Несмотря на ограничения в посте, все-таки спросила мужа и была, честно говоря, поражена его ответом. Он сказал, что вопроса не понимает и вообще, с его точки зрения, какие-то причины нужны для того, чтобы не жениться.

(Reply to this) (Thread)

Я всегда считаал, что ровно наоборот.-) нужны очень веские причины даже для того, чтобы жить вместе. А чтобы не жить/не регистрироваться - сойдет любая.-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот так. Чего я и опалалась. Вопрос к мужчинам превращается в филиал сообщества гелз_онли. %)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все, умолкаю.-)

(Reply to this) (Parent)

а ты чего хотела: свадьба - не только женское мероприятие, но и женская тема ;-)

(Reply to this) (Parent)

Дело в том, видимо, что мой муж, в общем, с вами солидарен -- ему для того, чтобы жить вместе, нужны очень веские причины. А вот когда уже живешь с человеком вместе (то есть, получается, человек допущен в святая святых и является единственным и неповторимым), то нужны уже какие-то причины для того, чтобы не оформить эти отношения. Например, нежелание партнера (это у нас так было, пока Сашка не замаячила в перспективе) :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы тоже оформили, когда дочка появилась в перспективе.-) Честно говоря, я и тогда не видела в этом смысла, и сейчас не вижу. Это ровным счетом ничего не изменило. (Согласилась потому, что он хотел, а мне было все равно - так что, в общем, почему бы и нет. В конце концов, надо же было его отблагодарить за то, что он сделал мне ребенка.-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно :) моя логика -- почему не сделать приятное хорошему человеку? :) ну и, конечно, все-таки кое-какие формальности упрощает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, но мы пока с такими формальностями не столкнулись.-) Ну, кроме того, что свидетельство выписывается сразу, без заявления о признании отцовства.-) Но я тогда на радостях на многое была согласна.-) Даже на эту мерзкую процедуру.-) тем более, что без свадьбы обошлись.-) на это я бы не согласилась даже на радостях.-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ахха, мы тоже без свадьбы :) неторжественная регистрация в 9-30 утра, а потом с родителями посидели. И даже этого было многовато, потому что на четырех неделях беременности меня уже вовсю токсикозило, из всех блюд есть могла только маринованные грибы почему-то :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мы даже никому не сказали.-))) Расписались, посидели вдвоем в ресторане и уехали в путешествие.-) Сказали всем по возвращении только.-)
Меня не токсикозило, у меня уже пузо было.-) Мы, гхм, слегка поздновато обнаружили данный факт.-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы раньше сказали :) мы, собственно, уже готовились жениться, но возникли сложности с обменом паспорта (мой просроченный по блату помогала менять мама одного моего "бывшего"), поэтому регистрация задержалась на месяц. Вот за этот месяц Санька и завелась :) собственно, в день свадьбы еще даже задержки не было, но я точно знала, что ошибки быть не может :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы жили вместе, но об этом тоже как-то особо никто не знал.-) Родители уже точно.-) Кое-кто из друзей, его сыновья старшие - вот примерно и все. Мы как-то не афишировали. А беременность обнаружили уже после 12 недель, так что пришлось срочно форсировать процесс.-)

(Reply to this) (Parent)

Ну здрасьте! Что за логика! Тогда он должен был жениться, как только выучился самостоятельно ходить и говорить, а он же этого не сделал, небось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, как минимум тогда, когда получил паспорт, ходить и говорить недостаточно :)

На этот вопрос он ответил совсем уж лаконично: было не на ком. Как только появилось, на ком (плюс время на уговоры) -- женился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо ему за мужской ответ. А у него своего ЖЖа нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть -- artol, но он ведет активную переписку с начальством и на посторонние вопросы отвечает только устно :))

(Reply to this) (Parent)

Ну, могу позвать мужа, чтобы он сам ответил.-) Для массовости. Надо?-)
По существу того поста: неверно, как любое обобщение. И мужчины, и женщины есть разные. Я например ненавижу свадьбы. И регистрации не хотела. Это все ерунда, которая в моей жизни ничего не изменила.

