Я думаю, что просто священники впали в тот самый грех, который был свойственен иудеям некоторым. Христос не был революционером. Но его прихода ждали именно как человека, который перевернет ситуацию именно государственную. Однако Христос умер на кресте... Иуда повесился именно поэтому по одной из версий. Он-то думал, что спровоцирует Христа на борьбу, что ускорит приход его звездного часа... И вот не случилось этого.

Но священники не боги, а грешные люди, глазам людей свойственно затмеваться...
Церковь больше не ждет мирных времен, останется малое стадо после всех расколов.

Нельзя смешивать Бога и политическую ситуацию - я все время пишу об этом. Работа, которую обещают проводить священники, это манипуляция верующими людьми, это использование веры в тех целях, в которых нельзя ее использовать, и это тоже хула на Духа Святаго, которая не простится.

Спаси вас всех Христос.

(Reply to this) (Thread)

Как же не революционер, если совершил революцию (то есть, коренное преобразование наличного общества)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коренное преобразование?
т.з. Земного Иисуса - нет.
Может быть с т.з.того, что Иисус - Бог. Просто тогда Бог - всегда революционер))))) Он столько раз преобразовывал общество, сколько нам с тобой и не снилось.
Я думаю, что каждый человек почему-то видит в Боге то, что хочет, и поэтому личный Бог конечно оправдывает человека и его поступки. И когда человечество задумывает революцию сознательную, то вряд ли можно ее оправдывать Богом. Апостолы не хотели революции, просто им было сказано - Идите и научите все народы. Они же проповедовали Христа, а не переустройство общества. Переустройство общества - это следствие. Но когда оно становится целью - то это плохо.
Священники сильно переврали Божий замысел - хочешь сделать мир лучше - начни с себя. Богу-то не надо себя улучшать - он совершенен, а вот человеку бы надо свои поступки анализировать, все перед Богом отвечать, но об этом задумываются единицы)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто тогда Бог - всегда революционер))))) Он столько раз преобразовывал общество, сколько нам с тобой и не снилось.
Раз преобразовывал, значит, революционер, да.

Апостолы не хотели революции, просто им было сказано - Идите и научите все народы.
Ну так а тот кто им это сказал - он не хотел "научить все народы" (то есть, переустроить общество)?

Но когда оно становится целью - то это плохо.
Почему?

Священники сильно переврали Божий замысел - хочешь сделать мир лучше - начни с себя.
А если вокруг творится ужас всякий, нужно не обращать на это внимания?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имела в виду в цель, в смысле в самоцель. При таком раскладе человек снова прикрепляется по максимуму к земному и он больше не уранополит.
И новая вавилонская башня…
Короче, я давно думаю над вопросом соотношения Закона и Любви. Я тебе прям по полочкам не разложу пока, поэтому вот тебе отдельные тезисы мыслей, которые ответят на все твои аргументы. Только можно я тебе засорять жж не буду, а то твои френды не поймут, давай, счас я отдельный пост сделаю.

(Reply to this) (Parent)

Да, интересно. Иисус, думаю, был анархистом.

(Reply to this)

теология освобождения

(Reply to this) (Thread)

это был исландер

(Reply to this) (Parent)

Ну типа да.

(Reply to this) (Parent)

прекрасно. в православии меня всегда удручала идея, что в этом мире ничего нельзя изменить и надежда только на другой мир.
а эти - молодцы!

(Reply to this) (Thread)

Священники - прельстились. В храмах теперь будет проповедь не о спасении звучать, а о государстве. Разве это хорошо? О государстве должно за пределами храма говорить. Или Церковь не отделана от государства? Нет? Ну тогда окей, все, я, например, Священник, пошел вести в школе не ОПК, а Закон Божий, раз такое дело.

