Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет u_96 ([info]u_96)
@ 2007-11-14 01:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:де жа вю

Земля помнит всё.
Всё меняется. Время, люди, мода. Неизменной остаётся только местность. То, что называют умным словом "ландшафт". Проще говоря - земля. Она, земля, всё помнит. Надо только уметь её слушать...

В грохоте взрывов дрожит бастион - эхо стреляет сквозь амбразуры.
"Не отступать!" - это закон. В прицеле мелькают чужие фигуры
Всё ближе и ближе. Последний патрон давно захлопнут затвором в стволе.
"Не отступать!" - это закон. Лишь бы и им не жить на земле!..


26 июня 1942 года в ходе третьего наступления на Севастополь немцам после яростного до исступления боя наконец-то удалось захватить "форт Максим Горький - I" - башенную береговую батарею № 30 майора Г.А. Александера... Одной из укреплённых точек, до последнего в первый день немецкого штурма "форта" отбивавшей атаки противника и "державшей" дорогу из Мамашая в совхоз им. С. Перовской, был пулемётный ДОТ западного фаса "тридцатки". Штурмовые группы 1-го батальона 173-го немецкого саперного полка смогли прорваться к батарее только после того, как 17 июня в 14:30 удалось подорвать дверь ДОТа, подобравшись к ней с тыла. Весь гарнизон огневой точки погиб на месте.


Немецкие фотографии того самого ДОТа. Справа и выше крайней амбразуры - след от снаряда. Пара сапёров - участников захвата позирует с трофейным знаменем, добытым в казематах 30-й ББ. Обратите внимание - ДОТ на обоих снимках снят с одного и того же ракурса. Снят именно так, потому что с других сторон к нему с фотоаппаратом просто не подобраться. Вся растительность вокруг огневой точки выкошена пулемётным и артиллерийским огнём.


7 ноября 2007 года. Тот же ракурс. Тот же ДОТ. Главное отличие от предыдущих снимков - на крыше ДОТа отсутствует "подушка" из щебня и земли, да ещё всё вокруг заросло колючим чагарником. Зато слева от ДОТа, под обрывом сквозь чагарник проглядывает всё та же дорога, которая так хорошо видна на верхней фотке. Дорога, которую ДОТ "держал" до конца...


Помню, когда я заглядывал в его амбразуры, по спине отчего-то непроизвольно побежали мурашки...


...Он, мёртвый ДОТ со своим мёртвым расчётом, до сих пор эту дорогу "держит". Как тогда - в 42-м.



(Добавить комментарий)


[info]gunter_spb@lj
2007-11-13 20:09 (ссылка)
При всем уважении...

КАТ!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-13 20:11 (ссылка)
Уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2007-11-13 21:14 (ссылка)
Не знаю, что в итоге получится, но начала писать маленькую детскую повесть о доте "Оянен" на КаУРе (Лемболовские высоты). Две 45-мм и два пулемета.
Столько интересного материала!...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-14 00:37 (ссылка)
Удачи и терпения в работе. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-11-14 04:55 (ссылка)
Спасибо! У меня короткий вопрос: можно ли край траншеи, которая обычно подходит к доту сзади, чтобы затруднить продвижение штурмовых групп противника, назвать бруствером? По сути ведь такой же окоп...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-14 05:41 (ссылка)
Вай нот? Бруствер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arseny_tsaplev@lj
2007-11-14 05:34 (ссылка)
О, Вы тогда, может быть, сможете подсказать. Чей дот стоит на 47-м километре Приозерского шоссе, над поворотом на Орехово? Наш или финский?
Смущает то, что он стоит точно на линии старой границы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]champ2007@lj
2007-11-14 05:50 (ссылка)
Можно вот на этом ресурсе посмотреть, там много инфы по карельскому перешейку: http://www.nortfort.ru/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2007-11-14 05:56 (ссылка)
Image

Наш, конечно. А мой, который описываю, около Термолово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arseny_tsaplev@lj
2007-11-14 09:21 (ссылка)
А как наш дот оказался практически на финской территории? Ваш ведь намного дальше от границы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-11-14 09:45 (ссылка)
Да нет, он как раз на "старой границе": р. Сестра - р.Вьюн, застава Коробицына...
Или Нижние Никулясы, пос. Кивеннапа и т.д.