(Reply to this) (Thread)

Я скорее не про тот пост. Мне интересны взгляды конкретных людей, которые пожелают со мной поделиться.

(Reply to this) (Parent)

Мда. Мой опыт тут безынтересен. Я могу только ответить, почему не:)

(Reply to this) (Thread)

Ну и почему ты не женилась, дорогой Пепел, любопытствую знать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что я свински сменила ориентацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в Израиле разве с ориентацией женят? Не Дания вроде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня не поженит никто и нигде:)

(Reply to this) (Parent)

M. , ja wse taki utochniu - wopros imenno pro shtamp ili wse taku pro jitj wmeste?

(Reply to this) (Thread)

Пускай для ясности будет про штамп.

Off: так как завтра-то, а? До тебя дошли наши выклики?

(Reply to this) (Parent)

Вот я не женился, когда мог, а дальше ты знаешь.

Впрочем, если бы сейчас можно было вернуться на 2-6 лет назад, не стал бы ничего менять в своём поведении.

Ну вот, как интересный вопрос, так сразу рот заткнут.

(Reply to this) (Thread)

Толку-то затыкать. Ладно, рассказывай :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шучу :)
Я не могу ответить, почему Лева решил со мной (или какой-то другой бабой) жить, не знаю. А почему штамп поставил, знаю: консерватор он, считает неправильным нерасписанными жить. А вот про саму свадьбу как торжественное мероприятие мо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мой муж думает, как Плющев, помню, его это все ужасно напрягало.

(Reply to this) (Parent)

Потому что всегда мечтал и хотел от нее детей.

(Reply to this) (Thread)

О чем мечтал? Именно о свадьбе? Про детей понимаю, но дети к штампу вроде не имеют отношения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мечтал зарегистрировать отношения. Дети без штампа не защищены социально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется, защищены. любой суд признает "гражданский брак", достаточно пары свидетельских показаний - соседей там, или типа того.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Социально - это не только государственно. Общество по разному воспринимает зарегистрированные браки и нет. Если муж боится штампа - значит боится ответственности и не до конца доверяет. По-моему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про общество в общем-то понятно, да.

но "бояться штампа" и "не хотеть штампа" - это разные вещи. Не хотеть можно по разным причинам, отнюдь не только ввиду недоверия и желания избежать ответственности. хотя тут, конечно, мнение второй стороны тоже очень важно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неважно, какие причины, важно как это выглядит. Даже если обе половинки договорятся, все равно, выглядит это странновато, и ни один из них не может быть уверен, что это полностью устраивает партнера.

(Reply to this) (Parent)

да и от кого они не защищены? от будущего тебя? так ты сам себе хозяин -- если сейчас хочешь своих детей защитить, то и потом, вероятно, не пропадёт это твоё желание без веских причин.

или от нежелания, к примеру, ушедшей матери платить алименты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Например от твоей внезапной смерти или внезапного разбогатения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотела бы я защитить ребенка от смерти родителей... Только мне кажется, что тут хоть сто штампов проштампуй, толку мало будет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Я застраховал свою жизнь и трудоспособность. Но дело не в этом. У меня есть доли в бизнесах и различные доходы, собственность. Все эти отношения должны быть зарегистрированы официально и в случае моей смерти достаться детям и жене.

(Reply to this) (Parent)

Я так понимаю, что при наличии свидетельства об отцовстве и метрического свидетельства ребенок защищен не хуже. (У нас как раз так, я для себя и узнавала.) Все права те же, что и у "брачного" дитяти.

(Reply to this) (Parent)

Все разы перечислять? Причины-то разные. Но если хотите, пожалуйста. 1. Она забеременела. Времена были другие, провинциальный город, ее бы там со свету сжили. А аборт она не хотела. Другого выхода, кроме как расписаться и через год развестись, мы не видели. 2. Хотелось иметь семью, детей. А гражданский брак тогда не был принят. Ее бы со мной родители не отпустили просто так, да и меня бы на службе не поняли. В общем как-то даже размышлений особых не было. Серьезные отношения приводили в загс, это казалось естественным. 3. Умственное затмение нашло. Бес в ребро. Стыдно и неприятно вспоминать, в общем. 4. (и последний) Боялся ее потерять. Хотя вроде умом понимаешь, что штамп тут ничего не решит, развод дело нетрудное, но все равно надеялся, что это свяжет крепче. Может, даже не столько сам штамп, сколько ее согласие. Мне все казалось, что она не соглашается, чтобы потом не разводиться. А когда выяснили, что она ждет ребенка, то настоял уже конкретно. Хотелось, чтобы дочка родился в законном браке, чтобы было нормальное свидетельство, моя фамилия, и чтобы меня не вышвырнули вон.

