Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет u_96 ([info]u_96)
@ 2008-02-13 21:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: crazy

Всё. Хана трубке мира!..
"Индейцы отсоединяются от США


В конце прошлого года индейцы племени лакота предприняли беспрецедентный демарш. Прожив в резервациях более 150 лет, коренные жители Америки решили выйти на тропу войны, топор которой был зарыт еще при легендарном Сидящем Быке. Племя объявило ни много ни мало о расторжении всех договоров с США. А также о немедленном отделении «своих» территорий. В состав нового государства должны войти земли Северной и Южной Дакоты, Небраски, Монтаны и Вайоминга. Индейцы говорят, что начинают выдачу паспортов и гарантируют право не платить налоги всем, кто откажется от американского гражданства. Кроме того, призывают индейцев других штатов присоединиться к их «государству». Вожди уже готовятся открыть дипломатические представительства в ряде стран.

Ханупа Глуха Мани: «Мы собираемся ввести свои паспорта»

вопрос: Почему вы вышли из договоров именно сейчас?

ответ: Потому что большинство пунктов этих договоров не выполнялось. В договорах говорилось: «Пока трава растет на этой земле и пока вода течет в реках, эта земля будет принадлежать индейцам». Но американцы используют наши ресурсы. Если бы все деньги, которые они зарабатывают на нашей земле, шли нам, мы бы уже были миллионерами. Политика США привела к тому, что мы вымираем. У нас самый большой в стране процент подростковых самоубийств, высочайшая безработица. Мы не получаем никакой помощи от правительства. Нам просто надоело это терпеть.

в: Разве вы не получаете дотации от властей?

о: Правительство выделяет для нас деньги, но наши местные власти не используют их по назначению. А ведь и взрослые, и дети очень нуждаются в деньгах. Ничего не делается для того, чтобы остановить наркотрафик в наших резервациях. У нас запрещен алкоголь, но его все равно привозят — незаконно. В июне прошлого года мы с несколькими активистами пытались не пропустить в нашу резервацию одну такую фуру, которая везла выпивку. Но нас арестовала наша же племенная полиция! Полицейские повалили нас на землю и арестовали (у индейца начинает дрожать голос. — «Известия»). Они сказали, что мы не имеем права сами наводить порядок. Но полиция же ничего не делает! В результате у нас настоящая эпидемия алкоголизма. Люди поголовно спиваются. Средняя продолжительность жизни наших мужчин — 44 года. Многие полицейские, расследующие случаи изнасилования, сами насилуют девочек.

в: А вы властям об этом сообщали?

о: Мы много раз обращались в министерство юстиции. Требовали провести расследование по отмыванию денег и коррупции в наших резервациях. Но никакого эффекта! То, что происходит, — это геноцид. Из-за действий американского правительства мы начинаем забывать свой язык, свою культуру, мы разобщаемся.

в: Кто поддержал вашу идею отделиться от США?

о: Очень многие по всей стране. Но есть индейцы, не знающие своего языка, своей культуры. Эти люди не согласны с нашими действиями. Они возмущаются, что мы не посоветовались с ними. Свое понимание и поддержку выразила Боливия. Президент этой страны Эво Моралес — сам индеец. Мы направили свое обращение в Венесуэлу, в посольство Чили. Мы обратились к ЮАР. Южноафриканцы должны нас понять, ведь долгие годы люди там жили в условиях апартеида.

в: Как вы будете обеспечивать свою независимость?

о: Мы собираемся ввести свои автомобильные права, свои паспорта.

в: А Белый дом на ваши инициативы как-то отреагировал?

о: Пока нет. Не знаю почему. Если ответа не последует, мы полны решимости продолжить процесс достижения независимости, потому что имеем на это полное право. Согласно нашим договорам, а также шестой статье Конституции США.

в: А если вам предложат заключить новые соглашения?

о: Что касается меня, то я только рад буду заключить с американским правительством новый договор, который поможет исправить сложившуюся ситуацию. Это для меня будет большой честью. Я уверен, что мы можем сесть за стол переговоров с республиканской и демократической партиями и выработать какую-то схему действий. Сейчас нас возмущает не только социальный упадок, но и то, какими методами американцы пытаются нас «очеловечить». Почти семь тысяч детей лакота живут в приемных американских семьях. Система образования построена таким образом, что мы забываем свой язык, свою культуру. Наша кожа красная, но нас вынуждают жить, как живут белые люди. Разве это не геноцид? У нас нет представительства в ООН. Мы коренной народ — с нами нельзя так обращаться. (Слышно, как индеец плачет. — «Известия».) Я люблю своих детей, люблю свой народ и хочу лишь, чтобы они были счастливы…

Легендарные краснокожие

Вождь племени хункапа-сиу (нынешние лакота) Сидящий Бык (Татанка Ийотаке) (1831-1890) возглавил сопротивление индейцев переселению в резервации. Объединившись с племенем шайенов, он одержал самую крупную победу индейцев над армией США в войне за право жить на своей земле: 25 июня 1876 года при Литтл-Бигхорне была разгромлена кавалерия генерала Каcтера.