По мирному договору 11 марта 1940 г. КаУР потерял свое значение, а вовремя ВОВ опять приобрел...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskatel@lj
2007-11-14 07:07 (ссылка)
Если повесть будет где-то выложена - хотелось бы прочитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-11-14 08:01 (ссылка)
Написать еще надо:) 1\3 начерно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tim_o_fay@lj
2007-11-13 22:17 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]savage1410@lj
2007-11-14 01:15 (ссылка)
У меня похожие ощущения были при посещении казанского Кремля. Если московский Кремль стоит в центре города рядом со всякими ГУМами и т.д., то казанский стоит на холме, на берегу реки. И вот когда поднимался я на этот холм в голове роились мысли, что сейчас из бойницы высунется мужик с пищалью и как долбанёт! А ещё я представил себе, как это - тащить вверх по холму штурмовую лестницу, когда по тебе лупят со всех стволов. Не самое приятное ощущение.

(Ответить)


[info]lenivship@lj
2007-11-14 03:35 (ссылка)
Имена и Фамилии обороняющихся в доте известны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-14 06:08 (ссылка)
Увы, нет. О том, как сражался этот ДОТ известно только со слов атаковавших его немцев. Наших свидетелей не было, т.к. к моменту захвата огневой точки прочие защитники ББ №30 либо погибли, либо отошли на юг, либо оказались блокированными в глубине основного массива. Если не читал - вот тебе отрывок про штурм "тридцатки" из немецкой работы "Борьба за Севастополь":

"...На штурм батареи были назначены 213-й полк, 1-й и 2-й батальоны 132-го саперного и 1-й батальон 173-го саперного полков. Ранним утром 17 июня 1942 г. был предпринят штурм, продолжавшийся до полудня в направлении противотанкового рва, открытого к востоку от батареи поперек водораздела. Противник оказал упорное сопротивление. Огневые точки, стрелявшие по фронту и флангам, были приведены к молчанию с помощью пехотного и артиллерийского огня. Первый и второй батальоны 132-го саперного полка атаковали фортификационные сооружения, расположенные перед батареей, а первый батальон 173-го штурмовал сооружения, расположенные на южном и западном склонах возвышенности. Продвижению атакующих частей препятствовали сильный артиллерийский и минометный огонь противника из долины реки Бельбек и с расположенных к югу склонов, а также огонь снайперов и контратаки. Около 14 ч 30 мин в результате второй атаки западный склон возвышенности был занят. Удалось занять и подход к командному пункту на восточной оконечности подземного хода.

В 14 ч 45 мин второй батальон 213-го полка начал атаку восточного склона и в 15 ч 15 мин достиг разрушенного фортификационного укрепления на отметке 400 м к востоку от первой бронированной башенной установки. Первый батальон 173-го саперного полка под защитой пехотного огня атаковал башенную установку. В 15 ч 45 мин шестеро саперов со связками ручных гранат проникли в установку и уничтожили ее гарнизон. Гарнизон второй установки яростно отстреливался сквозь отверстия, пробитые артиллерийскими снарядами в броневых листах башни. Атака саперов увенчалась успехом лишь благодаря фланговому обстрелу установки, который вели пехотные части. Противник был уничтожен ручными гранатами. В это же время наступавшая по северному склону пехота полностью заняла западный склон. В 16 ч 30 мин саперы после нескольких повторных попыток достигли сильно обороняемых главных входов, прикрытых пулеметным огнем. В результате всех этих действий гарнизон был заперт в блоках.

