Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет u_96 ([info]u_96)
@ 2008-02-04 21:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:эхо войны

Что день грядущий нам готовит или легенда об Александре Матросове.
5 мая 1924 года.


В городе Екатеринослав родился Александр Матвеевич Матросов. Что мы знаем об этом 19-летнем русском солдате периода Великой Отечественной, героически погибшем в первом же своём бою? Немногое... "23 февраля 1943 г. у деревни Чернушки Псковской области красноармеец 254-го гвардейского стрелкового полка 56-й гвардейской дивизии А.М. Матросов совершил подвиг, закрыв своим телом амбразуру дзота. 19.06.43 г. ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза". Вот, пожалуй, и вся официальная информация.

Если говорить немного подробнее, осенью 1942 года Александр Матросов был призван в армию, в январе 1943-го часть личного состава Краснохолмского пехотного училища, в котором он проходил обучение, была досрочно отправлена на Калининский фронт. 23 февраля 1943 года (по другим данным это случилось 27 февраля, но впоследствии подвиг самопожертвования гвардии рядового Матросова якобы по личному приказу Сталина приурочили к 25-летию РККА) второй батальон 254-го гвардейского стрелкового полка получил задачу атаковать вражеский опорный пункт у деревеньки Чернушка. Три немецких пулемёта в дзотах прикрывали подступы к деревне. Один пулемёт был подавлен штурмовой группой автоматчиков и бронебойщиков, второй дзот уничтожила другая группа ПТО. Попытки заставить замолчать пулемёт из третьего дзота не увенчались успехом. Матросов подобрался к амбразуре огневой точки с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Однако, как только бойцы поднялись в атаку, "машиненгевер" снова ожил.


Тогда, согласно единственно принятой в СССР версии развития событий, Матросов отважно бросился на пулемёт: ценою собственной жизни он содействовал выполнению подразделением боевой задачи. В отчёте агитатора политотдела полка сухо указывалось: "В бою за деревню Чернушки комсомолец Матросов, 1924 года рождения, совершил героический поступок - закрыл амбразуру дзота своим телом, чем и обеспечил продвижение наших стрелков вперёд. Чернушки взяты. Наступление продолжается".

Так нам говорили раньше. Сегодня журналистская братия весьма дружными совместными усилиями привнесла яркий ярлык "сенсации века" и в биографию Матросова, и в описание "реальных" февральских событий у Чернушек. Согласно одному из громких расследований, настоящее имя героя - Шакирьян Юносувич Мухамедьянов, и родился он в деревне Кунакбаево, что в Учалинском районе Башкирии. Фамилию Матросов он получил в детском доме. Так это или нет, но основные вехи его короткой жизни установлены гораздо более точно - воспитанник Ивановского и Мелекесского режимных детдомов Ульяновской области в 1939-м был направлен на Куйбышевский вагоноремонтный завод, не нашёл общего языка с мастером и самовольно оставил производство, впрочем, благоразумно явившись потом с повинной в местный отдел НКВД. 8 октября 1940 года он был осуждён саратовским нарсудом по статье 192-й УК РСФСР. Двухлетний срок лишения свободы Матросов отбыл в уфимской детской трудовой колонии, и в конце сентября 1942 года благополучно оказался в Краснохолмском пехотном училище под Оренбургом, где ускоренно, в течение полугода, готовили армейских младших лейтенантов. Там он был принят в ВЛКСМ, а уже 18 января 1943 года половина недоучившихся курсантов училища была спешно отправлена на фронт на пополнение поредевших в жестоких боях воинских частей.

Многие исследователи жизни и творчества Матросова-Мухамедьянова, расходясь в мелких подробностях бессмертного подвига, уверены в одном: в процессе его совершения комсомолец Матросов прекрасно понимал, что человеческое тело - плохая преграда для кинжального огня бьющего длинными очередями пулемёта калибра 7,92х57. Да, герой действительно вплотную подобрался к пулемётному гнезду и, когда кончились гранаты, пытался в упор расстрелять пулемётчика или же завесить амбразуру шинелью, но по какой-то причине случайно упал на амбразуру, временно закрыв врагу обзор. Воспользовавшись заминкой, батальон смог продолжить наступление. Механизм военной пропаганды тогда работал выше всяких похвал - фамилию "Матросов" превратили в легенду. Правда, не сразу, а лишь после приказа Народного Комиссара Обороны от 8 сентября 1943 года №269 о присвоении 254-му гвардейскому стрелковому полку имени Александра Матросова и зачислении его навечно в списки первой роты этого полка.


