Это правильно. И все-таки близких хорошо бы иногда тоже воспитывать в подобном духе.

(Reply to this) (Thread)

не люблю воспитывать
и не умею

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, надо иногда. Лучше, может быть, не давя на мозги, просто создавать атмосферу, в которой все понятно и с которой хочется строить жизнь. Но это труднее.

(Reply to this) (Parent)

человек это такая штука, что воспитывается исключительно сама...имхо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, наверно, правда, но можно создавать ситуацию, в которой воспитываться проще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я бы охарактеризовал ситуацию так-не мешать...и если человек с мозгами, то понабив шишек, он найдет правильную модель поведения...к сожалению, чужие ошибки и опыт, никого ничему не учат, имхо, разумеется.

(Reply to this) (Parent)

Да ты либертарианка.

(Reply to this) (Thread)

я уже слышала от тебя это слово, а что это значит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В узном смысле - последователь(ница) либертарианской партии. В более широком - последователь убеждения, что попытки переделать людей и привить им твои взгляды на жизнь (например, заставить разделять твои ценности) - бесперспективны и вредны (и опасны), и, более того, важной ценностью является именно это ненавязывание. Либертарианца не раздражает, что ему, беременному, не уступают место в трамвае, хотя сам бы он конечно уступил (пусть и нелибертарианцу).

Будучи одним из таких, я, тем не менее, не знаю, как правильно в такой ситуации воспитывать детей (ибо воспитание по определению предполагает индукцию в воспитуемых твоих взглядов). Вопрос не простой, но передо мной пока не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И не просто ненавязывание, а возможность в данных конкретных социальных условиях эти взгляды, предпочтения и т.д. реализовывать.

(Reply to this) (Parent)

Если так, я тоже либертарианка. И всякий здравомыслящий человек либертарианец, ибо кем надо себя мнить, чтобы пытаться переделать окружающих? :) Особенно взрослых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, полно таких. Вам никогда не делали замечания незнакомые мужчины или, чаще, женщины лет семидесяти (на улице, например)? Типа "Как же можно так (параметр)"?

Или: "как же можно совсем не заботиться о бедных? Обязательно нужно чтобы богатые делились с ними своим богатством, давайте введем Очень Высокие Налоги на Очень Высокие Доходы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да. Все сложим и поделим.

Дают, конечно, советы на улицах. Но мне это адекватным поведением не кажется. Либертарианка я. :-) Слово-то какое красивое, не иначе как от "свободы" произошло. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нам с Вами представляется это самоочевидным, но вот, скажем, многие люди из поколения моих родителей воспитаны по-другому: в традиции парадигмы служения Общему Делу, в которой как раз постоянное вмешательство в поведение младших (=неразумных, неопытных, близоруких) представляется оправданным, с благой целью коррекци их ощибок - им не приходит в голову, что другие люди могут оптимизировать другие критерии, что может и не быть абсолютной правильной модели, к которой все (лучше или хуже) имманентно стремятся приблизиться (а кто нет, тот ничего не понимает).

Опять же, виднее всего это проявляется именно в вопросах перераспределительной деятельности. "Очевидно", что общество должно поддерживать [параметр] - как же можно тогда принимать законы, которые вместо этого поддерживают [другой параметр]. Это же форменное вредительство!

Слово-то какое красивое, не иначе как от "свободы" произошло. :-)

Не в бровь а в глаз.

(Reply to this) (Parent)

ну про детей отдельный вопрос
можно для простоты счесть, что у взрослых уже есть свои представления, а у детей их нету или меньше
твоя задача как родителя -- привить такие представления
и постепенно отставать по мере развития собственных представлений у растущего дитяти
это самое трудное, небось

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тебе виднее.

Задача, так сказать, несколько противоречивая: тебе надо, с одной стороны, подать пример поведения, которое представляется тебе правильным, а с другой - обеспечить понимание того, что могут быть и другие модели, не обязательно неправильные.