В следующие дни противник сражался внутри батареи, пуская в ход подрывные заряды, бензин и горючие масла (в башенные установки им предварительно было подвезено около 1000 кг взрывчатки и 1000 л горючих материалов). Перебежчики выдали расположение устройства батареи. В западной башенной установке 20 июня произошел взрыв, стоивший жизни трех саперов. Из-за сильных пожаров и дыма ворваться внутрь установки не представилось возможным. Первый батальон 173-го саперного полка 22 июня был заменен третьим батальоном 22-го саперного полка. Для обороны гарнизон взорвал резервный выход. В тех же целях постоянно сжигались дымообразующие смеси и масла. Командир батареи, выползший 25 июня через водосток, на следующий день был захвачен в плен. Ударная группа 26 июня ворвалась внутрь блока и захватила еще 40 пленных. Большая часть гарнизона погибла от взрывов или задохнулась в дыму. Скопление легковоспламеняемых материалов в ходах сообщения способствовало распространению пожаров.

Бронированные двери в местах взрывов были продавлены, а в других местах так деформировались от взрывной волны, что дым свободно проникал во все внутренние помещения. Железобетонные конструкции пострадали от взрывов незначительно..." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2007-11-14 06:48 (ссылка)
>>Гарнизон второй установки яростно отстреливался сквозь отверстия, пробитые артиллерийскими снарядами в броневых листах башни.

Это после обстрела 600мм мортирами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenivship@lj
2007-11-14 06:57 (ссылка)
Не смотря на калибр, снаряда 600-ки броню пробить были неспособны, потому как были небронебойными. И насколько мне известно - прямых попданий в башни не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-14 06:59 (ссылка)
Ага. Наши отрицают попадания 600 мэ-мэ, а немцы во всех отчётах наоборот их указывают. "Истина где-то в жопе". (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskatel@lj
2007-11-14 07:10 (ссылка)
Хм. Немецкие источники как раз указывали на них.. причем сам Александер сфотографировал неразорвавшийся снаряд и отослал фото в Ставку. Там были удивлены - ранее они не верили, что у немцев есть такие орудия.
Была еще 'Дора' с бронебойными 800мм, но вот попали ли ее снаряды в башню..
немцы указывали, что одним из снарядов был уничтожен склад боеприпасов в подземной галерее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenivship@lj
2007-11-14 08:05 (ссылка)
Насколько я читал - документальных доказательств попадания 600-мм снарядов в башни нет. А если судить по немецким источникам - они КАЖДЫЙ наш самолет над Крымом минимум три раза сбивали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenivship@lj
2007-11-14 08:07 (ссылка)
Александер сфотографировал неразорвавшийся снаряд, который упал недалеко от батареи, а не попавший в башню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenivship@lj
2007-11-14 06:57 (ссылка)
Не читал - спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-14 07:05 (ссылка)
"Борьба за Севастополь. Дополнение к докладным запискам об иностранных укреплениях Инспектора инженерных и крепостных войск Вермахта от 1 апреля 1943г". Можешь скачать тут http://sevdig.sevastopol.ws/stat/Nahtrang.doc Правда, сразу предупреждаю - текст дан в отвратительном "машинном" переводе и без иллюстраций. Увы, иного в сети не нашёл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivr@lj
2007-11-14 04:19 (ссылка)
Вспоминается "Легенда о малом гарнизоне" И. Акимова

(Ответить)


