я по обоим направлениям выступила
я действительно считаю, что человеку можно и нужно помочь, н оне хочу, чтобы другие девицы, у которых пока нет детей и которые прочитают эту дискуссию, думали, что у всех так, что дети - это беспросветный мрак и ужас и только мазохистки на это решаются. потому что это неправда.

(Reply to this) (Thread)

Слушай, другие девицы, если у них есть мозги, понимают, что та дама описала свое личное состояние. А если у них нет мозгов, то им вообще плохо жить на свете. Меня скорее раздражает такая частая реакция на чужие жалобы: "О, правда? А у меня все прекрасно!" Ну, блин, прекрасно, и радуйся. Можешь дать конкретный совет, как достичь такого счастья -- вперед. А не можешь, нафиг встревать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

люди чаще верят негативному опыту, чем позитивному.
я понимаю, чт отакие комменты коробят. в какой-то ситуации они могут очень сильно навредить. после дискуссии, когда маму бобренка запинали ногами в лялечке, другая дама из другой страны и вообще без жж, но с аналогичной проблемой, попала в больницу с нервным срывом. а кого-то аналогичная ситуация заставит бултыхаться в сметане и вытаскивать себя за волосы из болота. понимаешь, о чем я?
но я с тобой согласна в том, что с диагнозами и советами по интернету надо быть очень осторожными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там все "диагносты" как раз сами не мудровали, а единодушно толкали идею посетить врача, ИМХО, вполне разумную.

(Reply to this) (Parent)

А что в лялечке было, ссылку не дашь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ох, это больше года назад было, точнее в апреле прошлого года. обычная лялечная дискуссия в стиле: у меня проблема - сама дура, а мы вот кормим. причем, возможно, каждая из комментировавших ничего такого не имела в виду и хотела помочь, но общее впечатление было именно такое :(

(Reply to this) (Parent)

По-моему, это общечеловеческое, а не чисто женское.

(Reply to this) (Parent)

Маша, это совершенно не означает, что подобная ситуация не возникнет у какой-то девицы с мозгами, читала она этот пост или не читала. И я считаю пост крайне полезным - ибо надо заранее знать, что такое возможно - и что делать-к кому обращаться в такой ситуации, не растягивая "удовольствие" на месяцы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а к кому? Это же все равно каждый для себя решает. Кто-то лечит "проблемы в голове" у психолога, кто-то на исповеди, кто-то разговором с мамой\с подругой\с прабабушкой, кто-то самостоятельной рефлексией. А эндокринологи и гинекологи в любой поликлинике принимают...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к кому - каждый сам решает, естественно. я про то, что нельзя замалчивать - бывают у девушек послеродовые депрессии и не только. а кто предупрежден - тот вооружен

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да. Но про существование депрессий мы и без "малышей" знали :)

PS: глупый вопрос можно? Как тебя зовут по имени?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к сожалению, о таком отнюдь не все знают, все же подается только в радужном свете, как все великолепно.
ЗЫ что же глупого в этом вопросе?:) Ирина меня зовут. Но можно просто Райм, я привыкла:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я всегда глупо чувствую себя, когда общение уже состоялось, а я только спрашиваю об имени. Но мне нравится знать риал нейм собеседника. %)

(Reply to this) (Parent)

Кстати, товарищ модератор - там девушке объясняют - что у нее нет смысла жизни, друзей, денег - ничего, короче нету. А как же - запрет на обсуждение присутствующих? Обещание взаимопомощи? Или Вы считаете, что такая топежка - нормально?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо за предупреждение, я внимательно почитаю.
пока что я топежки не заметила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там прямо нарушаются как минимум два пункта правил.

Да, еще написано, что она наносит явный психологический вред ребенку. Как насчет запрета на раздачу диагнозов и мрачных прогнозов?:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ссылку дайте, пожалуйста

(Reply to this) (Parent)

а где это? У меня такая депрессия была, может, я ей тоже какое волшебное слово сказать смогу (меня в свое время спасло)?

(Reply to this) (Thread)

Согласись, одно дело "не поймала кайфа", а другое - "всё чернее тучи, жизни нет, фигуры нет, сна нет, помощи ждать неоткуда"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поэтому я и говорю, что у меня нет собственно депрессии.