К концу войны у героя-камикадзе появилось почти четыреста последователей (при том, что подобный "подвиг" до него уже совершило около шестидесяти человек, и явно не от стремления к славе - первым в списке был политрук 125-го полка 28-й танковой дивизии Александр Панкратов, 24 августа 1941 года бросившийся на пулемёт под Новгородом в бою за Кириллов монастырь).

Крайне интересно, что какая-то часть историков на полном серьёзе записывает Матросова в... штрафники (видимо, по причине его детской судимости). Дескать, послав бойца на дзот, оружия ему не выдали - мол, действуй по обстановке, "за Родину, за Сталина". Но эта версия наиболее маловероятна - матросовский пистолет-пулемёт ППШ-41 с заводским номером КЕ-202, изготовленный в 1943 году, бережно хранится в Цетральном музее Вооружённых Сил в Москве...


/"Мастерружьё, февраль 2008./



(Добавить комментарий)


[info]warsh@lj
2008-02-04 16:50 (ссылка)
Если я правильно понимаю, Матросова увековечил писатель Борис Полевой, который прибыл в тот момент в часть. Что же касается подвига, то полагаю, что Матросов просто забросал гранатами амбразуру.

(Ответить)


[info]sirjones@lj
2008-02-04 16:53 (ссылка)
Стоп. Камикадзе, это человек, убивающий себя по приказу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2008-02-04 16:56 (ссылка)
Я знаю. Просто не стал менять авторский текст исходной заметки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shunara@lj
2008-02-04 17:25 (ссылка)
есть мнение, что камикадзе это вообще погодная аномалия :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]franz_propp@lj
2008-02-05 03:31 (ссылка)
Вообще-то, насколько я слышал, никто никогда никому не приказывал идти в отряд камикадзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2008-02-05 04:04 (ссылка)
Им потом приказывать начинали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]one_russian@lj
2008-02-05 08:09 (ссылка)
Под конец войны на флоте записывали в тейсинтай в приказном порядке. Но в любом случае, это почиталось за честь. И упрощать до "приказали - пошёл убился", на мой взгляд не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_propp@lj
2008-02-05 08:43 (ссылка)
на флоте записывали в тейсинтай в приказном порядке
А источник информации? Просто я ни в одних мемуарах такого не читал. Хотя я не скажу что прочитал так уж много японцев.

И упрощать до "приказали - пошёл убился", на мой взгляд не стоит.
Во-во.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]one_russian@lj
2008-02-05 09:25 (ссылка)
Возможно, некорректно выразился. Читал, что в ряде случаев молодым офицерам предлагалось стать кайтен или синё. Отказ влёк за собой определённые последствия, бывшие для большинства японцев неприемлимыми.

Источник не вспомню, надо копаться.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О неприемлемом
[info]mk45@lj
2008-02-06 09:23 (ссылка)
Строили лётный состав, командир зачитывал приказ о формировании на базе части «отряда специального назначения»... а потом так: «Это высокая честь, оказанная нам. Однако кто-то может счесть себя недостойным такой чести. Кто-то слаб, кто-то боится. Они могут выйти из строя. Три шага вперёд.» И всё. Все стоят. При такой-то формулировке...

P.S. Читал у Лейко в его «Камикадзе» со ссылкой на японский источник. Точнее не скажу – нет книги под рукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О неприемлемом
[info]one_russian@lj
2008-02-06 15:00 (ссылка)
Где-то так ... Про лётчиков :

Существовало два способа вербовки в камикадзе. Начинающие летчики могли по собственной инициативе подать заявление. По некоторым сведениям, желающих было столько, что набирали в первую очередь отличников, избегая к тому же брать старших сыновей в семье тем надлежало продолжать фамильный бизнес. Иначе обстояло дело с более опытными летчиками. Среди них распространяли анкеты с вопросом типа: хотите или не хотите вы стать камикадзе? Ненужное зачеркнуть. Отбирали тех, кто предпочел первый вариант. Сам предпочел или пришлось? Атмосфера в стране была такая, что умереть, если это потребуется, считалось долгом мужчины. Анкеты были именными, и подписаться под нежеланием стать самоубийцей фактически было равносильно тому, чтобы повесить на грудь табличку с надписью: "Я трус".