[info]samavara@lj
2007-11-14 04:22 (ссылка)
У тебя, Андрей, история оживает и встает во весь рост. Пиши еще, обязательно будем читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-14 06:18 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]champ2007@lj
2007-11-14 05:21 (ссылка)
Знаешь, от твоего рассказа тоже мурашки побежали. Надо помнить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-14 06:23 (ссылка)
Надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctapukan@lj
2007-11-14 05:36 (ссылка)
Вот, блин, про чего надо кины снимать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-14 06:19 (ссылка)
Только не нашими современными режиссёрами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-14 06:34 (ссылка)
Да уж, эти наснимают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskatel@lj
2007-11-14 07:12 (ссылка)
Полностью согласен. Ибо снимут так, что неподготовленный зритель возненавидит "этих ужасных коммунистофф, мешавших цивилизованным немцам".
Увы, все современные фильмы о войне снимаются только в одном варианте - насыщенные ненавистью к СССР и России. И никак иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctapukan@lj
2007-11-14 08:15 (ссылка)
Да уж... Эти уроды чего хочешь изпаскудят!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-14 05:59 (ссылка)
Хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-14 06:20 (ссылка)
Спасибо, старик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-14 06:32 (ссылка)
Мне-то за что ? Это тебе спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskatel@lj
2007-11-14 06:46 (ссылка)
Спасибо. А подскажи, как добраться до этого места из Севастополя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-14 06:56 (ссылка)
С Корабелки маршруткой до Любимовки, а там ножками-ножками по посёлку и виноградникам, держа курс на башни "тридцатки". Их недавно заново покрасили, так что видно батарею издалека.
Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/31866) (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/31866)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2007-11-14 07:12 (ссылка)
Эти башни поставлены уже после ВОВ ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-14 07:31 (ссылка)
Сразу после освобождения Севастополя в мае 1944 году началось восстановление объектов береговой обороны. На железнодорожной ветке, ведущей к позиции 30-й батареи, были оборудованы постоянные позиции для железнодорожной батареи № 11, успевшей в 1941 году уйти из Таллина и участвовавшей в обороне Ленинграда в 1941 - 1944 гг. На вооружении этой батареи состояли три 356-мм железнодорожные артиллерийские установки ТМ-1-14.
Однако для более надежной обороны морских подступов к Севастополю Главком Военно-морского флота СССР принял 13 января 1947 г. решение № 0010 о восстановлении башенной батареи Љ 30 с использованием существующих фортификационных сооружений. Для ее перевооружения воспользовались двумя оставшимися неиспользованными башенными установками линкора "Фрунзе" (бывшая "Полтава". Ещё две башни линкора в 1930-е гг были установлены на батарее им. Ворошилова во Владивостоке).
3 июля 1948 г. Совет Министров СССР принял постановление № 2417-1009сс о доделке этих башенных установок. Башни были существенно модернизированы. В 1952 г. на Ижорском заводе было заново изготовлено бронирование одной из башен (бронирование другой сохранилось в первозданном виде). Толщину вертикальных броневых плит оставили без изменения, но увеличили толщину плит крыши с 76 до 175 мм. Для быстрой смены лейнеров орудий в задней стенке башни были сделаны люки, закрывающиеся броневыми крышками. Путем изменения конструкции механизмов заряжания левой башни угол возвышения орудий увеличили с 25 до 40 градусов, что позволило повысить дальность стрельбы этих артиллерийских установок снарядом образца 1911 года со 127 до 156 кабельтовых (более 30 км). Противооткатные устройства также подверглись модернизации. Для увеличения скорострельности был введен постоянный угол заряжания - 6 градусов. Скорострельность составила 2,25 выстрелов в минуту. Досылатели на орудиях были сняты с качающихся частей орудия. Для сохранения уравновешенности орудий их заменили противовесом. Новые досылатели установили стационарно позади каждого орудия. В конце 1952 - начале 1953 гг. новые механизмы и орудия в сборе прошли испытания на Ленинградском металлическом заводе и проверены стрельбой на полигоне.
Относительно малая глубина бетонных колодцев орудийного блока, рассчитанных на береговые башенные установки старой двухо-орудийной конмтрукции, не позволяла установить в них корабельные башенные установки без кардинальных переделок их нижних частей, которые существенно изменили устройство механизмов подачи боезапаса к орудиям и его хранения.
Поскольку новые артиллерийские установки имели по три орудия каждая, вместо прежних двух, для удобства подачи боеприпасов потребовалось оборудовать дополнительные линии транспортировки снарядов и зарядов. Предусматривалась возможность работы механизмов как на электроприводе (каждая башня имела по 17 двигателей), так и "в ручную".