(Reply to this) (Thread)

Первые три раза понятны -- давление окружающих. Четвертый чуть менее понятен, но, в общем, скорее ясно. Спасибо за первый вразумительный ответ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоже инерция прошлой жизни. Раз серьезные отношения, раз я хочу быть с ненй навсегда, то отношения надо регистрировать. Как аналог венчания, в нашем случае невозможного.

(Reply to this) (Parent)

Когда я женился, то этим самым объявил «urbi et orbi», что эту женщину я воспринимаю настолько серьёзно, что готов не просто к совместной жизни, но и к построению нового _социального_ института по имени семья, где у меня будут не только права, но и обязанности, от которых не так легко будет отказаться. Ну и, стало быть, наши отношения я также считаю очень перспективными, поскольку из брака следует много очевидных и неочевидных выводов на долгие годы вперед.

(Reply to this) (Thread)

А урби эт орби оно надо знать?
Слушай, а расскажи еще про выгоды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Урби эт орби мне в принципе пофигу, но тут интересная ситуация: если человек готов заявить что-то публично, гораздо важнее сам факт публичности, чем внимание со стороны народных масс. Попробуй-ка заявить публично что-то, в чём ты не очень уверена, и обязательно - с принятием ответственности "за базар"... скорее всего не выйдет :-))

Про выгоды - социальные всякие плюсы (сообщество меня и жены может выступать как единый элемент, бывает очень удобно), и конечно стабилизирующий фактор для отношений. Брак не может спасти действительно плохие отношения, но в случае сиюминутных проблем заставляет думать серьёзнее и предпринимать меры раньше. Это как страховка - спасает не всегда, но в общем случае облегчает ситуации мелкой и средней тяжести. Также и ребёнка удобно рожать и воспитывать в браке - хотя тут есть много вариантов, брак среди них один из лучших.

Ещё я немного верю и в мистическую сторону брака - выражая "в эфир" свое желание создать семью, люди что-то такое меняют в своей судьбе. Недаром вокруг брака во всех религиях столько всего наворочено. У нас, правда, не было религиозного брака из-за разницы в религиях, но мы обязательно хотим в будущем как-то этот вопрос решить.

(Reply to this) (Parent)

Главным образом для упрощения социализации, точнее, для не-усложнения неких частей ее. Выше уже были комментарии похожего толка, правда, кажется, мы маргинальнее многих в этом ;-Р

(Reply to this) (Thread)

Слушай, а раз пошла такая пьянка, я могу задать совсем личный вопрос? На ком именно ты женился?
Если не хочешь отвечать, just ignore.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

snezhka@lj, 1993 год.

С задаванием вопросов можно не морочиться особенно, подходы наши к процессу "вопрос-ответ", сдается мне, весьма близки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ох, гора с плеч, а то я как настоящее советское общество, при малейшей нетривиальщине исхожу заинтересованностью %)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А на здоровье, я тоже ужжасно любопытен, на чем не раз налетал ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне еще ужасно хотелось узнать, как у вас так интересно вышло, но спросить я стесняюсь :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну стесняйся, раз уж так, я не против ;-P

Ответ "само сложилось" будет одновременно правдой и неправдой.

Мы это складывали.

Я плохо умею облекать это в слова, честно говоря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понимаю. Мне еще нравится, что ты меня не посылаешь в * за полухамские вопросы. %)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ты, знаешь ли, попадаешь в круг тех, кому почему-то хочется скорее отвечать, нежели отмалчиваться или тем паче посылать в *

Умение формулировать и задавать вопросы -- видимо, не последнее в соответствующей весовой функции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О! Тогда я еще спрошу! А вы дочек специально делали ровесницами или так вышло?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А приходи в гости - вот мы и расскажем, как все было :) Тем более что ты уже собиралась как-нибудь до нас добраться...

