Спасибо за ссылку. Полезно.

у меня есть (неподтвержденное, однако стойкое) ощущение, что большинство народу поколения наших родителей в ЖЖ живут за границей
что сейчас жить лучше - для меня аксиома. и я очень удивляюсь на людей, которые пытаются с этим спорить.

(Reply to this) (Thread)

Ну у них могут быть другие аксиомы: сколько людей, столько и аксиоматических систем, когда это понимаешь, жить становится проще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я понимаю, но есть системы, которые с моей как-то совсем не монтируются...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С ними можно не общаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну я примерно так и делаю :)

(Reply to this) (Parent)

Для этих людей в прошлом есть один серьезный плюс - тогда они были молодыми :-) И дняя некоторых этот плюс перевешивает все возможные минусы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, это правда! и люди, ностальгически вспоминающие романтически-бедную юность, меня не удивляют совершенно. а вот тезисы типа "зато была уверенность в завтрашнем дне", "ну и что, что дефицит, зато деньги были" у меня некоторое недоумение вызывают. но это, конечно, совсеееем другая тема :)

(Reply to this) (Parent)

Да, я читала и тоже удивлялась, что те, кто рожал примерно тогда же, когда родили меня, пишут в ЖЖ. Подсадить, что ли маму? :)
Но моя мама таких ужастей вроде не рассказывала... Надо затребовать подробностей.

....а как меня ругали ребенкины бабушки,точнее, одна из них, что мальчик у меня в памперсах..
а рефреном шло - больно тебе легко все: стиральная машина, микроволновка, памперсы...А как мы вас растили????
И почему-то стыдно было ответить: да, а я хочу, чтобы мне было легче!!!
Почему?

(Reply to this) (Thread)

моя тоже не рассказывала ужастей. кроме того, что в роддом ее запихнули в ее собственный день ангела, оторвав от горы пирожных дома, и к утру она, по ее собственному выражению, со злости родила :) а вместо блатной акушерки была обычная, потому что блатной было сказано - не приезжайте, она тут неделю просидит еще...
а еще тогда не было узи, и мама, узнав, что родилась девочка, кричала ура!!! они хотели дочку :)
а в целом у меня просто очень и очень благополучная семья.

(Reply to this) (Parent)

Моя мама уже подсела, давай, подсаживай и свою!

(Reply to this) (Parent)

да, даже моя прогрессивная мама любит сообщать, что, когда она была маленькая, они жили вшестером в одной комнате (мама, ее родители, и родители ее мамы... так, а кто же шестой?! надо узнааать! :)

Это при том, что у меня всегда была своя комната дома, а сейчас мама и вовсе переселила нас в новую квартиру, и, похоже, ей понравился процесс...

видимо, это такая болезнь, тыкать в то, что им было еще хуже ,а поди ж ты...
:)

(Reply to this) (Parent)

Моя мама вышла на работу в мои 8 месяцев. Моя свекровь - когда моему будущему мужу был год. Детей оставляли бабушкам.

(На этом месте мечтательно вздыхаю)

(Reply to this) (Thread)

хрена... то есть, сильно не везде. средний бабушковозраст был 40 плюс-минус пару лет, какие внуки!
детей в ясли сдавали стадами, потому что декретный отпуск был что-то месяца два или три. или полгода, но точно не больше.

(Reply to this) (Parent)

ой, сорри, дети восьмидесятых.
я о семидесятых подумала.
тогда да, тогда больше уже был отпуск.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я родилась в 1974. матушка моя отсидела со мной восемь месяцев и вышла на работу ДО КОНЦА ДЕКРЕТНОГО ОТПУСКА, потому что деньги были нужны. Декретный был год7

(Reply to this) (Parent) (Thread)

фигню несете.
частично оплачиваемый годовой отпуск по уходу за ребенком был введен, на минуточку, в 1981 (одна тысяча девятьсот восемьдесят первом) году.
в принципе, Ваша мама могла сидеть с Вами и до совершеннолетия тоже - домохозяек никто не отменял.
но ОПЛАЧИВАЕМЫЙ в полном объеме отпуск по уходу за ребенком был что-то около 70 дней до и сколько-то месяцев после родов. и то - после достопамятного положения 1973 года. а до того даже этот мизерный срок оплачивался частично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно, это оплачиваемый. Видимо, поэтому они и не вытянули на одну зряплату. А рабочее место, а так понимаю, еще год сохранялось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, скорее всего.
до детского года, кажется, сохранялось рабочее место. но так с налета не помню, надо в старом КЗОТе глянуть...

(Reply to this) (Parent)

Я родилась в 76, и декретный отпуск был ГОД (ну да, оплачивались по больничному 70 дней до и 70 после, это верно). Мой первый муж родился в 72, и как раз незадолго до этого ввели этот отпуск ГОД, свекровь рассказывает, что очень радовалась, что сможет не выходить в 2 месяца на работу, а до года посидеть...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*с любопыством* а Вы читать умеете ли?
если да, то можете глянуть выше по треду, где мы все благополучно обсудили без Вашего пафоса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лея,

пожалуйста, в моем журнале постарайтесь обходиться без грубостей. Корректность -- это качество, которое я особенно ценю в своих виртуальных друзьях и которое делает общение с ними приятным и радостным занятием.

Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Маша,

по-моему, это вопиющая несправедливость. я только собралась...эээ... погрубить в свое удовольствие, а Вы просто подрезали мне крылья. теперь у Вас есть по меньшей мере один виртуальный друг в состоянии глубочайшей фрустрации.