(Reply to this) (Parent)

Ну, мне там очень хотелось написать, что, мол, что ж вы делаете-то, зачем пишете "дорогие женщины, у вас всё будет, как у меня"??? "Малышей"-то и беременные читают, наверняка, на фига им такой порочный настрой. У меня и половины тех проблем не было, что у автора поста, да у большинства их гораздо меньше. Ещё - важный нюанс! - она там где-то упомянула, что у неё в принципе нет интересной работы, на которую можно было бы впоследствии выйти, чтобы хоть иногда отвлекаться от ребёнка, занимаясь любимым делом. Есть женщины, которым дети сильно в тягость, но эти женщины и отрываются, выскакивая в 2 месяца малышовых на работу и заведя няню. А тут и такой возможности нет. Вот что бывает, когда заводит ребёнка человек:

а) не созревший для этого (пусть ему хоть 35, хоть 40)
б) несамодостаточный.

Увы.

(Reply to this) (Thread)

Ну да, ну да, но помочь-то все равно можно, мозги вправить, например, показать проблему под другим углом, и т.д. Ладно, все, не хочу я обсуждать человека за его спиной. Не о даме пост, о комментаторах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пост-то неподзамочный. Комментаторы хороши.

А я очень рада, что ты такой топик завела, потому что всё же где-то мне хотелось высказать своё мнение, а там не стала, именно чтобы автора не цеплять лишний раз. Там-то я прогнала конструктив: то, как по моему мнению можно разрулить ситуацию хоть немного.

(Reply to this) (Parent)

спасибо за ссылку. Нет, ей мои волшебные слова ни к чему. У нее не депрессия, а пристут жалости к себе, извиняюсь конечно. Мне есть с чем сравнивать, поверьте. Так что я понимаю, чем может быть вызвана реакция номер 2, описанная Вами. Хотя я (старая, мудреющая мышь) просто промолчала в тряпочку.

(Reply to this) (Thread)

и это тоже, конечно. :-)
Просто одно другому не мешает. У нее безусловно депрессия, и где-то на грани клинической, если я правильно могу оценить. Просто, видимо, жалость к себе - стандартный для нее путь.

(Reply to this) (Parent)

Слова, которые я могла бы ей сказать, годны для мам младенцев, скорее чем детей постарше, и только тем, кто чувствует, что ситуация выходит из под контроля, не чувствуют любви к ребенку и приходят от этого в замешательство и ужас. Сказал мне их детский врач. А было мне тогда 18 и все меня тыркали тем, какая я плохая, неумеха и т.д. Мол, все справляются, а ты?! Так вот эта суровая, отнюдь не склонная к сюсюканью дама, глядя на меня в упор, сказала мне две вещи:

1. Никто не знает Вашего ребенка, так, как Вы. Вы -- главная, верьте себе, слушайте себя.

2. Все справляются -- И ВЫ СПРАВИТЕСЬ.

Я не смею утверждать, что это а)на сто процентов правильно и б)сделало из меня хорошую мать, но -- спасло. Я не сошла с ума.

Мне кажется, что "кайф от материнства" -- он в голове. Когда он культивируется идеологически и планируется. И в нем куда больше себя, чем самого ребенка. (Не случайно чайлдфри нападают именно на тех, кого презрительно зовут "детозаводчиками"). Особенно с этим может быть трудно "родителям поневоле", вроде меня, например. Не надо этого "кайфа" ожидать, по-моему. От себя не надо ожидать. Тогда и напряжение снимется. Ребенок -- он интересный человек? Да. Наблюдать за ним интересно? Да. Поучиться у него есть чему? Тоже да. Любишь его как близкого человека? Да. Ну и чего еще надо? Какого еще кайфа? имхо

Чувствую в некоторой степени камень в свой огород (насколько конструктивны мои немногие советы, можно будет судить, только если они ей помогут). Знаешь -- я в первую очередь среагировала на "предсказательный" тон постинга: у вас, мои дорогие, все будет вот так вот. Ну, а еще могу на эту тему сказать, что диагнозы по интернету ставить трудно. У меня есть одна совершенно здоровая подруга (и несколько не подруг, а просто знакомых), которая иногда приходит ко мне именно поныть и именно для того, чтобы я ее попинала. Как знать -- может, автору постинга тоже это нужно?

