Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет troitsa1 ([info]troitsa1)
@ 2018-08-30 10:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К 1 сентября
Ritorika.jpg

Прочитал в сети:
«Вчера я ходил в магазин канцтоваров покупать сыну все необходимое барахло к школе.
— Дайте, пожалуйста, тетради. Десять в клетку, десять в линейку, — сказал я тетеньке, не ожидая никакого подвоха.
— Вам с с гербом, цветами, машинками, собачками, флагом, суперменом, хелло китти, гитарой или может быть с видами городов? — спросила тетенька.
— Шта? — опешил я.
Но тетенька продолжила:
— Вам двенадцать, восемнадцать, двадцать четыре, тридцать шесть, сорок восемь листов или побольше?
— Бля, — онемел я.
— А может вам специальные тетради по географии, химии, физике, истории, литературе, русскому, английскому, геометрии или алгебры?»


По стране в прошлом учебном году прокатилась волна в СМИ и в сети: а наши школьники не знают элементарного - типа Солнце вращается вокруг Земли или ж наоборот. Но у них есть тетради по физике! А там этого не написано?

И общество моментально раскололось надвое. Либералы орали: «Вот до чего Путин страну довёл!» Патриоты орали: «Мы отупели как американцы, которые уверены что Войну выиграли Штаты, а против неё были немцы и русские… немножко японцы»

Мой приятель, живущий давно в США, пару лет назад нам сказал на пьянке мощное:
«Американский школьник может не уметь показать на карте Исландию - но он обязан уметь доходчиво и интересно рассказать о ней одноклассникам, если ему это поручат».

И мы скукожились… Ибо сами десятилетия говорим в своей компании – русская классическая школа стала исчезать после отмены уроков «Риторики»… Вот я перед классом заливался соловьём, а со сцены в Актовом зале школы я шипел и запинался… Какая такая мысль у меня?! «Не краснеть удушливой волной» - вот единственная моя мысль.



Ещё Ломоносов написал свою Риторику:

ломоносов_001.jpg

Отчего нас не учили говорить перед залом и классом? А просто всё: в это время нас учили писать сочинения. И мы неплохо их писали… Могли даже дать в глаз, отстаивая своё мнение, если аргументы заканчивались. Но говорить… А Американец знает: в суде ему точно придётся аргументировать свою позицию, даже если в глаз не засветил сопернику. А мы в суде всё время будем блеять и мычать, защищая даже не аргументы - свою жизнь! Вот кто это сделал в нашей стране? Кто нас лишил голоса?

риторика-для-манагеров4.jpg

Посмотрите на любого либераста! Он просто токует. На любую тему. И в телевизоре редакторы млеют ибо русский мужик только блеет и мычит! И у Соловьёва почти все люди одной нации говорят. С разных позиций. Прямо по "Протоколам..."   Мы отчего-то не равны.

Смотрим на Запад.

Умение ловко торговаться и связно и складно отстаивать свои права в суде в демократическом обществе ценится не меньше, если не больше умения за них драться, будь то в Греции или в Исландии. Заметьте, что хоть Пифагор олимпийский чемпион в кулачных боях, «много чести» ему приносит отнюдь не участие в поединках, а «пифагоровы штаны на все стороны равны». Вот это знает каждый.

Масса философов, включая Демосфена, Демокрита, Сократа, Аристотеля и Гиппократа, участвовали в Олимпийских играх. Но их помнят не за мордобой и победы в войнах. За умение мыслить и говорить.

У умного либерала прочитал:
«Лучше уж недобрать свое, чем взять лишнего. Это аристократия.
Демократия - это для людей, которые никогда не постесняются проверить, а нельзя ли получить что-нибудь еще.

Это общество людей, которые выросли с мыслью, что попытка не пытка и за спрос не бьют. Наверно, это и называется - свободные люди?»

Вывод:

Насколько я понимаю, в той же Америке и сейчас детей учат в первую очередь складно говорить публично. А мы натаскиваем их как собачек на ЕГЭ. Может пора в консерватории начать править чего-нибудь? А, Президент?

***

Баттлы были всегда:

image_21087633.png

Античная шутка Третьего века:

Цирюльник обращается к клиенту: “Как вас подстричь?”
Клиент – “Молча”.

...ничего не поменялось за почти 2000 лет!



(Добавить комментарий)


[info]agrish@lj
2018-08-30 07:47 (ссылка)
Исчё вот енто сгодилось бы.
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2018-08-30 07:49 (ссылка)
Это уже из высшей математики для нашей школы ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livejournal@lj
2018-08-30 08:34 (ссылка)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://lj.rossia.org/support/faqbrowse.bml?faqid=303).

