православие. Мы последние на их пути.
И думают некоторые на планете Земля. Ведь весь мир под нами? Он слушается и подчиняется. Мы правим и спортом даже. Значит, правы мы. Избранные. Таков «малый народ»… А официальное христианство согласно с этим. И РПЦ тоже.
Позвольте мне быть в стороне от безумных.
И не поклоняться взрывам неверных, ростовщическому капиталу, кто рвёт наш мир десятилетиями, замедленным взрывом, даже поклоняться Кресту христовому не буду… Иной я.
Я – православный катар… протестант во Христе.
Но это сложно…
Начните с моего старого постика о катарах:
http://troitsa1.livejournal.com/93398.ht
А потом читайте и думайте. Много-много думайте. Или смотрите Аншлаг с Олимпиадой. Для этого их и придумали. Выбирайте.
Катары не почитали распятия, считая его орудием пыток Христа, пострадавшего ради людей. Для них Христос был чистым духом, сошедшим на землю от Бога, для того, чтобы принести людям крещение Духом Святым. Это крещение происходило путем наложения рук, и передавалось со времен Апостолов от одних христиан к другим, представляя собой путь к Спасению. Для катаров материальный мир был дьявольской иллюзией, тюрьмой для душ, где они вечно страдают, ожидая спасения.
***
С.С Аверинцев:
...в чем же все-таки правота, в чем правда старой традиции, согласно которой Христос никогда не смеялся?
Или, может быть, и нет такой правды, нет смысла, подлежащего пониманию, а есть голый исторический факт, подлежащий разоблачению,— так называемая «средневековая серьезность», которую позволительно без малейших оговорок отдать на растерзание ходячей социологической фразе 30-х годов?
...
При достаточно сильном порыве смеха мы смеемся «неудержимо»; лучше всего соответствует своему понятию смех «невольный», «непроизвольный», т. е. временно отменяющий действие нашей личной воли. Личную волю вообще не спрашивают, она тут ни при чем. Смех относится к разряду состояний, обозначаемых на языке греческой философской антропологии как πάθη,—не то, что я делаю, а то, что со мною делается 5. Таким образом, переход от несвободы к свободе вносит момент некоторой новой несвободы 6. Но куда важнее другое: он по определению предполагает несвободу как свой исходный пункт и свое условие. Свободный в освобождении не нуждается; освобождается тот, кто еще не свободен. Мудреца всегда труднее рассмешить, чем простака, и это потому, что мудрец в отношении большего количества частных случаев внутренней несвободы уже перешел черту освобождения, черту смеха, уже находится за порогом.
...
Христос никогда не смеялся, с точки зрения философии смеха представляется достаточно логичным и убедительным. В точке абсолютной свободы смех невозможен, ибо излишен.
Даже христианские мученики смеются над пытками, чтобы посрамить, обесславить и обратить в ничто силу страха — орудие Сатаны.
Да, создавать догматы — это не функция смеха, но вот своей силой навязывать непонятые и непонятные, недосказанные и недо-сказуемые мнения и суждения, представления и оценки, т. е. те же «догматы», терроризируя колеблющихся тем, что французы называют peur du ridicule,— такая способность для смеха весьма характерна, и любой авторитаризм ей энергично пользуется. Смехом можно заткнуть рот, как кляпом.
***
Как всегда гениальны еврейские мудрецы: еврей Леви просто сказал: Яков Кротов (тоже еврей) сказал - "ещё как смеялся!". Ни один ни одного доказательства и не старается найти! А зачем? Еврей ссылается на еврея. Как и искусствоведы о современном искустве...
Проще простого доказывать от противного:
Древние тексты, дошедшие до нас, действительно содержат свидетельства юмора, присущего Христу, и не содержат свидетельств его смеха; но это вовсе не доказательство, что Христос не смеялся – ведь и о смехе Моисея или царя Давида, к примеру, как и о смехе сотен других персонажей в Библии ничего не сказано, но это не может означать, что никто из них никогда не смеялся.