Становились камикадзе чаще всего молодые люди 17-24 лет, с детства воспитанные в японских военных традициях. Чаще всего эта молодежь принадлежала к аристократическим семьям или к среднему классу с самурайскими корнями. В общей массе летчиков-камикадзе выделялись так называемые «китикай» - «сумасшедшие», горевшие желанием поскорее совершить атаку и страдавшие манией самоубийства. Типичный пример камикадзе-китикай - лейтенант Фудзии Хадзиме. Несколько раз он обращался к командованию с просьбой зачислить его в подразделение специальных атак. Однако всегда получал отказ, так как у него была семья и трое детей на иждивении. После очередного отказа Фудзии пребывал в подавленном состоянии. Тогда его жена, желая помочь мужу, покончила с собой, утопившись вместе с маленькими детьми.
Но далеко не все камикадзе были психически нездоровыми людьми, мечтающими только о том, как бы поскорее расстаться с жизнью. «Сукейбей» («сладострастники») – камикадзе, принадлежавшие к этой группе, не очень спешили в последний полет. Будучи в увольнительных, они посещали гейш, напивались и вообще старались ни в чем себе не отказывать.


(Ответить) (Уровень выше)

Памятник.
[info]sceptic_rus@lj
2008-02-04 16:56 (ссылка)
В Питере есть памятник А. Матросову на одноименной улице.

(Ответить)


[info]slavka@lj
2008-02-04 17:20 (ссылка)
К концу войны у героя-камикадзе появилось почти четыреста последователей
интересно, сколько из них сделали это добровольно...

Александру Матросову было посмертно присвоено высокое
звание Героя Советского Союза с вручением Золотой Звезды и
ордена Ленина. Его имя загуляло по всем фронтам, партийные
пропагандисты и агитаторы рвали глотки перед солдатами,
призывая их повторить подвиг Александра Матросова.
В Н-ском подразделении Литовской дивизии, которым
командовал подполковник тов. Штанько, не отставали от всей
страны и тоже рвали глотки. С еврейским акцентом.
Особенно усердствовали старший политрук Кац и партийный
агитатор старший сержант Циля Пизмантер. Солдат собирали в
блиндажах, под тремя накатами бревен, где не так был слышен
грохот артиллерии, и втолковывали им, как это славно – умереть
за Родину.
– Повторим подвиг Александра Матросова! – вбивал в
стриженые солдатские макушки старший политрук Кац.
Циля Пизмантер повторяла то же самое, но у нее это
получалось хуже. Она не выговаривала букву "р", а эта буква,
как назло, повторялась и в имени и в фамилии героя.
Моня Цацкес вместе с другими отогревался в блиндаже,
слушая вполуха, как его призывают повторить то, что сделал
Александр Матросов, и со свойственной ему обстоятельностью
думал, что толкать людей на подобные поступки, по крайней
мере, бесхозяйственно. Ведь если все подряд солдаты повторят
подвиг Александра Матросова, то Советский Союз останется без
армии, и Германия выиграет войну. Правда, все амбразуры
немецких дотов будут до отказа набиты русским мясом, но так ли
уж это отравит немцам радость их победы?

http://www.lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.txt

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Угу.
[info]kris_reid@lj
2008-02-04 17:35 (ссылка)
Изучать ВОВ по Севела - это круто. Следующая стадия - Веллер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу.
[info]sirjones@lj
2008-02-05 04:08 (ссылка)
Сложные тексты этот ЖЖ-юзер не осиливает.
Не может отвечать на простые вопросы.
http://community.livejournal.com/1914_1941/664.html
До сих пор жду что придет и разоблачит подделку. Не идет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkryukov@lj
2008-02-04 17:53 (ссылка)
интересно, сколько из них сделали это добровольно...

Несогласных на подвиг, очевидно, расстреливала крававаягебня?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-02-04 18:45 (ссылка)
Забавно то, что еврей политрук. Небось и в атаки не ходил. Некогда было ему, надо было готовится к новой политинформации и пропоганде среди бойцов. А что поделаешь, коли евреи намного умнее лиц славянской национальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_fix@lj
2008-02-05 03:13 (ссылка)
Думаю, вам интересно будет узнать, что там не только политрук - еврей. В описываемом всё подразделение - евреи. Прикиньте, какой ужас, любезный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-02-05 09:33 (ссылка)
Ну чтобы наши предки без евреев бы делали то. Нас бы немцы всех в газенваген отправили. А евреи нас спасли. За что им большая благодарность.
Немцы и войну то проиграли только потому, что евреи за нас были. :)
Кстати насчёт данного подразделения. Как они там питались, кашрут соблюдали или как? В шаббат воевали/работали или как? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2008-02-04 20:10 (ссылка)
что за пропаганда антисемитизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2008-02-05 01:21 (ссылка)
А вот такая вот классика еврейской литературы, между прочим. ;) ЭФраим Севела, "Моня Цацкес-знаменосец".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_fix@lj
2008-02-05 03:15 (ссылка)
Ну кому и классика. :)