(Ответить)


[info]ptitha@lj
2018-08-30 12:01 (ссылка)
Попробуйте зайти с другой, бытовой, стороны. Чему школа учит, какие учебники, и пр это важно. Но быт воспитывает куда как эффективнее.
Для советского человека блага жизненные добывались как? В очереди. Какие навыки делают успешным человека в очереди? Наглость, хамство, лужёная глотка, хитрожопость, ложь(мне только спросить и я уже стояло), в конце концов и кулаки. то есть принцип обмануть тех кто впереди и обосрать тех кто позади. Ни о каком сотрудничестве. коллективе, взаимодействии и помощи тут не может быть и речи (тот кто этого не понимает - остаётся без благ, ему "нехватает"). В результате , люди то не дураки, воспитываются навыки помогающие жить в режиме очереди.
Совсем другое дело когда выживание зависит от умения продать. Тут надо понравится клиенту, уговорить его, а это не возможно если не уметь себя настроить и вести доброжелательно. Может быть потому в амерских фильмах герой -одиночка хамящий и едущий по тротуару есть нечто выдающееся? На что средний обыватель никогда добровольно не пойдёт? Ведь фильм про обыденность скучен, там надо нечто необычное из ряда вон выходящее показать.

И по современной жизни. Вы не заметили что хамы потихоньку из жизни выдавливаются? даже в бюрократических заповедниках встретить хама нужно постараться? А где их втретить? А там где нерегулируемая очередь осталась. А где она осталась, когда даже на почте,поликлинике и прочих учереждениях казённых уже с ней почти разобрались? А на дороге. Ролики стоп-хама.Чтобы СССР не забывался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2018-08-30 13:45 (ссылка)
Умение говорить, владение риторикой, пригодится и в очереди. Даже в разборках перед дракой. И таки пригождалось мне.

Хамство переместилось в поликлинике из регистратуры в кабинеты врачей. Они в непонятных им случаях просто хамят больному, чтобы он смылся. А регистраторш и медсестёр выгоняют мгновенно. Вот там и стал порядок.

У меня за спиной 7 больниц и сотня визитов к докторам. Поверьте, знаю.

Как скажу и неожиданное - хамы на дорогах в девяностые почти не встречались из-за простого, бандитского, "за базар ответишь". И таки сотни людей ответили! Жизнью. За глупость и не умение заболтать драку. За риторику.

Мы таки ожирели и расслабились... Но государство нам напоминает пенсиями - расслабляться нельзя в нашей стране

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitha@lj
2018-08-31 04:49 (ссылка)
<Мы таки ожирели и расслабились... >

Вы возможно.
Я пока ожирения и расслабухи не ощущаю. Да, жизнь пошла сытнее и богаче. Но это сытнее и богаче в основном потребляется жителями Москвы, крупных городов и теми кто "в жизни устроился".

<Умение говорить, владение риторикой, пригодится и в очереди.>
пригодится. Но это техника. А я говорю о качествах характера. Разницу понимаете?

<Хамство переместилось в поликлинике из регистратуры в кабинеты врачей.>
Возможно. Доверюсь Вашему опыту. Но,согласитесь, хамят в быту меньше. Воспитание когда продать важнее чем сделать действует медленно, но верно.

<Как скажу и неожиданное - хамы на дорогах в девяностые почти не встречались из-за простого, бандитского, "за базар ответишь".>
Верю. Но плата жизнью\единственной квартирой за покоцанную машину - это людоедство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2018-08-31 05:47 (ссылка)
Разница в очереди и на трибуне минимальна - держать внимание аудитории. И завоёвывать её...

И слабохарактерный станет сильным при тренировке. И в спортзале, и на трибуне. А если их в жизни нет, то хлюпаем носом и мэкаем в микрофон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sol_ko@lj
2018-08-31 04:19 (ссылка)
Действительно, на уроках литературы были сочинения, изложения - в письменной форме, а вот изложениям мыслей устно значения не придавали. Правда, нынче избавляются и от того, что было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2018-08-31 05:48 (ссылка)
Гаджеты нас спасут? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sol_ko@lj
2018-09-01 01:04 (ссылка)
И заграница нам поможет.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nada1955@lj
2018-09-04 14:37 (ссылка)
Очень хороший пост!! Во мне,видимо, сидел методист - всегда обращала внимание на технику и приемчики лекторов. Так и училась риторике. Нас много чему не учили, например, работе с книгой, библиотекой. Кому надо, тот самоучно осваивал. А как бы пригодилось скорочтение при учебе в ВУЗах,а? Как читать многостраничные гуманитарные труды, меня тоже просто однажды "осенило". Я потом и старшему сыну этот приемчик показала, а он уже младшего пытался натаскать.Завидую тем, кто понимает математику(особенно алгебраическое нечто). Как подумаешь - жизнь то уже почти прошла, а столько упущено....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2018-09-04 14:42 (ссылка)
У моей дочки в школе организовали факультатив за деньги - стенографию. Мы сразу её туда записали, помня сколько в институте записывать пришлось! Ей в институте было проще, чем нам.

Вот бы риторику и логику преподавали в школе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nada1955@lj
2018-09-04 15:13 (ссылка)
Вот бы риторику и логику преподавали в школе
Даже на юридических факультетах риторики не было в умирающем СССР. По логике и то галопом.
А Вы про школу?! А как изучать римское право без латыни, я Вас спрашиваю?:)) Вот такие специалисты(это я про себя). Любопытство-любознательность не всегда розги-дисциплину-экзмен могут заменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2018-09-04 15:17 (ссылка)
Мои одноклассники, поступившие учиться на врачей, в один голос кричали - почему в школе нет латыни?

Одна выучила кроме английского к концу учёбы ещё и немецкий,немного итальянский. Потому что латынь им впихнули.

(Ответить) (Уровень выше)