(Reply to this) (Parent)

Ради бога, простите, что я тут лезу, совершенно чужой человек и проч.
Но если за тем, что я прочла стоит то, что мне показалось, то я буду очень, очень, очень!!!! благодарна за опыт и пример, потому что очень, очень, очень актуально и может помочь (не только мне)! Разумеется, не надеюсь на ответ и совершенно пойму, если меня пошлют.
Спасибо в любом сучае!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Feel free to mail me at dmarck #-at-# livejournal #-dot-# com :)

(Reply to this) (Parent)

Официальная регистрация брака произошла по единственной причине. Необходимо было легализовать наше совместное проживания для всяких официальных дел, типа подачи документов в разные места.

(Reply to this) (Thread)

Действительно оказалось проще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока что это неизвестно. Поскольку результатов нет.
Но исходя из общих соображений, чем меньше непонятностей и неясностей, вызывающих вопросы или дополнительные проверки, тем лучше.
Чиновникам проще, когда все понятно и ясно.
И вообще возможны ситуации, когда например в больницу допускают только родственников.
Опять-таки прописка лучше чем раз в полгода делать регистрацию или разбираться с ментами.
Раньше я был нелегалом, с нелегальной работой и т.д. и т.п. меня вопросы моего гражданского состояния не волновали в принципе. Сейчас приходится пожинать плоды нелегальности поскольку возникают проблемы с предоставлением документов о том, чем я занимался со времен университета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что с пропиской? Вы же оба панаехали-тут-инагародние.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня прописка подмосковная и менты меня трогать в принципе не могут, поскольку мне до места прописки из москвы 20 мин на маршрутке. А у Натальи была Свердловская и тут они могут начать хотеть денег. А прописать можно только родственника. Ну и соответственно. Плюс к этому еще фишки с жилплощадью и отдаленная возможность в будущем на халяву получить квартиру.

(Reply to this) (Parent)

Тёща сказала, что только через костёл. Развитие событий, я думаю, ты знаешь.

(Reply to this) (Thread)

Остальное было тоже через костел или там проще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле развода. Оформляли в ЗАГСе или тоже в костеле?

(Reply to this) (Parent)

Когда я сказал "через костёл" имелось ввиду устойчивое идиоматическое выражение. Штамп, короче. А разводимся мы до сих пор. Некоторые проблемы с документами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ох. А я подумала, вы прям все из себя такие. И на том спасибо. Я просто не знала такого выражения.

Удачного вам окончания геморроя. Невъебенные бабки делите? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. У меня паспорт просрочен - никак сделать не могу.

(Reply to this) (Parent)

я тебе через некоторое время отвечу)))

(Reply to this) (Thread)

Твоего ответа особенно жду -- из немногих ответивших тут males с тобой я знакома ближе всех, и надеюсь лучше понять %)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свадьба -- это ритуал, инициация. Объявление "граду и миру", что вот, мы решили жить одной семьей, и нас теперь следует воспринимать именно так. Назначение этого ритуала -- закрепить ощущение, что всё это непонарошку, а всерьез и надолго. Подчеркиваю: закрепить, а не создать -- это на случай возражения вида "так и нефиг, если это ощущение нужно поддерживать". Ощущение поддерживать нужно, т.к. все мы живые люди с настроениями, усталостями и проч.

Семью мне удобнее воспринимать во-первых, как проект, во-вторых, как проект долговременный (ideally as a lifelong project). Это позволяет планировать и осуществлять большие квесты -- типа переселения в район с лучшей школой.

Ну и, собственно, зачем она -- семья -- нужна. Короткий ответ -- "вдвоем веселее". Ну и, наверное, для меня просто период такой в жизни настал. 28 лет сегодня стукнуло, пиздец-неужели-это-я))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, спасибо еще раз за внятные ответы и непосыл на хуй.