(Ответить) (Уровень выше)

пропаганда антисемитизма
[info]ping_ving@lj
2008-02-05 02:21 (ссылка)
Цитата ли
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-user="slavka">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Цитата ли <lj-user="slavka">

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опечатка.
[info]ping_ving@lj
2008-02-05 02:22 (ссылка)
Читать:
Цитата или
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj_user="slavka">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Читать:
Цитата или <lj_user="slavka">?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramirezzz_x@lj
2008-02-04 17:30 (ссылка)
повторяли даже в самом конце войны, был, кажется, подобный случай даже в войне с Японией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hakonherdebreid@lj
2008-02-04 17:43 (ссылка)
Рядовой Роджер Янг. 18 июля 1943 года уничтожил пулеметное гнездо, забросав его гранатами, во время выполнения задачи был трижды ранен, третий раз смертельно. Ценой жизни позволил своему взводу выйти из под обстрела.
По ссылке можно скачать песню о нем http://www.west-point.org/greimanj/west_point/songs/RodgerYoung.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_lynx@lj
2008-02-04 18:07 (ссылка)
Похоже, что этот тот самый, человек и корабль из "Старшип Труперс" Хайнлайна ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hakonherdebreid@lj
2008-02-04 18:13 (ссылка)
Именно так, выпускник военно-морской академии и офицер флота был славен более чем патриотичными настроениями и стремлением пропагандировать их среди молодежи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2008-02-05 01:29 (ссылка)
На флоте Хайнлайн прослужил не более месяца, после чего был списан по туберкулёзу. От коего вылечился, но на военную службу более не поступал. В войну заведовал Военно-морской исследовательской лабораторией, но как вольнонаёмный. Известен тем, что затащил туда к себе работать Азимова (который был довольно крупный химик и занимался, кажется, красками-необрастайками) и ещё кого-то из известных фантастов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iosipboroda@lj
2008-02-05 02:21 (ссылка)
Второй "затащенный" - Спрэг дэ Кэмп, вроде. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2008-02-05 02:30 (ссылка)
МБ. Не помню уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hakonherdebreid@lj
2008-02-05 06:13 (ссылка)
Хоть и не в тему поста, но вот ссылка гласит, что служил до конца 1933 года, а списан в 1934. http://www.heinleinsociety.org/rah/biographies.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2008-02-05 09:11 (ссылка)
Мб, я точную цифру не искал. Но точно помню, что что-то очень недолго.

(Ответить) (Уровень выше)

это еще слабо сказано
[info]scif_yar@lj
2008-02-05 04:41 (ссылка)
про роджера янга уже сказано.
Долина Фардж - CV-45 «Valley Forge http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_01/45.htm
и там .. куда не копни :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]franz_propp@lj
2008-02-05 04:45 (ссылка)
Старшина второй статьи (со званием могу ошибаться) Вилков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hakonherdebreid@lj
2008-02-05 06:20 (ссылка)
Николай Александрович Вилков, Петр Иванович Ильичев, десант на о. Шумшу, погибли на выс. 171 18 августа 1945 г.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vorchunn@lj
2008-02-04 17:32 (ссылка)
"при том, что подобный "подвиг" до него уже совершило"

Подвиг в кавычках - это такая авторская "позиция"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2008-02-04 17:37 (ссылка)
Не иначе. Я не стал менять авторский текст исходной заметки.

(Ответить) (Уровень выше)

Памятник.
[info]puparo@lj
2008-02-04 17:51 (ссылка)
Кстати ещё один памятник ему .
Image
Скопировали с памятника в Великих Луках .
http://img225.imageshack.us/img225/8996/3624601zd4.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/7185/2772985gs2.jpg

