Извините, но я не считаю подобную трактовку ложью.
Подменой понятий и искажением христианства.

Слова Павла «нет ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного, ни мужчины, ни женщины, ибо все вы — одно во Христе Иисусе; если же вы — Христовы, то вы семя Авраамово и, согласно пророчеству, призванные наследники» - означает в первую очередь равенство всех принявших веру перед Богом. Но равенство полное - именно это и означают слова "новая тварь" - то есть новое творение.
Но каждый человек, согласно тому же Павлу, каждый ветхий человек есть в потенции семя этого самого нового человека - именно потому Слово Божье и требует проповеди _всей твари_.
И если мы ищем горнего, облекшись в нового человека, то и в своей повседневной жизни мы должны стараться следовать этому и исполнять то, что говорил Христос, иначе грош цена нашей вере и нашим словам.
И то, что Вы называете обманом и подменой христианства как раз и есть в словах «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Иоанна 13:18-38).
И недаром Христос ставит во взаимозависимость заповеди о любви к Богу и любви к ближнем - что значит любить ближнего, т.е. всякого человека, как себя самого? Значит, не считать никого чужим, а своим, своим братом, своим членом, а христианина и членом Христовым; его благо, его спасение считать своим благом, своим спасением; радоваться его благополучию, как своему, скорбеть о его несчастии, как о своем; стараться об избавлении его от беды, напасти, бедности, греха так, как я постарался бы о своем избавлении - это парафраза св. Иоанна Кронштадского. "Радоваться с радующимися, плакать с плачущими", -- говорит Апостол (Рим. 12, 1).
Вот что значит толерантность в христианском смысле этого слова.
А что Вы имеете в виду под эллинами? Или причисляете меня к иудеям?

С уважением

Путанница Вы изрядная...

Сами запутались. Но это Ваша проблема. Но и других путаете. Причём против их воли. А вот это страшно. Вот за это придётся ответить перед высшими силами.

А что Вы имеете в виду под эллинами? Или причисляете меня к иудеям?

Не стоит опускаться до уровня Привоза.

Вы понимаете, чем Вы занимаетесь. Я понимаю.

Я не смогу заставить Вас измениться, Вы - меня. Я только об одном в этих тяжёлых случаях говорю: просто представим на одну секунду - только на одну! - что Ваше суждение богопротивно... Ну?..

"Путанница Вы изрядная..."

Спасибо за эпитет. Теперь может Вы хотя бы какие-то аргументы приведете?

@Причём против их воли."
Скажите, не могли бы Вы как-то обосновать то, что я кого-то путаю против их воли.

"Вот за это придётся ответить перед высшими силами"

За что именно? За то, что я исповедую то, что верю? Открыто?

"Не стоит опускаться до уровня Привоза."

Извините, я не понимаю. Я не живу в Одессе. Объянсите, если можно, что Вы имеете в виду. Я не хочу делать выводы за Вас.

"Вы понимаете, чем Вы занимаетесь. Я понимаю"

Я понимаю, чем я занимаюсь. Но не уверена, что Вы это понимаете.

"просто представим на одну секунду - только на одну! - что Ваше суждение богопротивно... Ну?.."

Я могу Вам на это ответить только одно. По моей вере - всякое добро от Бога. Сочувствие и терпимость к людям и любовь к ближнему - является добром. Потому предполагать, что такое суждение богопротивно, на мой взгляд является богохульством. Это так же, как представить, что от Бога исходит зло.

Простите, если Вы считаете меня врагом или лжецом, или еще какой-нибудь пятой колонной или агентом влияния, скажите это прямо, и я не буду здесь появляться. Я не собираюсь Вас менять. Просто мне казалось, что люди даже очень разных взглядов могут общаться без взаимных обвинений. Если Вам мое присутствие неприятно, я не буду навязываться. Зачем мне портить Вам нервы?

С уважением

Я вижу терпимость и толерантность! ;)))

Реальную, а не про которую Вы пишите. И которую внедряете на просторах моей бывшей страны.

Да. Вы враг. Но не понимаете этого. И я Вам не смогу объяснить, что это правда. Я пытался намекнуть на примере учения катаров. Однобокость (причём плохого бока) всегда подозрительна.

Вы назвали меня искренним, потрепали по щёчке. Не надо было. Я окрысился, потому что хочу быть искренним для друзей моего отчества, а не сторонников гей-парадов и толерантности.

Отчего-то мне вспомнилось известное выражение: «структуальнийший лингвист»…

Давайте по-порядку. В дискуссии про терпимость Вы мне бросили в лицо именно эту фразу: нет ни эллина, ни иудея. Вы что имели в виду? Христианское учение или либеральный тезис: а чего ви смотрите на моё обрезание? Вам Христос сказал, чтоб не смотрели!

Коротко: что Вы у меня спрашивали?

@Я вижу терпимость и толерантность! ;)))@

Скажите мне, я Вас обидела? Если да, прошу у Вас прощения.

"Реальную, а не про которую Вы пишите. И которую внедряете на просторах моей бывшей страны."

Если можно, пожадлуйста, скажите, чем они отличаются. Может быть, я это учту. У меня, как и у каждого человека не всегда получается следовать своим идеалам. Для этого нужно иметь благодать, сколь я помню.

"Я пытался намекнуть на примере учения катаров. Однобокость (причём плохого бока) всегда подозрительна."