Может, впрочем, то и другое полезно в разном возрасте, так что проиворечия и нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все противоречивые вопросы детовоспитания разрешаются сиюминутной родительской интуицией :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видать, потому детовоспитание - традиционно женское занятие: у женщин лучше с интуицией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а у отцов бывают зрелые продуманные решения, продиктованные небось той же интуицией :)

(Reply to this) (Parent)

о!
я тогда тоже либертарианка!

(Reply to this) (Parent)

Да, конечно ты права. Но все равно, когда сталкиваешься с таким -- каждый раз обидно...

(Reply to this) (Thread)

ну, вот мне кажется, что я научилась уже не обижаться и экономлю на нервных клетках

(Reply to this) (Parent)

Да, согласна.

Простыми словами: не нужно считать, что все стоят на страже твоих интересов.

Все - безусловно, нет. Но от ближних/близких/родственников/друзей/любимых как-то невольно этого ожидаешь.

(Reply to this) (Thread)

Вероятно, соглашусь с этим. Хотя в общем случае - да, конечно, никто не "обязан" думать, заботиться, учитывать и т.д. И формируя некоторую исходную позицию об этом действительно важно помнить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, не ОБЯЗАН, и позиция правильная. Но как-то так часто получается, что мы САМИ, сугубо добровольно берем на себя ответственность (пусть ограниченную :) за некоторых людей и пытаемся соблюдать их интересы. Ну и интуитивно ждем того же от них. И этим, как мне кажется, близкие от "всех" и отличаются.
Хотя место желательно уступать даже незнакомым и не близким беременным/больным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да - берем, да - ожидаем. Хотя иногда может быть отдельным вопросом насколько эти ожидания взаимны и симметричны (не менее очевидных случаях, чем родители, дети, жены, мужья).

Что же до уступать и т.д., то это может быть требованием к себе. И его трудно распространять на кого бы то ни было, кроме тех, кого имеешь основания, условно говоря, воспитывать. В случае человека, в эту группу не попадающего, - ситуация сложная.

(Reply to this) (Parent)

Основная проблема, что не до всех доходит. До меня, например, - не всегда (или, если я очень стараюсь, - не то). А потом б/б/р/д/л обижаются - вот, то не сделал - да ты бы попросил(а) - обижаются ещё больше. Нет, определённо нужно уметь попросить, только ненавязчиво.

(Reply to this) (Parent)

ага, один мой друг так и говорил все время "Я никому ничего не обязан", и я соглашалась, действительно, пытаться оправдать ожидания от всех - с ума сойдешь...так я и соглашалась, пока это его отношение не коснулось меня самой :((
а теперь представьте целое общество таких индивидов, которые ходят и все время говорят "я никому ничего не обязан"...это ведь уже будет какое-то другое совсем общество...плохо представляю структуру и функции такого общества

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Представила. Получилась палата буйных номер шесть. В реальном обществе люди не могут ходить и все время говорить, -- они иногда сидят, молчат и делают.

А какие вообще функции бывают у общества? Простите мне такой вопрос, я, увы, в социальных науках -- полный ноль, никогда не имела с ними дела.

(Reply to this) (Parent)

ща гадость скажу: что на тебя нашло, что ты вдруг таких хорошие постинги стала писать? ;-)

(Reply to this) (Thread)

идинахуй

(Reply to this) (Parent)

то есть смайлик забыла поставить.
вот: :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

самое клёвое во всем этом то, что первый коммент в почту не дошёл ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у гмейла антимат заработал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

попроверял-попроверял, и выплюнул!

(Reply to this) (Parent)

Ты совершенно права.

"Никогда ничего не просите" - это уже перебор, и я бы сказал, несвобода. Просьба - это очень важный общественный инструмент, без него плохо. Не ждать, что просьба будет удоволетворена - это да.