И вот ещё статья .
http://pskov.aif.ru/issues/1407/01_01

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник.
[info]deadmanru@lj
2008-02-04 18:51 (ссылка)
Скажите, как при таком лице можно иметь фамилию Шакириан Мохаматианов?
Image
Глядишь, завтра скажут, что дескать я не русский, я негр из Зимбабве и зовут меня не Владислав Валерьевич, а Мумба Юмба. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник.
[info]ex_miloshevi472@lj
2008-02-04 21:13 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, башкиры изначально являются финно-угорским народом, испытавшим (так же. кстати, как и русские) значительное влияние тюркских племен.
Хотя, ИМХО, он больше на татарина похож. Вероятней всего - полукровка, один из родителей - славянской национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник.
[info]deadmanru@lj
2008-02-05 00:58 (ссылка)
Я такой тип лица среди русских староверов в Литве много видел. И потом, с чего это вдруг настоящая фамилия выплыла?
Матросов, видимо потому, что его матрос принёс. Может нашёл...Просто тут видимо дело в желании, сделать из башкиров или кого ещё героев. Ну в нонешние времене, для так сказать мультикультурного общества и толерантности власти такому не припятсвуют. Не убудет дескать у русских, если у них одним героем меньше станет.
Зы. Это насчёт крови. Насчёт менталитета. Если скажем русского, в младенцечстве отдать бездетным немцам, то кто у них там вырастет? Русский али немец? :) Ну и соответвенно, кем этот Матросов вырос русским или Башкиром в русском детдоме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник.
[info]khathi@lj
2008-02-05 01:32 (ссылка)
Современные городские башкиры от русских отличаются разве что фамилиями. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник.
[info]strannik_79@lj
2008-02-05 04:02 (ссылка)
ну не знаю
вполне серьезно во время пьянки слышал от обиженных татар что жэти русские мол присвоили подвиг нашего человека....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Памятник.
[info]deadmanru@lj
2008-02-05 09:56 (ссылка)
Спасибо. Не надо из Матросова делать таких вот.
"Так например описывал Ибн Фадлан башкир в своём отчёте:

Потом мы ехали несколько дней и переправились через реку Джаха, потом после нее через реку Азхан, потом через Баджа; потом через Самур, потом через Кабал, потом через реку Сух, потом через реку Ка(н)джалу, и вот мы прибыли в страну народа турок, называемого аль-Башгирд. Мы остерегались их с величайшей осторожностью, потому что это худшие из турок, самые грязные из них и более других посягающие на убийство. Встречает человек человека, отсекает ему голову, берет ее с собой, а его (самого) оставляет. Они бреют свои бороды и едят вшей, когда какая-нибудь из них будет изловлена. Кто-либо из них детально исследует шов своей куртки и разгрызает вшей своими зубами. Действительно, был с нами один из них, который уже принял ислам, и который служил у нас, и вот я увидел одну вошь в его одежде, он раздавил ее своим ногтем, потом съел ее."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник.
[info]khathi@lj
2008-02-05 10:01 (ссылка)
Ну, ибн Фадлан, конечно, интересен, но его и критиковали немало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нормальная уральская физиономия.
[info]ex_miloshevi472@lj
2008-02-05 11:17 (ссылка)
А при чем тут Ибн Фадлан, чье свидетельство относится к 10 веку? За 1000 лет, знаете ли, много чего измениться может. И высказываться подобным образом о национальности, у руках которой находится значительная часть самой развитой и прибыльной отрасли экономики нашего государства - по меньшей мере странно:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Памятник.
[info]ex_miloshevi472@lj
2008-02-05 06:21 (ссылка)
Я вот тоже видела, в Калининграде. А там кого только нет. Вы свою родословную на 10 колен знаете? Вы "чистокровка"?:) Всякие рассуждения о национальной принадлежности весьма относительны, поскольку русские на протяжении многих веков смешивались с другими народами. Вот я лично точно знаю про 5 национальностей, поучаствовавших в моем "создании": русские, украинцы, евреи, поляки и сербы. И на кого в итоге похожа? Фиг его знает.
Насчет версии происхождения фамилии - интересная идея, однако в детдомах иногда дают фамилии вовсе "от балды", посему доказательством того, что происхождение ребенка неизвестно и настоящее имя "всплыть" не могло, это считать нельзя.
Телепузия (с) в этом вопросе ни к чему не приведет. Можно гадать сколько угодно, однако у нас нет никаких оснований сомневаться в том, что на памятнике указаны настоящее имя и фамилия Матросова. А менталитет - это уже другой вопрос. ИМХО в советском детдоме с наибольшей вероятностью мог вырасти советский человек, без всяких особых национальных признаков. Собственно, интернациональность была одним из краеугольных камней социалистической идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник.
[info]deadmanru@lj
2008-02-05 09:26 (ссылка)
Ну почему сразу на 10-ть колен? Мне достаточно знать, что у староверов запрещалось женится или выходить замуж не за русских. Русскими кстати считались раньше и белорусы с украинцами.
Насчёт себя. Ну к сожалению я наполовину литовец.
Скажите, а что это такой за интернациональный менталитет и интернациональная культура? На каком языке в СССР говорили? На интернациональном? :)
А я вот всегда думал, что русский народ как и русская культура были государственным фундаментом. Никакими там субъектами федерации и не пахло.
Image
Насчёт фамилии Матросова. Когда в детдом определили, никто его фамилию не знал. Когда же он стал героем, мигом родственники нашлись. Ну это прям как, жил человек никому не нужен был. Стал миллионером, и мигом у него родственники объявляются. А до этого они типа не родственники. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник.
[info]ex_miloshevi472@lj
2008-02-05 11:03 (ссылка)
Про 10 колен я вот к чему. К какому времени относится раскол? 17 век. Таким образом в число старверов уже тогда могли попасть люди с татарском или башкирской кровью.
> Ну к сожалению я наполовину литовец
Знаете, это даже как-то читать стыдно. Почему - к сожалению? Вас какая половина не устраивает: литовская или русская? Я вот всеми своими национальными "частичками" горжусь, потому что каждый и этих народов по своему интересен и велик.
Штука в том, что под "русским" в СССР понималиь не черты лица и прочая антропологическая дребедень, а культурная составляющая. Пушкин - русский поэт, и меня совершенно не колышит ешго просхождение.
С чего Вы знали, что "никто его фамилию не знал"? Иногда дети попадают в детдом и при наличии живых родственников, которые о них знают. Или с записочками, в которых указаны имя и фамилия. А вот называть ребенка так, как там написано, или для удобства русифицировать - это уже решают сотрудники детдома.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Памятник.
[info]borianm@lj
2008-02-05 03:14 (ссылка)
Вы видимо путаете башкиров с чувашами, именно последние отюрченные финоугры, а башкиры как раз наоборот....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник.
[info]ex_miloshevi472@lj
2008-02-05 06:06 (ссылка)
Насчет чувашей - не знаю. А относительно башкиров существуют две точки зрения. Из того, что я читала версия "отюрченных" финно-угров показалась мне более обоснованной. В любом случае, это не 100% тюркский народ:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Памятник.
[info]khathi@lj
2008-02-05 01:31 (ссылка)
И что? У меня есть знакомый башкир из Уфы, звать его Рауф Загитович Бахтизин, а на лицо -- русак-русаком.
Башкиры -- они же не тюрки, они, скорее, финны, как и большинство коренных уральских народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник.
[info]deadmanru@lj
2008-02-05 09:52 (ссылка)
А у меня есть закомый русский из Латвии, звать его Констатнин Марков, а на лицо чечен-чеченом.
"Этногенез башкир чрезвычайно сложен. Южный Урал и прилегающие степи, где произошло формирование народа, издавна были ареной активного взаимодействия разных культур и языков. Во второй половине I тысячелетия до н. э. на юге Башкирии жили ираноязычные скотоводы сарматы, на севере — земледельческо-охотничьи племена ананьинской культуры, предки финно-угорских народов. В I тысячелетии н. э. начинается проникновение на Южный Урал тюркских кочевников, к концу I тысячелетия занявших всю Башкирию. Вытеснив и отчасти ассимилировав аборигенов, тюркские племена, очевидно, сыграли решающую роль в сложении языка, культуры и физического облика башкир."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%8B