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

А при чем тут бабы? Приходит женщина к сексопатологу и говорит: мол, с мужем я оргазм испытываю, а с любовником нет. А в ответ сексопатолог начинает ей втирать, что изменять нехорошо. Это я не придумал, это реальный случай, на курсах психологии рассказывали. Или вот в фидошной конференции RU.INTERNET человек просит линк на программу, блокирующую баннеры. В ответ кто-нибудь ему непременно скажет, что баннеры давить нехорошо, что авторам сайта будет нечего кушать, и т.д. Человек задает чисто технический вопрос, а в ответ получает морально-этическое поучение. И бабы там ни при чем, баб там вообще почти нет. Мудаки пола не имеют.

(Reply to this) (Thread)

Грустно.

(Reply to this) (Parent)

Что-то в этом есть.

(Reply to this) (Parent)

Были еще третья группа, они писали, что у них тоже все плохо. А как ты думаешь, было бы наиболее правильно ответить на этот пост?

(Reply to this) (Thread)

Порекомендовать врача, потому что проблема, похоже, медицинская.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Медицинская - раз, вылезшие проблемы с мужем - два. Это очень тяжело, на самом деле. Да и просто не очень здоровый и простой ребенок.

Только я на общей площадке этого писать не буду - потому что ее запинают еще больше.

(Reply to this) (Parent)

Если это тот самый пост, на который дала ссылку ash-tree, то дама, кажется, сама просит поделиться позитивом, если у кого какой был...
Если я пошла не по той ссылке - приношу извинения, мой коммент не в кассу.
Молодую эту маму жалко очень.
Черт побери, а ведь если бы были деньги, большая часть проблем решилась бы элементарной няней....

(Reply to this) (Parent)

ох не полезу я туда, а то тоже напишу по варианту нумер два :-\

кажись, у неё с мужем проблемы, а не с ребёнком. точнее....точнее, проблемы-то всегда в голове. в данном случае, похоже, она на помощь мужа рассчитывала и на деньги от него рассчитывала, а не получила ни того не другого, и теперь сидит у разбитого корыта и вот эта ситуация её напрягает, а вовсе не ребёнок и т.п. Возможно, ей кажется, что все неприятности у неё из-за ребёнка, и хотя она непосредственно на него не гонит, но как-то связывает все текущие проблемы свои с ним.

Некоторые моменты тоже непонятны всё-таки мне - к примеру, что она вот не спала, потому что ребёнок спал днём, а ночью орал, а днём она спать "не может". я сколько видел мам с грудничками - так все, как лошади, спят в любое время и чуть ли не стоя. Я понимаю, что при этом недосыпают...

Ещё непонятно - что она никуда не может сходить. Мы брали коляску и ездили в чудовищной давке на электричке в Жуковский на МАКС. Мы брали кенгурушку и ездили к чёрту на кулички -- и вообще это с маленьким (таким, как у неё) делать (куда-то пойти-поехать) гораздо легче, чем, скажем, с двухлеткой.

Хотя в общем всё понятно...проблемы в голове, а не с ребёнком. И с молоком от этого тоже могут быть трудности, и с волосами, и т.п.

(Reply to this) (Thread)

я сколько видел мам с грудничками - так все, как лошади, спят в любое время и чуть ли не стоя

Кир, ты не прав. Есть люди, которые не могут спать днем. Я, например :) Из-за этого я не смогла в сменных инженерах работать -- после пяти суток без сна вообще кинулась в ноги начальству.

(Reply to this) (Parent)

Маша, я как раз обратила внимание, что ты ей предлагаешь конкретную помощь - посидеть с ребенком. (Кстати, мой респект!) И что? Она сразу же объясняет, что это никак не получится... Человеку надо что-то менять "в консерватории", иначе станет еще хуже... А что можно поменять, если она ничего менять не хочет? К психологу на цепи не приведут...

(Reply to this) (Thread)

Можно запинать ногами, чтоб хотя бы проблему осознала %)

(Reply to this) (Parent)

Ну ... Я бы тоже не согласилась. А гордость, спрашивается? Собственно - и не соглашалась - местная бабушка мне предлагала - но воспользовалась я один раз, когда все занесло снегом и с коляской в магазин было никак.

(Reply to this) (Parent)