Работает, кстати, в обе стороны - не надо считать себя обязанным исполнять просьбы других. Если получается выполнить просьбу "от души" - отлично, не получается - надо вежливо отказать (и, возможно, предложить альтернативный вариант). Зачастую у человека что-нибуть простое попросишь - а он рявкнет на тебя. А дело-то всё в том, что ему надо психологически перед собой оправдаться, что он просьбу не выполняет, потому что "в школе так учат". В штатах это, кстати, почти отсутствует, поскольку никто никому "не должен", но и попросить что-нибудь нет проблем. Хороший пример - места в самолёте или верхние/нижние полки в поезде. Ничего нет плохого, чтобы попросить поменяться (во всяком случае, я иногда прошу), но нет ничего плохого в том чтобы отказать, если "не получается" и уж совсем нельзя обижаться, если отказали.

(Reply to this) (Thread)

согласна

(Reply to this) (Parent)

sic!

Угу, так и есть. И добавить даже нечего.
Когда-то мне сказали, что взрослый отличается от не-взрослого тем, что первый понимает, что прописные истины - все-таки истины. И вот чем дальше, тем больше тому подтверждений :).

(Reply to this) (Thread)

хорошо сказано!

(Reply to this) (Parent)

ну тогда я тоже либертарианка :) (пральна написала-то хоть? :)) я точно знаю, что мне никто ничего не должен, и это вообще говоря очень приятно :) из этого, как мне кажется, следует очень простой вывод - твоя степень свободы напрямую зависит от того, сколько разных вещей ты можешь сделать сам, не прибегая к посторонней помощи...

Очень мудро. Хотя вопрос с воспитание деток волнует. Ведь Детка должна сама принимать за себя решения, и то, что кажется мне хорошим, разумным и полезным, может не являться таковым для нее. Сложный вопросю

(Reply to this) (Thread)

На самом деле вопрос про детй куда как менее острый, потому как известно, что дети мало слушают, что им говорят и гораздо больше смотрят как взрослые делают. Так при расхождении произносимого и делаемого всегда копираются действия.

(Reply to this) (Parent)

И это абсолютно правильно :)

я как раз сидела и мрачно думала про любовь почти то же самое - что единственный способ выжить в ситуации любви - "не верь, не бойся, не проси"

(Reply to this) (Thread)

тут я как раз не задумывалась -- для меня экзотическая ситуация, всерьез (всерьез!) ни разу не имевшая место

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая ситуация экзотическая?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

влюбленность

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Варя, кажется, про любовь говорила.

(Reply to this) (Parent)

во всем согласна
но вспомнился случай, точнее знакомый один:
очень он любил нажимать на резет, когда видел чужой залоченный компьютер...

(Reply to this) (Thread)

Ну, всякие привычки бывают. В том-то и заключается искусство жить, чтобы уметь минимизировать ущерб. Скажем, дверь в комнату с компом запирать, если знаешь, что этот знакомый где-то поблизости %)

(Reply to this) (Parent)

Ну, всякие привычки бывают. В том-то и заключается искусство жить, чтобы уметь минимизировать ущерб. Скажем, дверь в комнату с компом запирать, если знаешь, что этот знакомый где-то поблизости %)

(Reply to this) (Parent)

это как на работе в западной компании
тут никого не волнуют в принципе ничьи мотивы и позиции.
можно иногда договориться, отпроситься, но в целом - ты сам за все отвечаешь
я начинаю по жизни реализовывать такой же подход и стараюсь относиться ко всему с позиций аналогичных
в конце концов, живем один раз, а нервы еще пригодятся.

Очень правильно, только, если есть семья, то тебя и твоя семья волнует. Вот пошёл я допустим воспитателем, ну нравится мне с детками копошиться, так нехрен ныть, что денег не платят. Я же сам пошёл и знал, что бабла не будет. Раз в Х лет ходишь на выборы и выбираешь пиаробразы, не имеющие отношение к действительности, зачем? Конечно грусновато как то, но так и только так, каждый о себе заботясь о своём лично гнезде и о своей эгохрени сможет чего то добится. И самое интересное, что вот ты никого не обвиняешь, вот не виноваты америкосы там или инопланетные жидомасоны, а вот ты сам и усё. Столько можно приятного себе любимому сделать из высвободившейся энергии, что только от осознания уже торчет...