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник.
[info]ex_miloshevi472@lj
2008-02-05 11:08 (ссылка)
В статье, конечно, много чего верного, но все же считать википедию достоверным источником - mauvais ton:)) Вот тут интереснее: http://www.rbtl.ru/vatandash_www/5_2002/132.htm:)

(Ответить) (Уровень выше)

Нормальная уральская физиономия.
[info]ping_ving@lj
2008-02-05 02:24 (ссылка)
Может иметь любое имя из распространённых на Урале (кроме, может быть, сами знаете каких).
Правда, человека по имени Шакириан я не встречал ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нормальная уральская физиономия.
[info]borianm@lj
2008-02-05 03:11 (ссылка)
Шакер - это сахар, а имя скорее в таком случае Закир...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нормальная уральская физиономия.
[info]deadmanru@lj
2008-02-05 09:38 (ссылка)
Лично знаю 2 семьи староверов. Трофимовы и Тимофеевы. У всех такие же лица. Если их назвать башкирами, они обидятся. :)
Вот типичный башкир.
Image
И вот скажите, как монгольское лицо данного башкира, состыкуется с славянским лицом Матросова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ping_ving@lj
2008-02-05 10:08 (ссылка)
В пределах погрешности.
Я, кстати, похожее (когда больше на одно, когда - на другое) лицо практически ежедневно брею.
При этом не башкир ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-02-05 10:12 (ссылка)
Лицо, что бреете можно увидеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ping_ving@lj
2008-02-06 02:09 (ссылка)
В зеркале-то я его вижу.
А вот фоток чего-то нет.

