Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет troitsa1 ([info]troitsa1)
@ 2019-04-04 10:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Умное про языки

«Вопрос не в том, как язык возник у людей, а в том, почему он не возник у обезьян»










Отчего-то подумал, что сегодня самое время вспомнить кусочек своего старого поста.


Тотализатор по имени Moody's предрёк:  «Даже в случае победы актера Владимира Зеленского на выборах президента Украины сложности в отношениях с Россией у республики сохранятся. Такую оценку возможного диалога между Москвой и Киевом дают аналитики агентства Moody's."


Как не смешно, добавлю уже я,  но всё решит то как Володя поступит с русским языком. Пресса пишет:


Владимир Зеленский выступил против притеснения русского языка.


Он подчеркнул, что власти страны должны гарантировать гражданам право на свободный выбор языка общения. При этом молодой политик подчеркнул, что украинский язык должен быть государственным, и так будет в будущем. Не надо давить русский язык... Украинский язык — прекрасный язык, когда на нём говорят грамотно и красиво, это потрясающе.  Он также признался, что его дети спокойно говорят по-украински и по-русски».


Жаль что он не сказал украинский будет единственным государственным языком. Или всё же...?


Просто читая в детстве — конечно по-русски! — про бедного гасконского шевалье д’Артаньяна, он и не догадывался отчего бедного будущего мушкетёра все захотели убить в первый же день. Над которым ржал весь Париж. А просто потому что он говорил со страшным жмеринским акцентом, то есть на гасконском диалекте. 


Сам будущий президент Украины говорил на чисто русском всю сознательную жизнь, пока не решил рвануть в президенты. Он же почти из Гасконии — с Кривого Рогу. Но его отец, хоть и Семёнович, сказал: «Учиться в Израиле хочешь? Грант поимел бесплатный? Только через мой труп». И пришлось Володе учить украинский и жить в Париже, тьфу, в Киеве. И хотеть стать приближённым к королю. Но короли все там были не комм-иль-фо. Пришлось поменять на себя ))


Помните Воланд сказал:«Ах, королева, вопросы крови - самые сложные вопросы в мире! [...] Как причудливо тасуется колода! Кровь! [...]. 


А язык нации и есть кровь нации. Порошенко потерял Крым и Донбасс только из-за непонимания что такое язык народа для того самого народа. Он сам иноверец же, товарищ Вальцман, он к нам прибыл примерно из 1917 года. Троцкист явный и законченный. Потому и мил был Мировому Кагалу, но не сдюжил, тупой.


 Вот поэтому и вспомню свой старый пост. Немножко переработаю его и...



Читаю интересную и объективную, что для исторической литературы необычно, книжку: Алексей Миллер. Империя Романовых и национализм. М.: Новое литературное обозрение, 2006.


Много нового узнал. Много вещей понял.


Несколько крупных разделов в книге. Архипелаг знаний. Возьму только кусочек. Он очень важен для Империи. А Украина непременно вновь войдёт в Русскую Империю. Которая может иметь любое название. Хоть и Большая Украина в центре Европы )))


Сегодня поговорим о «насильственной русификации» национальных окраин русской  прошлой империи.


Общеизвестно, что русификация это такое зло, посредством которого русские имперцы мучили и угнетали всех нерусских. А процессов было два. И встречных: было и стремление сделать кого-то русским, было и стремление кого-то стать русским.


Существовало два слова – «обрусение», которое писалось через «е», и «обрусение» которое писалось через «ять». Соответственно – «обрусить» (по Далю – «сделать русским») и «обрусеть» (сделаться русским). Даже поговорка существовала: «Корела и мордва обрусели у нас, а жидову нескоро обрусишь». Дальше – детальный разбор процесса – кто обрусел, а кого обрусили.


Процесс русификации нужен был не для того, чтобы лишить бедные нацменьшинства родного языка. Цель то была очень важная - в то время все страны были озабочены созданием «титульной нации», формированием «ядра империи», и русификация, особенно на западе страны, нужна была для отрыва окраин от католических и враждебных сил.


Известно, что вслед за запретом использования латиницы в 1859 году для Белоруссии и Украины, последовал аналогичный запрет в 1865 году и для литовцев. Но, интересно, что в этом запрете звучит запрет использования польских, а не латинских букв. Ни один современный националист Украины и Литвы этого не скажет.


К этому одна цифра, для размышления. Простите за длинную цитату.


«Вопреки весьма распространенному мифу, континентальная Франция в культурном и языковом отношении оставалась очень неоднородной в течение всего XIX в. Статистический обзор французского Министерства просвещения от 1863 г. свидетельствует, что по крайней мере четверть населения континентальной Франции не знала в то время французского языка. Французский не был тогда родным языком для примерно половиныиз четырех миллионов французских школьников. Практически весь юг и значительная часть северо-востока и северо-запада страны говорили на диалектах или наречиях, которым французы дали общее имя patois, по большей части настолько отличавшихся от французского, что парижским путешественникам не у кого было узнать дорогу (трудно представить себе в подобной ситуации путешествующего по Малороссии русского барина). Говорившие на местных диалектах крестьяне Бретани или Прованса отнюдь не были патриотами Франции, и вопрос о том, станут ли они французами, оставался открытым в течение большей части XIX в.».
 