Вот вы говорите об устройстве общества? Так и говорите, проповедуйте, трудитесь... Я молиться в храм прихожу вообще-то. Если мне еще и здесь талдычить будут про дерьмовое государство, то я пойду искать другой храм. Или Кесарю кесарево, а Богу - Богово это не Христос сказал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Священники - прельстились. В храмах теперь будет проповедь не о спасении звучать, а о государстве.
Первые христиане не проповедовали о разрушении Римской империи? Я имею в виду, конечно, до того момента, как Константин Великий решил принять христианство. После этого христиане достаточно быстро поняли большие возможности государства и начали их активно использовать :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я хочу в храме слушать о Христе, а государстве мне расскажет Кендер за пределами храма. Это справедливо и правильно. Не все вещи в мире можно нагрузить полисемией. Храм - одна из таких вещей. А вот мiр - это открытое пространство. Храмы же мы строили именно для Бога.

Священникам, чтоб ты знал, запрещено вступать в партию. Никакие мирские убеждения не должны влиять на их служение, иначе вера станет превращаться в идеологию. Чего греха таить, у нас тоже есть такие священники, и это тоже проблема, и это тоже раскол.

Церковь все на себе испытала, и не только Византийский урок был. Матчасть мы учили. Нам бы не хотелось повторять некоторых ошибок. Поэтому вопрос Церкви и ее государственного участия сегодня - открыт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Твои бы слова да церковным иерархам в уши. А то они всё норовят как-нибудь государство попользовать.

(Reply to this) (Parent)

Мдяяяяя...
Если бы церковь надеялась на другой мир, она бы не разработала концепцию социального служения. Вы задайте себе вопрос: вы бываете в домах престарелых, поддерживаете стариков и инвалидов? Усыновляете сирот и курируете детские дома? собираете пожертвования на лечение людей, которые не могут себе этого позволить? Кормите 98 человек голодных в день в своих столовых и собираете материальную помощь для нищих? Реабилитируете бесплатно нарко- и алкозависимых? А вот для церкви это нормально. Она не ждет пришествия другого мира, который все изменит в жизни нуждающихся, она сама несет этот мир. Сестры милосердия, например, бесплатно ходят к больным и умирающим, а больные и умирающие будут всегда, в любом обществе при любом устройстве... А вот надеются на другой мир именно те, кто думает, что придет другое устройство государства//общества и все изменится... "Там ваще не надо будет умирать!!!" (Е. Летов)

Вы думаете, нашим подшефным в детских домах сейчас переустройство нужно? У них даже бумаги для писем нет! Приходишь в детский дом, а к тебе народ липнет "Забери меня отсюда!"... Им любовь нужна и что им теперь ждать переустройства общества? Ни в каком государстве не издать закон, о том, чтобы люди в принудительном порядке любили людей. Это Шиншилл выпускать легко, а дать возможность полноценной жизни для сирот - че-то я не вижу в детдомах тех автономов, например. Жить-то в будущем обществе не шиншиллам, а этим детям...

Мир расколот - одни дерьмо за паралитиками убирают, а другие - разгребают политическое дерьмо. И никак че-то интересы не сойдутся... Интересно почему.
А то получается, что я мир изменяю, а вот вы, граждане верующие, заботьтесь об обездоленных, кормите их, призерайте, мойте, вшей выводите, детей бездомных воспитывайте, умирающих провожайте - вам же Бог заповедал, о, у вас даже концепция социального служения есть - вот и флаг вам в руки... Ах да, вы еще и в храмах у себя про новое государство поговорите, попроповедуйте...
по-моему - ерунда.
Человечество нагадило и не хочет за собой убирать, а все дизайн туалета и механизм сливочного бачка изменяет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она не ждет пришествия другого мира, который все изменит в жизни нуждающихся, она сама несет этот мир.
Ну чисто логически действительно - если в этом мире что-то не так, то нужно его изменить, а не постоянно лечить симптомы вместо заболевания.
Приведу пример. Если у тебя протекает потолок, то можно каждый день его тряпкой вытирать, чтобы не капало. А можно починить кровлю. Первый путь - аналог христианской благотворительности, о которой ты говоришь. Ничего плохого в ней нет, но она не меняет ситуацию. Всех нищих и голодных благотворительностью не накормишь. Да, отдельных людей ты сделаешь счастливыми, но оставшиеся сотни, тысячи, миллионы так и будут жить в этом аду. Поэтому нужно изменить саму систему, которая порождает эти миллионы несчастных. Причём несчастных не по субъективным причинам (несчастная любовь там или отсутствие уверенности в себе), а по объективным (нет работы, мало платят, экологическая катастрофа в регионе).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ничего плохого в ней нет, но... не меняет сиуацию