Я, собственно, к тому речь веду, что по нынешнему уральскому округу кто угодно может ходить с таким лицом, не вызывая подозрений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нормальная уральская физиономия.
[info]lt_ivy@lj
2008-02-05 11:49 (ссылка)
ну имя Шайхутдин или Набиулла Вы, вероятно тоже не встречали, а у моих дедов отчества именно такие. притом, что лично у меня морда вполне русская. привет из уфы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самого Набиуллу - нет.
[info]ping_ving@lj
2008-02-06 02:08 (ссылка)
А вот дочь его нам что-то преподавала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metaloleg@lj
2008-02-04 18:17 (ссылка)
Гм, а я в школе им. Матросова учился...

(Ответить)


[info]deadmanru@lj
2008-02-04 18:41 (ссылка)
А в своё время евреи писали.

- Твою мать, опять гололед! - подумал Матросов, падая на
амбразуру.

> Согласно одному из громких расследований, настоящее имя героя - Шакирьян Юносувич Мухамедьянов, и родился он в деревне Кунакбаево, что в Учалинском районе Башкирии

Ну да ну да. Кругом один многонациональный Россиянский народ, и это при лице Матросова славянской национальности.

(Ответить)


[info]glorfindeil@lj
2008-02-04 19:12 (ссылка)
комсомолец Матросов прекрасно понимал, что человеческое тело - плохая преграда для кинжального огня бьющего длинными очередями пулемёта калибра 7,92х57.

Помнится, в своё время, некий народец проводил интересный опыт со свиными тушами.

Опыт показал: смысл закрытия амбразуры не в том, чтобы принять на себя пули, которые тело действительно не держит, а в том, чтоб закрыть обзор пулемётному расчёту, что полностью. выводит точку из строя по вполне очевидной причине.

Причём стральбой "сбросить" тело с амбразуры не получается - пули прошивают ткани насквозь и кинетической энергии удара совершенно недостаточно, чтобы оно отлетело в сторону. Потому официальная версия о том, что Матросов сознательно прикрыл амбразуру телом остаётся более ем адекватной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2008-02-05 01:33 (ссылка)
А не с козлами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glorfindeil@lj
2008-02-05 02:44 (ссылка)
Где ты видел, чтобы в N-скую В/Ч поставлялись в качестве снаюжения козлятина? ;-)

Нет, брали размороженную свиную тушу, обрубленную под 70 кг чтоб соответствовала примерно по массогабариту человеку и отстреливали на полигоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2008-02-05 02:53 (ссылка)
А, там... Просто американцы в своё время отстреливались по козлам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0serg@lj
2008-02-06 11:58 (ссылка)
Дык не обязательно закрывать амбразуру своим телом.
Вполне достаточно и шинели - обзор она закрывает ничуть не хуже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makeev_dv@lj
2008-02-05 00:22 (ссылка)
"Сегодня журналистская братия весьма дружными совместными усилиями привнесла яркий ярлык "сенсации века" и в биографию Матросова, и в описание "реальных" февральских событий у Чернушек."

Это случилось уже довольно давно. В 1987 г. я был в Уфе, там нас водили по местным достопримечательностям, были в том числе и в местной школе милиции (или училище МВД, сейчас уже не помню), размещавшейся в той самой детской колонии. Там был оборудован музей А.Матросова. Рассказывали и про его судимость и про Шакирьяна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]firecat_@lj
2008-02-05 02:07 (ссылка)
Странно. У нас уже есть "свой" А. Матросов - это Минигали Губайдуллин. Им обоим даже памятник стоит в парке Победы в Уфе.
На кой хрен придумывать, что А. Матросов - это какой-то Шакирьян?

Да и не помню я ничего подобного из своего счастливого детства в 80-х...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-02-05 09:59 (ссылка)
Как накой хрен? Все малые народы счас просто переписывают историю под себя, и присваивают себе героев, дабы было чем гордится.
Счас все смееются с украинцев например. Но лет так через 50-100, смеется просто не кому будет. Все будут думать, что так и было.

(Ответить) (Уровень выше)

Вспомнилось по этому поводу
[info]crazysage@lj
2008-02-05 00:24 (ссылка)
Советские генетики вывели новый вид героя - Александра Морозова, он закрывает пулеметное гнездо телом своего отца.