И каким же образом была создана монолитная французская нация? Только один пример: «Не останавливалась Франция и перед применением административных запретов и практик жесткого психологического давления. Закон, впервые разрешивший факультативное преподавание в школе местных языков, был принят во Франции лишь в 1951 г.».


А у нас при СССР украинский был вовсе не факультативным, а наравне с русским обязательным для изучения.


А вот у немцев ещё хуже! Там и сегодня немца из одной земли могут не понять в другой земле. Там множество диалектов. Там реально в древности в каждой деревне говорили немного по-своему.


Как-то мне рассказал знакомый ветеран про военное время. Началась война и всех училок немецкого призвали  переводчиками на фронт. . .  И тут-то переводчиц, вроде бы знавших немецкий язык, поджидала катастрофа - они вдруг выясняли, что часто НЕ ПОНИМАЮТ, что им говорят попавшие в плен немецкие солдаты!!


- Как же ты учила детей немецкому, а ничего сама не понимаешь??!! - , орали на них взбешённые офицеры.


Вот тут-то к бывшим учительницам и приходило понимание того, что в Германии, кроме "официального немецкого", есть и ещё какой-то другой немецкий язык, им не известный. Хотя наиболее продвинутые из переводчиков начинали ещё "на войне" составлять и атласы немецких "диалектов". Но после войны всё это дело конечно забылось.


«Каждая провинция любит свой диалект (свое наречие), так как он является как раз той стихией, в которой черпает дух душа». (Иоганн Вольфганг Гете "Поэзия и истина")










Современный литературный язык (Hochdeutsch — высокий немецкий) сформировался к середине XVIII века. В отличие от других стран‚ где литературный язык образовывался на основе столичного диалекта‚ немецкий представляет собой сплав региональных наречий.


То есть единого немецкого и никогда не было. А русский был! Мы ничего не плавили!


Кто-то упрекает Российскую Империю? Неужели никак школу не окончить и немного почитать иного?  Читайте документы, господа…


P.S.  Кстати, знаете, что мы чудом избежали латинизации нашей письменности? Троцкизм у нас и зародился, а порошенки просто внуки тех троцкистов.


Луначарский, великий реформатор и ещё оказывается экономист, писал:


«Зато выгоды, представляемые введением латинского шрифта, огромны. Он дает нам максимальную международность, при этом связывая нас не только с Западом, но и с обновленным Востоком; он особенно сильно облегчает обучение грамоте, сокращая количество букв, он дает большую убористость типографским знакам, как говорят, почти на 20%, что представляет собой огромную экономию».


А. Луначарский “Латинизация русской письменности”
Культура и письменность Востока, 6, 1930, стр. 20-26


Экономил дядечка. Русский язык же не очень родной для всей ленинской гвардии. Приёмный.
















(Добавить комментарий)


[info]eugen496_1@lj
2019-04-04 08:19 (ссылка)
По поводу Франции как раз вчера пересматривал с внуком прекрасную комедию "Бобро поржаловать". там как раз про французский север и отличия в языке. Перевод непереводимой игры слов отдельное искусство, спасибо Андрею Бочарову.
Если не смотрели - рекомендую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2019-04-04 08:27 (ссылка)
Посмотрю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ewmsoft@lj
2019-04-05 00:07 (ссылка)
О Луначарском - "сильно облегчает обучение грамоте, сокращая количество букв, он дает большую убористость типографским знакам, как говорят, почти на 20%, " - это как-же он (латинский шрифт) такое делает - если некоторые русские буквы на латинице заменяются несколькими латинскими, и не одна не заменяется "пустым местом" - от замены шрифта ТОЛЬКО увеличение длинны теста. Или он "злодей" не шрифт, а язык хотел заменить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2019-04-05 06:47 (ссылка)
У ленинской гвардии была одна цель - искореннить "русскость" всего! Они даже ЦК КПСС создали в каждой республике СССР. Кроме РСФСР. И академия наук, и академия художеств и сотни ещё чего.

А кому нужен этот русский язык? Как в мозгу у Порошенко - русский это язык бывшего гегемона, он угнетал бедных хохлов, так и у Ленина десятки высказываний типа "за каждую слезу еврея, мы истребим русскую губернию" (противно мне найти дословную цитату).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ewmsoft@lj
2019-04-05 12:10 (ссылка)
Значит все-таки злодей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2019-04-05 12:14 (ссылка)
Не сомневайтесь. Законченный.

(Ответить) (Уровень выше)