Во-вторых, с днем рождения. Это главнее. Пускай все будет, хотя, кажется, оно и так. Тем более такая симпатичная черта, как 28 лет. Поцелуйте меня в Ж, 28 мне уже.

В-третьих, про вдвоем веселее я понимаю, а вот "закрепить ощущение" -- это как? Оно разве некрепкое? По твоим словам выходит, что вполне крепкое и так. Вот тут я и стопорюсь.

(Reply to this) (Parent)

да, слушай, ты тут с таким знанием дела говоришь -- а вы уже, что ли?

(Reply to this) (Parent)

мой муж женился потому, что мы с ним оба старомодные дураки и для нас гражданский брак на длительной основе неприемлем.
но мне кажется все-таки, что "свадьба" и "жениться" суть немного разные вещи, потому что жениться можно в будний день в джинсах и пойти потом на работу. можно хотеть жениться и не хотеть свадьбы. г-н Плющев совершенно прав, что свадьба - для подавляющего большинства мужчин событие абсолютно ненужное и малопонятное. "ну так и быть, раз любимая уж так вот прям уж хочет" - это самое позитивное отношение, которого от них можно добиться :)))

Штамп говоришь. Ну, штамп нам нужен был практически только для того, чтобы беспрепятственно обвенчаться.

(Reply to this) (Thread)

Дальше спрашивать можно?
А венчаться для чего?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, дальше нельзя :)
Дальше уже не для бесед на публике да еще и по тырнету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Оживляясь:) О! Без публики и в реале -- это я такое люблю! Как бы вас в гости зазвать, а может и с потомком? У нас потомица на даче, мы в городе, принимаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)
Мы тут намыливаемся, через неделю свалить отсюда в отпуск, если фашистскую визу дадут. А в следующую неделю я все свободные минутки буду убегать на ПИАК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне нравится концепция Permanent Conference. Сладкие сны Троцкого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неплохо, да.
А вообще-то сходи, если можешь/хочешь. Я постараюсь вывесить программку как получу. Правда получу не раньше начала следующей недели. По крайней мере большинство монстров нашей науки там должно пробегать.

(Reply to this) (Parent)

уй ёё. тема актуальна! я два раза женился, а разводился один. буду краток.

Первый раз - по глупости. Второй раз - чтобы супруга evaneeva@lj получила официальный статус и могла уехать со мной за бугор как моя жена. Впрочем, этой возможностью мы так и не воспользовались пока.

(Reply to this) (Thread)

а если о свадьбе, так она в первый раз была пышная и с размахом, 40 человек народу, тамада, подарки, катания на семи машинах по семи мостам и тыпы.

а во второй раз её не было вообще, в смысле, мы "в джинсах" пришли в ЗАГС, получили паспорта и в общем всё. а нет, не всё - нам ещё выдали торжественно свидетельство о браке под "Лунную Сонату". музыка была такая печальная-печальная. это было прикольно :)

да, и хотя это оффтопик, я всё же заявлю своё ИМХО -- пышность свадьбы либо не коррелирует никак с силой чувств, либо имеется обратно пропорциональная зависимость. Судя по моему опыту, как раз таки имеется.

(Reply to this) (Parent)

А мне вот тут стало интересно - почему "в джинсах" в кавычках? Мы так в прямом смысле в них в загс пришли, что такого? Правда, Лунную нам не играли, выдали бумажку и все - может, как раз джинсы и сработали? ;)
А вообще - приятно что столько единомышленников обнаружилось.

Сочетание двух обстоятельств:
а) не было сомнений, что "это всерьез и надолго";

б) так было сильно удобнее по всяким внешним обстоятельствам.

Вообще с учетом госудасртва, в котором мы живем, если нет приницпиальных внутренних препятстсвий против того, чтобы оно было официально уведомлено об официальном поолжении дел, а полжение это вполне "нормально" с т.зр. законодательства, - лучше уведомить.

"Свадьбы" же не было. И день был будним

Интересно, почему вчера было 93 коммента, а теперь 92. Впрочем, теперь уже опять 93.

(Reply to this) (Thread)

Экий ты счетчик :) Потому что я один диалог заскринила по просьбе собеседника.

(Reply to this) (Parent)