(Ответить)


[info]ping_ving@lj
2008-02-05 02:20 (ссылка)
Очередной пришелец из альтернативной физики?
В их вселенной человека отбрасывает одиночным попаданием не менее, чем на два метра, а очередь разрывает на куски.

(Ответить)


[info]samavara@lj
2008-02-05 03:37 (ссылка)
Пройдет еще лет 50, и от таких "историков" мы узнаем, что Второй Мировой вообще не было, а была пьяная драка между Сталиным и Гитлером...

(Ответить)


[info]sirjones@lj
2008-02-05 04:20 (ссылка)
Кстати, в 2000 году Матросов числился в списках вч, на базе которой бала сформирована База хранения военной техники в Ельне. Там стояли его койка, тумбочка и тапочки рядом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2008-02-05 16:20 (ссылка)
Ага. :)
Image (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/50757) (http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/50757)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-02-05 04:28 (ссылка)
Т.е. приписываемая Матросову фраза "Ёбаный гололёд" - не такой уж и вымысел ?

(Ответить)


[info]radutny@lj
2008-02-05 04:46 (ссылка)
А памятник, если не ошибаюсь, харьковский?

(Ответить)


[info]mute_me_mama@lj
2008-02-05 04:47 (ссылка)
Мой отец служил в части, в которой как раз Матросов и воевал. Он был навечно зачислен в списки части и действительно там была койка и тумбочка.

Интересно, что никто из ветеранов, на встрече которых мой отец был сопровождающим офицером, Матросова не помнит. Правда этому есть внятное обьяснение - он пришел с маршевым батальоном и погиб в первом бою, не успев толком ни с кем познакомиться.

Еще были всякие армейские шутки - типа провинившемуся бойцу надо было художественно изобразить подвиг Матросова на ватмане при помощи карандашей, или офицеру, ночующему в части можно было поспать на Матросовской кровати, если я точно помню все.

где-то так. )

(Ответить)

по поводу разных подходов к пропаганде
[info]mpopenker@lj
2008-02-05 05:25 (ссылка)
в отношении бойцов, пошедших на вражеские пулеметы...

в США на эту роль выбран сержант Йорк (Sgt. Alvin York), который из отчасти схожей переделки (http://en.wikipedia.org/wiki/Alvin_York) вышел живым и с тучей пленных немцев. Я уверен что и у нас подобные герои были (равно как и у янки - полегшие при исполнении долга), но на флаг все же подняли у нас именно Матросова-камикадзе, а у них - Йорка-выжившего...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу разных подходов к пропаганде
[info]u_96@lj
2008-02-05 16:31 (ссылка)
"Смерть за Родину, что может быть прекрасне?" /Гайдар/
И ТыДы со всеми вытекающими. Плюс - выживших героями объявлять не торопились. Живой герой ещё может успеть дров наломать и что тогда с ним, распиаренным делать? Мёртвый герой - оно надёжнее...

Кста, про Йорка есть совершенно чудесный янковский чёрно-белый худфильм. Центральный момент фильма - Йорк (ещё не герой) медитирует на пару с любимой собакой на закат посреди амерской глубинки и, шурша страницами Библии, решает - имеет он право стрелять в живых людей или нет? Но куда больше душу рвёт финал картины: Йорк (уже герой) возвращается на родной хутор, женится, после чего земляки скидываются финансово и покупают молодожёнам дом. :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfdukn@lj
2008-02-05 08:11 (ссылка)
В какой-то ТВ-педераче довольно омерзительно рассуждал о подвиге Матросова известный Б.Соколов.
Типа, он считал, что закрыть амбразуру ДЗОТа телом невозможно(интересно, какого, по его мнению, размера эта амбразура?2Х4 метра, что ли?), значит, там было как-то по-другому.И выдал "гениальную идею", что Матросов, наверное, закрыл .... вентиляционное отверстие в крыше ДЗОТа(!) и немцы не смогли стрелять из-за скопившихся пороховых газов(!!).
"Альтернативные мозги", ёпт.

(Ответить)

два памятника в Уфе
[info]lt_ivy@lj
2008-02-05 11:43 (ссылка)
Image

Image

второй совместно Матросову и Губайдуллину, повторишему его Подвиг

(Ответить)


[info]nikoberg@lj
2008-02-09 20:35 (ссылка)
Слыхал. что он не закрыл амбразуру телом, а лежа на крыше дзота сумел схватиться за сошки пулемета и таким образом мешал стрельбе...Эту точку зрения встречал у Гоблина-Пучкова...

Якоба его стянули с крыши и убитым он остался лежать перед амбразурой,из-за чегно и пошла речь о закрытии таковой...

(Ответить)