целый вот такой блог Леви
Про Моисея и Давида нам не сказали. Значит никто не смеялся. Или? Про Жванецкого с Хазановым сказали. Да мы и сами всё видим.
Весь мир построен именно по таким лекалам!!! Нас погрузили в океан лжи и мифов.
********
Бахтин сказал важное:
"Народ никогда не разделяет до конца пафоса господствующей правды. Если нации угрожает опасность, он совершает свой долг и спасает нацию, но он никогда не принимает всерьез патриотических лозунгов классового государства, его героизм сохраняет свою трезвую насмешливость в отношении всей патетики господствующей власти и господствующей правды".
Но я то вообще не совсем про смех! Я про улыбку. Вот как мадонна нам и Христу на иконе улыбается. Вот как катары с улыбкой рассказывают про Христа, кто он и что для нас сделал. Крест тут при чём?
Это я. Прошу знакомиться ))
Я многажды рассказывал вам как пришёл к вере, как крестил себя и свою семью, что считаю важнейшем поступком в своей жизни. Это было в 33 года…
А у меня в Москве был воцерквлённый приятель, председатель церковной двадцатки одного из московских храмов. Он меня радостно приветствовал, что я сделал наконец этот важный шаг. И говорил, что рад, что я теперь в церкви всецело.
Я опешил.. . Всецело? Я же продолжаю мыслить и разбираться в церковных текстах, пытаясь понять, где людишки своими ручонками домыслили за Бога в Библии. Где ложь и мифы малого народа?
Вопросов меньше не стало просто мгновенно пришло решение. Креститься. Точно не само пришло. Сверху. Кому-то надоел мой дриблинг на поле познания ))
Мой приятель спросил: так что тебе не ясно?
- Неясно даже простейшее. Отчего Иисус НЕ смеялся. И Дева Мария тоже.
- Ты не один, есть даже ранние тексты, где Иисус смеялся. Хотя есть и такая богословская проблема — смеялся ли Иисус? Аверинцев очень этим интересовался. А иконы с улыбающейся Девой Марией есть в Вифлееме.
Теперь-то я побывал в Вифлееме. И увидел эту икону:
Улыбается. Но Иисус нигде не улыбается…
И только когда я побывал в Лангедоке у катаров, я всё понял – они христиане как и я, но они и я тоже не уверены, что все события Библии не выдуманы людьми.
И вовсе не кресту надо поклоняться! Христос – это любовь и радость. В этом и смысл моей православной религии.
Одной из религий смысл – убей всех неверных, и детей их и жен.
Другой – мы таки единственно избранный народ. Наш Бог лучший! И мы лучшие – так говорит и Обама, и всякие копатели чьих-то останков.
Останки точно императорские, США сильнее всех в мире. А кто не согласен – разбомбим, режим сменим, народишку истребим. Неверные жить не должны! Говорите, что так говорит иная религия, про неверных? Ну-ну… Потому и плющат православие. Мы последние на их пути.
И думают некоторые на планете Земля. Ведь весь мир под нами? Он слушается и подчиняется. Мы правим и спортом даже. Значит, правы мы. Избранные. Таков «малый народ»… А официальное христианство согласно с этим. И РПЦ тоже.
Позвольте мне быть в стороне от безумных.
И не поклоняться взрывам неверных, ростовщическому капиталу, кто рвёт наш мир десятилетиями, замедленным взрывом, даже поклоняться Кресту христовому не буду… Иной я.
Я – православный катар… протестант во Христе.
Но это сложно…
Начните с моего старого постика о катарах:
http://troitsa1.livejournal.com/93398.ht
А потом читайте и думайте. Много-много думайте. Или смотрите Аншлаг с Олимпиадой. Для этого их и придумали. Выбирайте.