Знаете, я не понимаю намеков. Не научили меня этому. Объясните пожалуйста, что Вы имеете в виду. Если хотите, конечно.

"Я окрысился, потому что хочу быть искренним для друзей моего отчества, а не сторонников гей-парадов и толерантности."

Я снова не понимаю. То есть лучше было бы чтобы Вы мне лгали или я Вам? Или сторонникам гей-парадов и толерантности не могут нравиться Ваши заметки о культуре? Если Вас оскорбило то, что это мне нравится, то да, Вы правы, тогда мне не следовало Вам этого говорить.

"Вы что имели в виду?"

Я не хотела Вам ничего бросать в лицо. Я просто хотела поговорить. Хотела выяснить, почему Вы считаете, что толерантность - это плохо. Так и не поняла. Вы все время говорили, если я не ошибаюсь, что это прописная истина, которую кто-то зачем-то кому-то специально внушает.
Я попыталась Вам сказать, что для меня это вполне естественное убеждение, и я действительно не понимаю, почему это плохо. Вы стали злиться.
Теперь о том, что я имела в виду. С моей точки зрения христианское учение прежде всего относится к братству во Христе. Однако всякий человек может стать другому братом или сестрой во Христе. Тертуллиан писал, что всякая душа человеческая "по природе своей христианка". Потому на всякого человека, по моему мнению, следует смотреть как на потенциального христианина. И относиться к нему соответственно. Даже если он враг. И по этому поводу я вижу в Писании подтверждение в положении о любви к ближнему и даже к врагам. Нагорную проповедь выдумала не я. И не вижу противоречий между этим и тем, что Вы называете либеральными тезисами.

Если Вам неприятна моя точка зрения и вся эта дискуссия - ну хорошо, давайте не будем дискутировать.
Я и так уже дождалась от Вас обвинения в том, что я Вам что-то навязываю. Вы здесь хозяин, это Ваш журнал.

С уважением

Да что Вы всё время обижаетесь? И пытаетесь сказать мне, что обижаюсь я. Странно это. На Вас я не могу обижаться: умный, но зомбированный человек, их я вижу десятками - у меня рядом церковь Свидетелей Иеговы.

Вы так и не поняли, что не против я толерантности, даже не против гомосеков. Это ваше дело. Это ваше право.

Но. Вы навязываете эти взгляды нам. Иногда спокойно, иногда демонстративно в виде гей-парадов.

Вы считаете, что это Ваше собственное суждение. Я думаю иначе.

Вы же не ответили на простейший мой вопрос: когда вы бросили мне фразу про эллина, Вы имели ввиду национальность или веру. Мой же вопрос прост.

Ваш же ответ сложен. В глубине души Вы знаете свой изъян. Но никогда и никому об этом не скажете.

И последнее. Толерантность тождественна гомосексуализму. Не в смысле позы или однополости этой любви. В смысле неестествености.

"И пытаетесь сказать мне, что обижаюсь я"

Я говорила, что Вы злитесь. Вы сами писали, что Вы окрысились за мои слова о том, что мне нравятся Ваши заметки.

"Да что Вы всё время обижаетесь?"

А Вам не было бы обидно на моем месте?

"но зомбированный человек"

Вот например, за это. А вот Вы не можете представить - хотя бы на минуту - что меня никто не зомбировал. Что это на самом деле мои взгляды. Результат моих собственных размыышлений о жизни. И они мне дороги.

"Вы навязываете эти взгляды нам."

Как _я_ навязываю их Вам? Я же сказала Вам - мне вовсе не хочется доставлять Вам неприятности.

"иногда демонстративно в виде гей-парадов"

Я не устраиваю гей-парады. По-видимому, Вы меня тоже не поняли.

"Вы же не ответили на простейший мой вопрос: когда вы бросили мне фразу про эллина, Вы имели ввиду национальность или веру. Мой же вопрос прост."

А мой ответ действительно сложен. Так же, как сложна человеческая жизнь. Мне кажется, что простые ответы очень упрощают и искажают ситуацию. Но попытаюсь сделать так, как Вы хотите. Я имела в виду прежде всего веру, потому что с точки зрения веры национальность уже не имеет значения. Поскольку тогда отечество у всех одно - небесное.

"В глубине души Вы знаете свой изъян. Но никогда и никому об этом не скажете."

Извините, но теперь Вы говорите загадками. Ну скажите это Вы мне. Я много изъянов за собой знаете - какой из них Вы имеете в виду?

"Вы считаете, что это Ваше собственное суждение. Я думаю иначе. "

А Вы понимате, что этим обижаете меня? Когда Вы говорите о своих взглядах и о том, как Вы к этому пришли - разве я называю Вас зомбированным? Или человеком, повторяющим чужие слова?

"В смысле неестествености."

А с этим я согласна. Потому что христианство тоже неестественно. Подставлять другую щеку неестественно. Благословлять проклинающих неестественно. Естественно то, что от мира.

С уважением

Подставлять другую щеку неестественно

Вот на этом и надо нам закончить дискусс. Ибо это краеугольный камень. То есть пограничный.

в данном посте вы разве что уточнили, миф точно не развенчали - всем категорически пофиг, что там говорил павел, толернатность не на павле базируется, а слова павла можно разве что красиво применить

Ви опять тут? И с грузом интеллекта... Покиньте мой журнал. Пожалуйста.