Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет troitsa1 ([info]troitsa1)
@ 2009-04-14 11:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Юрьев день
*
Никак от него не избавиться, не забыть – вот уже которые сутки.

Гордону захотелось напиться после просмотра. Мне нет! Ощущение настоящего вошло в мою душу. Спасибо, режиссёр Серебренников. Спасибо, что я не захотел смывать алкоголем послевкусия.

А моя френдлента практически промолчала… Многие жежешники смотрели – и тишина… Отчего ж так? А оттого! Нас мало!
Половину фильма в моей голове звучал набат:

«Нас мало и нас все меньше И парус пробит насквозь, ...»
«Нас мало, нас адски мало,
А самое страшное, что мы врозь»
(«Юнона и Авось»)

И героиня поняла это, вошла как нож в масло в этот фантасмагоричный мир своей малой Родины.

Фильм - блестящий, для тех, кто любит и ценит КИНО. Гордон просто испугался, очень антиоккупационное кино. Рекомендация - смотреть всенепременно!
Только знать, что это притча, древнегреческая пьеса, неровная, да... Но не документальный фильм. Извините.

А смешно было наблюдать за Гордоном и противниками фильма. Не все, но они поняли с чем столкнулись. И запаниковали. Фильм полон грязи, однако - светлый стержень. А как бороться со светлым стержнем? А они не знают! И Гордон не знает! Брызгает слюной, впервые так резко нападает на режиссёра… Это от бессилия. Мяч подан на их сторону, казалось – играй! Не понимают, не могут, страшно!

Гордон встал в позу, кокетливо назвал себя идиотом (что истинная правда!) и, завернувшись в тогу невинности стал говорить, что много чего знает порочного в биографии режиссёра. Хороший метод ведения дискуссии, все мы в ЖЖ видим подобных «культурологов».

Только одно невдомёк бедолаге, что Фредди Меркьюри был гомосеком, коих я не перевариваю, однако A Night at the Opera – любимый мой альбом. Фильм показывает не мерзость и запустение русского народа и русского города Юрьева, а высокую трагедию и жизнь в развитии, что нынче практически отсутствует в фильмах гордоновских любимцев. Где есть схема. Понятная западному зрителю и гордоноподобным. Веселился, смотря на попытки втиснуть фильм в привычную схему, хоть какую-нибудь. Он приставал ко всем с вопросами: так дорога должна привести к храму? интеллигенция и народ опять не нашли общего языка?

Ой, не зря он себя назвал идиотом! Там нет интеллигенции! Там нет дороги к храму в абуладзевском смысле!

Ну, его, чего я к нему прицепился. Он денежку зарабатывает… Давайте про КИНО.


Мне фильм понравился. Очень. Не шедевр, не "надежда мирового кинематографа", но - хороший, интересный художественный фильм–притча.

Притчевость многослойная. От античной традиции, через евангельские аллюзии к Мифу, к хтоническим приключениям героев, опустившихся в Ад (Аид, Хельм, etc.), к их высокому подвигу и жертве. Это самое настоящее хтоническое приключение, но без флёра "высокого подвига" и "жертвы", без спасения, несмотря на многозначительную, но замёрзшую концовку фильм. Это — обрыв, отчаяние, блуждание вечное. Это — Уход.

И мелькнувший в конце просвет — никакой, по выражению Гордона, не "призыв в храм", а просто прощальный взгляд на то место, откуда героиня пришла в этот Аид.

Об отвратительности и грязи.

Отчего это столько народу заголосило: это ушат грязи, вылитый на российскую глубинку и наших людей? Отвечаю чужими словами:
«Выход любого кинофильма с патриотической составляющей провоцирует немедленную атаку потреботов, пафосно обличающих непереносимый пафос произведения».

Видите, как всё просто!

А эстетическое оскорбление чувств зрителя – приём подобного вида искусства. Надо сорвать шоры, разворошить одежды, скрывающие душу. Это – приём, а не попытка оскорбить зрителя, народ, страну… Классики мирового кино делали то же – показывали невыносимую жестокость бытия! И, если Герой показан в развитии, виден духовный путь Героя и изменения, которые он претерпевает в этом Пути, то мы прекрасно понимаем красоту этого отвратительного мира. Безразлично какого мира – итальянского, испанского, русского…

Это и есть — иносказание. Серебренников сделал это на близком ему материале. Японский режиссер бы использовал священную Фудзи, цветущую сакуру, как сделал Такеши Китано в «Куклах», американский сжёг бы звёздно–полосатый и устроил бы бордель в Белом доме. И ими бы возмущались так же многие недалёкие. Это — и есть иносказание.