Катары не почитали распятия, считая его орудием пыток Христа, пострадавшего ради людей. Для них Христос был чистым духом, сошедшим на землю от Бога, для того, чтобы принести людям крещение Духом Святым. Это крещение происходило путем наложения рук, и передавалось со времен Апостолов от одних христиан к другим, представляя собой путь к Спасению. Для катаров материальный мир был дьявольской иллюзией, тюрьмой для душ, где они вечно страдают, ожидая спасения.
***
С.С Аверинцев:
...в чем же все-таки правота, в чем правда старой традиции, согласно которой Христос никогда не смеялся?
Или, может быть, и нет такой правды, нет смысла, подлежащего пониманию, а есть голый исторический факт, подлежащий разоблачению,— так называемая «средневековая серьезность», которую позволительно без малейших оговорок отдать на растерзание ходячей социологической фразе 30-х годов?
...
При достаточно сильном порыве смеха мы смеемся «неудержимо»; лучше всего соответствует своему понятию смех «невольный», «непроизвольный», т. е. временно отменяющий действие нашей личной воли. Личную волю вообще не спрашивают, она тут ни при чем. Смех относится к разряду состояний, обозначаемых на языке греческой философской антропологии как πάθη,—не то, что я делаю, а то, что со мною делается 5. Таким образом, переход от несвободы к свободе вносит момент некоторой новой несвободы 6. Но куда важнее другое: он по определению предполагает несвободу как свой исходный пункт и свое условие. Свободный в освобождении не нуждается; освобождается тот, кто еще не свободен. Мудреца всегда труднее рассмешить, чем простака, и это потому, что мудрец в отношении большего количества частных случаев внутренней несвободы уже перешел черту освобождения, черту смеха, уже находится за порогом.
...
Христос никогда не смеялся, с точки зрения философии смеха представляется достаточно логичным и убедительным. В точке абсолютной свободы смех невозможен, ибо излишен.
Даже христианские мученики смеются над пытками, чтобы посрамить, обесславить и обратить в ничто силу страха — орудие Сатаны.
Да, создавать догматы — это не функция смеха, но вот своей силой навязывать непонятые и непонятные, недосказанные и недо-сказуемые мнения и суждения, представления и оценки, т. е. те же «догматы», терроризируя колеблющихся тем, что французы называют peur du ridicule,— такая способность для смеха весьма характерна, и любой авторитаризм ей энергично пользуется. Смехом можно заткнуть рот, как кляпом.
***
Как всегда гениальны еврейские мудрецы: еврей Леви просто сказал: Яков Кротов (тоже еврей) сказал - "ещё как смеялся!". Ни один ни одного доказательства и не старается найти! А зачем? Еврей ссылается на еврея. Как и искусствоведы о современном искустве...
Проще простого доказывать от противного:
Древние тексты, дошедшие до нас, действительно содержат свидетельства юмора, присущего Христу, и не содержат свидетельств его смеха; но это вовсе не доказательство, что Христос не смеялся – ведь и о смехе Моисея или царя Давида, к примеру, как и о смехе сотен других персонажей в Библии ничего не сказано, но это не может означать, что никто из них никогда не смеялся.
целый вот такой блог Леви
Про Моисея и Давида нам не сказали. Значит никто не смеялся. Или? Про Жванецкого с Хазановым сказали. Да мы и сами всё видим.
Весь мир построен именно по таким лекалам!!! Нас погрузили в океан лжи и мифов.
********
Бахтин сказал важное:
"Народ никогда не разделяет до конца пафоса господствующей правды. Если нации угрожает опасность, он совершает свой долг и спасает нацию, но он никогда не принимает всерьез патриотических лозунгов классового государства, его героизм сохраняет свою трезвую насмешливость в отношении всей патетики господствующей власти и господствующей правды".
Но я то вообще не совсем про смех! Я про улыбку. Вот как мадонна нам и Христу на иконе улыбается. Вот как катары с улыбкой рассказывают про Христа, кто он и что для нас сделал. Крест тут при чём?