Для размещения повышенного боеприпаса (1080 выстрелов на батарею вместо прежних 800) в снарядных погребах пришлось увеличить количество зарядных погребов, оборудовав из бывших кубриков личного состава и других вспомогательных казематов еще три дополнительных погреба. Проход, соединяющий один из первоначальных погребов со снарядным погребом, пришлось замуровать и прорубить рядом дверной проем в бывшие кубрики, ставшими пороховыми погребами.
Корабельные артиллерийские установки в новом исполнении стали "короче на целых два этажа". Кардинально переделанные корабельные артиллерийские системы получили новое обозначение МБ-3-12ФМ.
На реконструированном командном пункте батареи была установлена новая, самая совершенная для того времени система приборов управления стрельбой "Берег-30". Основными отличиями ее от ранее существовавшей системы "Баррикада" было отсутствие горизонтального базового дальномера (после появления радиолокационных средств необходимость в нем отпала), наличие более совершенных центрального автомата стрельбы, трансформатора азимута и дистанции. Кроме того, того в составе КП был и резервный автомат стрельбы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_96@lj
2007-11-14 07:31 (ссылка)
Целеуказание в систему поступало из трех точек наблюдения: расположенного в боевой рубке визира с тремя независимыми оптическими полдсистемами (бинокулярной для командира батареи и двух монокулярных - для наводчиков по азимуту цели и всплеска); бронированной дальномерной рубки с двумя восьмиметровыми стереодальномерами и радиолокационной станции.
Предусматривалось целеуказание от самолета-корректировщика (для этого в центральном автомате стрельбы имелся специальный индикатор), а также с командных пунктов соседних батарей. Для ночной стрельбы использовались две теплопеленгаторные станции, размещенные севернее и южнее огневой позиции батареи в специальных железобетонных казематах, действующие совместно с расположенными неподалеку от них прожекторами. Для дистанционного управления прожекторами в центральном посту батареи был установлен специальный прибор - "трансформатор азимута прожекторов".
Система управления стрельбой батареи позволяли уверенно поражать цели на дальности до 30 км, движущиеся со скоростью до 60 узлов, как днем и так и ночью.
Увеличение энергопотребление батареи заставило провести реконструкцию ее силового оборудования. В центральной силовой станции орудийного блока были установлены три новых дизеля горьковского завода "Двигатель Революции" мощностью по 450 л.с. каждый с генераторами трехфазного переменного тока мощностью по 320 кВт. Для управления дизелями были предусмотрены машинные телеграфы корабельного типа. Башенные электроприводы, работавшие на постоянном токе, снабжались энергией от трех электромашинных преобразователей мощностью по 160 кВт.
Приказом главного штаба Военно-морского Флота СССР от 13 ноября 1954 г. батарея была включена в состав 291-й отдельной артиллерийской бригады ЧФ как 459-й башенный артиллерийский дивизион. Первым командиром дивизиона был полковник И.К.Бобух.
До лета 1958 г дивизион входил в состав сил постоянной готовности береговой обороны ЧФ, выполняя каждый год практические и состязательные стрельбы. А затем начались печально известные "хрущевские реформы".
Весной 1960 года дивизион был передан в состав 778-го отдельного артиллерийского полка. Уже через год полк был расформирован, а дивизион преобразован в 459-ю отдельную артиллерийскую батарею кадра с переподчинением начальнику ракетных частей флота.
8 сентября 1961 г батарею перевели на штат мирного времени и возвратили в состав восстановленного 778-го отдельного артиллерийского полка. 20 декабря того же года батарею опять перевели на штат кадра. В последствии ее опять переформировали в дивизион сохранив прежний номер.
15 января 1966 года, в связи с вторым и теперь уже окончательным расформированием 778-го артиллерийского полка, 459-й башенный артиллерийский дивизион был передан в состав 510-го отдельного берегового ракетного полка Береговых ракетно-артиллерийских войск (БРАВ) ЧФ.
В 1997 г, согласно договору между Российской Федерацией и Украиной о разделе Черноморского флота, личный состав 459-го башенного дивизиона убыл на Кавказское побережье и вошел в состав НВМБ. Территория бывшего городка батареи была передана Военно-морским силам Украины. Для охраны и содержания вооружения и фортификационных сооружений бывшей 30-й батареи был сформирован 267-й взвод консервации Береговых войск ЧФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2007-11-14 08:17 (ссылка)
Спасибо. А откуда цитата?
---
Вот ты там как на батареях в Финляндии сделали открытой всю экспозицию - в тч. управление огнем..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-14 08:21 (ссылка)
http://zhurnal.lib.ru/z/zhurawlew_s_w/bateri.shtml