Я смотрел фильм от начала, и до конца. Я понял его именно таким образом, я нисколько не увидел там оскорбления России, страны, в которой живу, которую люблю, тем не менее. Вы захотели реквизит, второстепенные роли и антураж принять за свою действительность, это ваше право, это свобода выбора.

И главное. Ну не сына она там ищет! И не себя даже! Ну, пала она, понимаете? Сорвалась, не удержалась! И начинает свой долгий путь к себе.

И отчего все решили, что сын погиб, исчез? Мент сказал? Так он предполагает, но не знает. Моя версия - плюнул на мать да поехал по бабам, в кабак. 20 лет балбесу. Всё остальное - фантазии. И не нужно жить вместо своих детей. Пустите и их тоже пожить.

Героиня быстро, но страшно лишается гордыни – мой Голос, моя Внешность, моя карьера в Венской опере, мой Сын. Она посоветовала сыну «раствориться в воздухе Родины». Он и растворился… А вместе с ним растворился и весь её мир. Это кажимость.

**

В Юрьев день крепостной крестьянин мог поменять хозяина. По-моему, фильм об этом.


Photobucket
 


(Добавить комментарий)


[info]helga_ru@lj
2009-04-14 09:35 (ссылка)
Думаю, если бы Гордону не показался "Юрьев день" заслуживающим внимания, он бы не стал делать "Закрытый показ" с этой лентой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2009-04-14 09:40 (ссылка)
Поперхнулся... Вы считаете, какой фильм покупать Первому каналу, решает Гордон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helga_ru@lj
2009-04-14 10:23 (ссылка)
Нет, но программа все-таки авторская и он решает (ну или его голос имеет вес при решении), что будет или не будет в "Закрытом показе", Первый канал мог бы просто фильм показать, не в рамках вышеуказанной передачи. Вообще я не об этом хотела сказать, просто странны Ваши нападки на него, где он запаниковал? Он как обычно делал так, чтобы была дискуссия, чтобы было интересно - только и всего;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2009-04-14 11:42 (ссылка)
Понятно. Вы не имеете ни малейшего представления о политике закупок фильмов Первым каналом. Но меня судите. Вы понятия не имеете, отчего Гордон запаниковал, но меня осуждаете. На дату моего рождения вы не посмотрели, тысячи фильмов и гордонов, коих я видел, вас не заинтересуют. Даже фильм вам не интересен! Про него ни слова вами не сказано. Давайте, просто на секунду, просто в качестве бессмысленной версии - Горацио, есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам.

О вас я уже написал пост ранее. Называется: А мне не нравится!
Прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helga_ru@lj
2009-04-15 05:43 (ссылка)
Я никого не осуждаю и не пытаюсь, в отличие от Вас. Проще всего сказать: «Прощайте» с мотивировкой, что оппонент не дорос до Вас. С чего Вы взяли, что фильм мне не понравился? И, тем более, что он мне не интересен? Дату Вашего рождения я видела, но не считаю разницу в возрасте помехой для высказывания своего мнения. Согласитесь, не очень корректно не давать человеку высказаться только лишь потому, что он вдвое младше вас и не имеет (пока) такого же богатого жизненного опыта. Откуда вам известно, что вообще мне может быть интересно, а что нет? Вы обвиняете меня в узости взглядов, но сами не далеко от меня ушли. Почему, если точка зрения не совпадает с Вашей, она заведомо не имеет права на жизнь? Почему нельзя вести диалог, а не играть в одни ворота?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigomanka@lj
2009-04-14 15:47 (ссылка)
Честно говоря, я фильм не поняла, и, судя по некоторым высказываниям в Интернете - знатоков больше поразил сценарий Арабова, чем сам фильм.
Мне так даже в голову не пришло, что фильм в какой-то степени политический.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2009-04-14 16:05 (ссылка)
Он мировоззренческий, не политический.