В чем и подписуюсь нрзбрчв (это слезы. они застят.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не грубите, пожалуйста. А то у меня у самой слезы застят. А если у меня слезы застят, то я такого могу сослепу наделать - аж жутко. Угу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какое уж теперь грубить, если слезы?! теперь только обнять и плакать, и к аналитику через день, фрустрацию снимать. просто трагедия маленького лишнего рыцаря печального образа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как же. Грубить сквозь видимые миру слезы, самое оно! А обнять можете меня, я вас тогда тоже обниму, хотите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не могу грубить сквозь слезы, я, когда в слезах или в смехах, делаюсь слабая, ранимая, то есть, рОнимая, меня можно легко уронить и даже закатать в ковер, а я все равно ни разу не нагрублю... такая вот хрупкая психика.
а обнять - это всегда, как же не обнять?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

каароче, обнялись по-бырому и плачем, а грубить ааатставить, все поэл, да

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*надувшись* какое-то однобокое у Вас модерирование, лишь бы залетную Жопу пнуть. вот пойду сейчас дальше грубить, будете знать!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я залетную Жопу обнимаю, вроде бы. а не пинаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это для отвода глаз, да=да!

(Reply to this) (Parent)

спасибо :)

(Reply to this) (Parent)

*с не меньшим любопытством* а где-то было написано, что лично мне нельзя отвечать на тот Ваш коммент, или что когда я на него отвечала у меня уже была возможность прочитать те комменты, на которые Вы тонко намекаете?

И что лично Вы обозвали пафосом?

Пы.сы. Не ради наезда, просто ответила в том же тоне, что и Вы.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за ссылку. Интересно!

Моя мама расказывает, что было тяжело. Во-первых нас было двое. Про то где и как рожала не расказыват, но мы были не доношенные, с недоразвитыми легкими и прочей радостью. Нас сразуже положили в больницу, в стерильный блок и кололи антибиотиками. Мама каждый день приходила в больницу цедится, потому что молоко сцеженное в больнице считалось чистым и его не кипятили, а давали свежим. Кроме этого она цедилась дома и приносила все с собой. К нам не пускали. Через 1 недели в больнице появиласт какая-то зараза и нянечка посоветовала нас побыстрее забрать, пока не заболели и не померли. Когда нас привезли домой кожи на попах не было, сосать мы не сосали, а только ели то-что само в рот стекало. Распорядок дня был такой: вымать первую, взвесить, покормить ее 30 минут или даже час, взвесить, запеленать так чтобы попа осталась голоя, положить спать под лампу попой к верху, вымать вторую, взвесить, покормить еще 45 минут, взвесить, запеленать и под лампу. Поспать 1 час. И все заново.
НО маме все помогали. Пеленки стирала не она, а папа. Бабушка забрала на месяц Машку к себе. Еду тоже покупал папа.
У меня нет ощущения что мама вспоминает, это как ужас. Было тяжело, но ведь родились 2 дочки, такие маленькие и такие слабенькие, им так нужна была ее помощь.

Ну, не знаю, как-то это все...
После бабушкиных рассказов о том, как в деревне это все было - отошла села на межу, родила, полежала маленько, и обратно в поле, какой там декретный отпуск, и дома еще трое - как-то не впечатляет. Да еще и смертность детская тогда при этом жуткая.
Так что, в общем, прабабушек надо подсаживать:)

(Reply to this) (Thread)

Твоя бабушка все это сама застала??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В качестве ребенка

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и как, с ее точки зрения, это было как-то особенно жутко?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, в общем, да.
Хотя я не помню, чтобы она про какое-нибудь время говорила "мы жили/живем хорошо":)

(Reply to this) (Parent)

Мне жутко с моими предками повезло. Про роды меня мама вспоминает лишь то, что она не успела поесть цветной капусты, которой нажарила перед отвозом в роддом, а про роды брата - что везли ее в роддом на мотоцикле. Я вообще молчала до 8 месяцев, орать начала уже от зубов, а к 11 месяцам орать перестала, потому что заговорила сразу как взрослая, и внятно объясняла, чего мне надо. Ну была у меня родовая травма бедра - ничего, массажами вправили. Единственная проблема была с тем, что не ела я ничего - ну, так и не парился никто, кроме одной из бабушек, которую я в итоге тоже перевоспитала. Абсолютно все воспоминания - с юмором, очень легкие и светлые.
одно мрачное пятно - мама не пошла работать судьей, как мечтала, потому что судьи работали с утра до ночи, а папа был следователем, и его дома вообще редко видели, и предки постановили, что у ребенка должен быть хоть один родитель. А то, что мама про работу так решила - так это ее личный выбор был.
Они еще умудрились родить меня перед 5 курсом, и дипломы писали, помимо работы.
При желании всю эту совокупность можно воспринять, как нечто катастрофическое, однако, нет..

(Reply to this) (Thread)

Ээ, так ты не просто юрист, а потомственный! Вот оно как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот уж не думала, что это имеет какое-то значение :)
у меня еще и дедушка по юридической части служить изволили.

(Reply to this) (Parent)

Нескромный вопрос - а Ваш папенька случайно не тот самый Вадим Бакатин, министр МВД не помню ... кажется, конец горби эры

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Случайно, по счастию, не тот. Юрьевна я. По моей информации мы какие-то с ними десятиюродные, хотя альма матер в виде юрфака МГУ у нас общая :)

(Reply to this) (Parent)