Увы, но экспозиция большую часть времени под замком. За проволокой и под охраной.
Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/29595/) (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/29595/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2007-11-14 08:29 (ссылка)
>>экспозиция большую часть времени под замком. За проволокой и под охраной.

Жаль. Правда, иной раз нашу охрану можно уболтать жидкой 40-градусной валютой.. но не всегда, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-16 21:22 (ссылка)
Увы. Кста, если ещё не попадалось...
Выпуск Deutsche Wochenschau конца июня 42-го. Показана захваченная "тридцатка" + стянутая под Севастополь немецкая артиллерия РГК: "Карл", "Дора" и ТыДы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2007-11-17 07:12 (ссылка)
Да уж, пропаганду они снимать умели.
РАзрушенная башня 30-й батареи.. впечатляет.
Насколько я понимаю, 615мм мортиры стреляи почти в упор, там же дальность у них была неск. км; Широкорад писал, что просто кончились снаряды у советских батарей, потому и не задавили эти мортиры.. тк. снаряды вывезли "мудрые' генералы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-17 08:28 (ссылка)
Всё проще. Мортиры стояли в непростреливаемой зоне "тридцатки". Задавить их можно было бы 180-мм и 305-мм кораблей, но ввиду господства Люфтваффе выводить линкор или крейсера на огневую поддержку СОРа к описываемому моменту было бы уже самоубийством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2007-11-17 09:11 (ссылка)
Как знать.. Возможно, как раз следовало вывести всё, что еще могло плавать именно на поддержку защитников Севатополя - всё равно потом этот флот уже не понадобился - в 44-м Крым осводобждали почти без участия крейсеров и линкора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskatel@lj
2007-11-17 07:15 (ссылка)
Интересно, кинематограф что-то снимал (художественное?) про героев, защищавших те батареи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-17 08:29 (ссылка)
Увы, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steel_fur@lj
2007-11-14 09:16 (ссылка)
Спасибо Вам деды...

(Ответить)


[info]oleg_west@lj
2007-11-14 11:11 (ссылка)
Вечная память.

(Ответить)


[info]justfedja@lj
2007-11-14 16:04 (ссылка)
Хотел бы я хотя бы примерно знать потери атакующих/обороняющихся...
На стороне наших - хорошее укрепление и, как обычно, героизм.
На стороне немцев - как обычно, расчет и подготовка.

А под Керчью (Аджимушкай) у меня прадед сгинул. Наступательная операция 42 года...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-15 15:51 (ссылка)
>Хотел бы я хотя бы примерно знать потери атакующих/обороняющихся...

Во время боя за "тридцатку"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justfedja@lj
2007-11-16 05:28 (ссылка)
За тридцатую батарею в целом, и за дотик этот прикрывающий, в частности. Хотя за ДОТ, конечно, это вряд ли чего можно найти...

PS По идее, если в небольшом ДОТе знамя нашли, это хорошая затравка для художественного рассказа - откуда там знамени-то взяться?

PPS Кстати, а сколько бойцов расчет такой точки? И какое вооружение штатное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-11-16 17:20 (ссылка)
Знамя нашли не в ДОТе, а уже в помещениях самой батареи.
В таком ДОТе могло сидеть 6-7 человек с парой ручных или станковых пулемётов.

(Ответить) (Уровень выше)