Сложный, да. 90% зрителей останавливаются на грязи, больнице, пьянстве. И всё. А причём тут это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burka_kaurka@lj
2009-04-14 23:10 (ссылка)
а о других творениях Серебрянникова, например о "Голой пионерке" - вы такого же прекраснодушного мнения?

http://scepsis.ru/library/id_1011.html
http://scepsis.ru/library/id_702.html
(это к "биографии" режиссера)

Насчет "паники" - действительно, сильно преувеличиваете :) совершенно никто там не паниковал, кроме дам, набранных в "адвокатессы", причем когда-то уже снимавшихся/игравших у К.С. или связанных с ним другими творческо-деловыми отношениями, потому активно его и защищавших, истерично перебивая и перекрикивая оппонентов. Просто есть люди, у которых постный модернизм и полная пустота биоконструкторов К.С. давно уже вызывают отвращение (но не панику). Так почему же они не могут об этом сказать? ведь за тем и пришли туда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2009-04-15 03:33 (ссылка)
Спасибо, было крайне любопытно узнать ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2009-04-15 03:54 (ссылка)
Вы опять меня упредили, хотя нет. Всё равно вряд ли сподобилась написать.
Печально, что обсуждается "Обитаемый Остров" (что там обсуждать?) и не обсуждается "Юрьев день". Не думаю, что многие стали смотреть этот фильм. В пятницу вечером хочется чего-нибудь повеселее (да и не в пятницу тоже ...).
Грузилова хватает и в жизни.
Посмотрела фильм только сегодня ночью, т.к. за телепрограммой не слежу. Ещё не всё улеглось. Наверное, не всё поняла, Серебренников для меня тяжеловат (так и хочется сказать: слишком много выпендривается)
Предварительное резюме: фильм смотреть надо. фильм скорее не понравился, чем понравился. Для притчи он слишком перегружен сюжетом, подробностями, деталями. Это и мешает его рассматривать как таковой.

ЗЫ. На той неделе посмотрела "Не думай про белых обезьян" и на днях, наконец "Фонтан" (так получилось, что впервые). МОгу сказать, что маминское творчество мне намного ближе. Удивительное, редкое явление вызвать слёзы сквозь смех ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2009-04-15 04:11 (ссылка)
Я вчера запостил этот отзыв, потому что во френдленте опять стали обсуждать пустейших "Стиляг".
Мне жаль, что умные люди не понимают, что относится к КИНО, что к полуКИНО, а что совсем к нему не относится. Это как в футболе - все считают себя крутейшими специалистами и понимателями. Их я понимаю. Только впервые задумался - надо менять френдленту, заняться френдоцидом :)

Да, фильм перегружен, тяжеловат, не шедевр... Так я об этом тоже сказал. Но там есть второй слой смысла, даже третий! Там есть развитие Героя. Второй приблизительно схожий фильм - "Мой брат Франкенштейн", который тоже не поняли и не оценили.

А в целом вся эта котовасия напомнила мне обсуждение у того же Гордона фильма про Ландау. Все обсуждали с жаром сексуальные и политические похождения Ландау, а не заметили, что посмотрели великолепный фильм о Любви...

Это становится привычным :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2009-04-15 05:07 (ссылка)
А мне нравится, что в моей френдленте очень разные люди. Их мнения помогают не зашориться, и не превратиться в старую брюзгу хотя бы в мозгах :).

От Франкенштейна в памяти осталось только ощущение очень тяжёлого кино ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2009-04-15 05:20 (ссылка)
И это тоже тяжёлое? :) Так и Бюнуэль с Феллини снимали не лёгкое кино, даже посмотрев Антониони иной раз плакать хочется...Вот Гордон хвалит "Русалку" и "Шультса". Это голые постмодернисткие схемы, понятные западным устроителям фестивалей. Так у создателей и нет иных целей - пробиться, денежку срубить... И ладненько!

Греки называли высшую степень воздействия искусства на человека катарсисом. В Юрьевом дне было пара эпизодов, приближающихся к этому. Не могу выбросить из памяти эпизод, когда Раппопорт начинает петь - нет, ревёт! - пьяная от самогонки, с офонаревшей зрительнецей... Это - катарсис!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2009-04-15 05:34 (ссылка)
Ага, в молодости глотала всё. Сейчас, всё чаще хочется видеть более позитивных произведений, но, при этом, не лживых и не слюнявых :). (на "тяжёлые" приходится настраиваться, искать подходящий момент в настроении ...)

По поводу "Русалки"и "Шультеса" полностью с Вами согласна, хотя именно эти фильмы (особенно Русалка, в моей френдленте активно обсуждались).

<когда Раппопорт начинает петь - нет, ревёт! - пьяная от самогонки, с офонаревшей зрительницей... > увы, эта сцена вызвала у меня полное отторжение, всё, что угодно, только не катарсис. Мне было неприятно, я бы сказала даже брезгливо её смотреть ... Может быть так и задумано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2009-04-15 05:41 (ссылка)
У кого-то эта сцена тоже вызывает отторжение, у кого-то сцена в больнице, у кого-то интимная сцена с разрисованным ментом...