так я и говорю: мир изменяй - кровлю-то чини, но воду-то затирай капающую с потолка. Иначе любовь-то кособокая получается. Христиан мало, дыру в потолке они не заткнут и не затрут того, что накапало. Может быть общество тоже поорудует тряпкой, а то какой-то абсурд получается?

Я уверена, что Церковь должна отнестись к своему присутствию в политики со всей осторожностью и взвешенностью. Мы ж отделены от государства или нет? так что мы делаем то, что нам милостиво разрешили делать. Как только начинаем переползать черту, на нас все шипят... Оооо, эта Церковь лезет, куда не следует... ааааааа....Инопланетяне среди нас!!!

(Reply to this) (Parent)

Хотя у многих получается совмещать политику и благотворительность. Пример - Food Not Bombs.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я как-то читала в твоем жж, что некоторые энтузиасты поводили в русских городах такие вот раздачи еды. И получается, что это были разовые акции... А только малый храм на нашем подворье кормит сто человек каждый день бесплатно. Как ты думаешь, на что? А я тебе скажу. Мы сажаем картошку и овощи сами окучиваем картошку и ухаживаем за грядками и теплицами. Этого мало. Но у меня есть десять соток. У кого-то еще шесть. Нам столько для себя ненужно, однако мы засадим эти десять соток, чтобы потом принести в храм и накормить людей. И можно накормить еще больше, только руки рабочие нужны, которые нужно еще где-то найти... пусть не в Церкви, но надо. Чтобы каждый день заботится о людях, но только реально, не обязательно быть верующим человеком, хотя вера - хорошая мотивация. Пример - Лиза Олескина. Этот человек перевернул общество просто! Благодаря ей программа "старость в радость" со скоростью света распространяется по стране. Обычная студентка, но столько, сколько она делает в этом направлении, никто не делает.
Вот ее последний пост:
http://o-liska.livejournal.com/
А то, что эта девочка сломала чиновников и перевернула жизнь в Ямме? Я просто глубоко преклоняюсь перед ее самоотверженностью. на не побоялась пойти против системы. И она, кстати, и много верующих вокруг себя сплотила. Такая вот боевая натура. Набери в поиске, почитай о ней.

Церковь делает то, что ей свойственно. Но вообще-то всем людям должно возвращать себе человеческое лицо, поэтому благотворительные усилия надо объединять независимо от религиозных убеждений. Помогать людям конкретно - тоже хорошо и правильно. Я уверена, что нельзя разделять конкретную помощь конкретным людям, нацеленные на сегодня, и общественные проекты глобального размаха, нацеленные на будущее. Одно не должно отделяться от другого. Как говорит один мой знакомый : "если отдаешь, так отдавай уже без измерительных приборов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уверена, что нельзя разделять конкретную помощь конкретным людям, нацеленные на сегодня, и общественные проекты глобального размаха, нацеленные на будущее.
Так и я об этом же. "Думай глобально, действуй локально" - это давний принцип левых :) И Food Not Bombs пример этого - кормить людей и возвращать их в жизнь, при этом заявляя публично о причинах того, что люди голодают.
Я говорил это к тому, что не нужно ограничиваться ТОЛЬКО благотворительностью. Иначе так и будем потолок тряпкой затирать - и мы, и наши дети, и внуки.

(Reply to this) (Parent)