Можно процитирую сам себя ещё раз?
Вы захотели реквизит, второстепенные роли и антураж принять за свою действительность, это ваше право, это свобода выбора.

Как научить смотреть СКВОЗЬ кадр я не знаю и не умею. Так же как меня очень трудно научить смотреть СКВОЗЬ чёрный квадрат Малевича. Говорят, некоторые видят ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2009-04-15 15:24 (ссылка)
<Как научить смотреть СКВОЗЬ кадр...> Боюсь, всё же, что здесь скорее проблема режиссёра, а не зрителя. Почему у Кустурицы, Джармуша, Мамина в конце концов, сразу понимаешь м принимаешь правила игры, а у Серебренникова этого не происходит или происходит не всегда, постоянно сбиваешься в реальность.

А за чёрный квадратом Малевича ничего нет, это просто констатация ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2009-04-15 15:36 (ссылка)
Я боюсь Вас прогневать, но Кустурица, тем более Мамин, мелки. Они недалеко ушли от авторов сериалов. "Фонтан" - средненький, неумный пасквиль с элементами чернухи, последний фильм не видел, потому ничего не скажу. Кустурица заслуживает отдельного разговора. Но отнюдь не потому, что он гениален. Напротив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2009-04-15 15:48 (ссылка)
С чего мне гневаться? Вы же высказали СВОЮ, субъективную точку зрения, не правда ли? ;) А то, что наши точки зрения не очень совпадают, что ж бывает, я к такому во-первых привыкла, а во-вторых так даже интересней :)).
Не хотелось бы сейчас определять степень гениальности выше перечисленных режиссёров, но оба они выше Серебренникова, Кустурица, пожалуй, на порядок. (Хотя не всё у него смотрела и не всё, что смотрела понравилось).
Мамина смотрела всего три фильма. "Окно в Париж" когда-то был любимым ... Мамин, на самом деле, говорит о том же, что и Серебренников, только после его фильмов не хочется застрелиться ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2009-04-15 15:57 (ссылка)
Это Вы хорошо про "Окно..." вспомнили, тоже мой любимый фильм! Однако уверен, как у Лунгина с "Островом", произошла странная вещь - хотели снять одно, а получилось... Отличная вещь. Но не та, что задумывал автор. "Я - божья дудка", говаривал Есенин.

А то, что Кустурица, как Вы говорите, на порядок выше Серебренникова, говорят все западные кинодеятели, устроители фестивалей, газеты и трубят пароходы! Куды ж нам, обиженным умом и познаниям в КИНО ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2009-04-15 16:10 (ссылка)
Вот видите, вот наши мнения и совпали :). Но не думаю, что "Окно" это случайность ...

А с Кустурицей у меня весьма забавно было. Открыла его для себя только в том году. До этого, несколько раз принималась смотреть его "Кошку-кота" и каждый раз сходила с дистанции. (не люблю цыганскую тему, и все их "На-нэ, на-нэ").
А потом вдруг отважилась посмотреть "Жизнь как чудо" и это оказалось так здорово!
Так что мир меняется, мы меняемся, наш взгляд на мир тоже ... Так что "всё ещё может быть" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2009-04-15 16:14 (ссылка)
Ха! Полное совпадение по Кустурице, тоже первая попытка - Кот и кошка, но цыганщину не переношу. Ещё пару фильмов пытался - впустую, а "Жизнь как чудо" первый фильм, про который стоит поговорить. Но не восторжено. Но с любопытством. И это хорошо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2009-04-15 16:36 (ссылка)
<И это хорошо!> Конечно хорошо :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticomm2006@lj
2009-04-15 06:01 (ссылка)
Мне кажется главный посыл фильма - в забытом смысле "Юрьева дня" - дела закончены, можно уйти к другому хозяину... Хотя, вероятно, я не прав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2009-04-15 13:50 (ссылка)
Повторю свои слова:
В Юрьев день крепостной крестьянин мог поменять хозяина. По-моему, фильм об этом.

А кто хозяин, зачем его менять - вот это и смысл фильма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smpl_mn@lj
2009-07-07 16:53 (ссылка)
Меня на длинное не хватает, да и не умею, но
http://smpl-mn.livejournal.com/642976.html
пару слов сказал.

(Ответить)


[info]valkyr_ja@lj
2009-07-08 02:52 (ссылка)
фильм дляя меня стал огромным разочарованием после "Изображая жертву".
Пока от скуки не уснула, в голове вертелась фраза Вали "Русское кино в жопе".
Такого ходульного кина после "ИЖ" от Серебренникова не ожидала.

(Ответить)