Вождь племени чероки Секвойя (1760-1843) прославился как создатель первой в мире индейской азбуки. Остатки вымирающего ныне племени до сих пор пользуются этой единственной в мире грамотой, придуманной одним человеком.

Лидер апачей Гоятлай (Тот, кто зевает) по прозвищу Джеронимо возглавил последний на американском Западе индейский отряд сопротивления. В 1850-е его «боевой группе» из 38 человек более года удавалось уходить от преследования целой американской армии. В конце концов он был схвачен. После десяти лет в тюрьмах Джеронимо зарабатывал на жизнь, торгуя открытками с собственным изображением.

В 1864 году белые поселенцы добрались до мест в Калифорнии и Орегоне, где всегда жили индейцы племени модоков. Американцы прогоняли индейцев, однако вождь Кинтпуаш, известный как Капитан Джек, каждый раз приводил свое племя обратно. Когда в 1872 году индейцы снова вернулись и за ними была послана армия, они решили отстаивать свое право на землю с оружием в руках. В одном из сражений модоки смогли убить 35 вражеских солдат, не потеряв со своей стороны ни одного. Война продолжалась несколько месяцев. В одном из боев Капитан Джек застрелил американского генерала Кэнби. Однако вскоре американцы прислали подкрепления и обратили индейцев в бегство. Через некоторое время Капитана Джека предали, он был схвачен и казнен, а после казни его обезглавили и отправили голову в Музей военной медицины в Вашингтоне. Так закончилась история сопротивления племени модоков.

Колумб — учитель Гитлера

В 1993 году вышла книга Дэвида Станнарда «Американский холокост. Завоевание нового мира». По мнению автора, уничтожение индейцев, начатое при Колумбе и не имевшее аналогов по уровню жестокости, может сравниться лишь с систематическим уничтожением евреев, цыган, славян и всех тех, чьи жизни нацисты считали «бесполезными».

12 октября 1492 года Колумб с экипажем в 90 человек впервые высадился на одном из Багамских островов. В своем дневнике он описывает первые впечатления от встреч с индейцами: «Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим, и отдают нам все, что мы просим». Вскоре первооткрыватель приходит к выводу: «50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их».

Менее чем через год Колумб перешел к действиям. Со следующей экспедицией он привез полторы тысячи солдат, а также своры грейхаундов и мастифов, которых использовали для травли индейцев. Уничтожение целых деревень, изуверские пытки, убийства младенцев и скармливание их собакам на глазах матерей — вот чем ответил Колумб на доброту коренного народа.

СПРАВКА «ИЗВЕСТИЙ»

Ханупа Глуха Мани — один из лидеров лакота. Как объяснил «Известиям» сам Ханупа, его имя перевести очень сложно. Точнее, перевести можно, а вот «сохранить многослойный смысл, который в состоянии передать лишь тонкий, образный язык лакота», почти невозможно. Имя Ханупы переводится примерно как «Идет, пока защищает Трубку».

Лакота против лакота

Ханупа был одним из делегатов, объявивших в Вашингтоне об инициативе лакота. Вместе с известным индейским правозащитником Расселом Минсом они дали пресс-конференцию, на которой обнародовали план действий: создание Республики Лакота, призыв ко всем странам признать право лакота на самоопределение, обращение к другим коренным народам, которым предложено вместе бороться за независимость. Мир облетела фотография, на которой Ханупа с ожесточением перерезает водительское удостоверение, выданное американскими властями.

Вскоре после этого, как выяснили «Известия», и сами лакота раскололись. Рассел Минс и Ханупа Глуха Мани не смогли уладить «личные противоречия». В итоге Минс возглавляет Республику Лакота, а Ханупа Глуха Мани — Лакота Ояте. Это то же самое, только на языке лакота.

Далеко не все лакота поддержали инициативу своих лидеров. Многие откровенно смеялись над ними, другие посчитали глупостью разрывать отношения с США, на территории которых находятся резервации индейцев. А что дальше? — рассуждали они. Война с США? Такие эпизоды уже были в истории индейцев. И чем они закончились, хорошо известно.

«Февральская революция»

27 февраля 1973 года Рассел Минс и еще 200 борцов за права индейцев, вооружившись автоматами, пистолетами и охотничьими ружьями, захватили местечко Вундед-Ни в резервации Пайн-Ридж. Захватчики заявили, что собираются ввести в поселке «племенное правление, независимое от коррумпированного и марионеточного правительства резервации». Они требовали расследовать все факты нарушения своих договоров с американским правительством, а также злоупотребления, совершенные Бюро по делам индейцев.

Однако многие соплеменники Минса, поддерживавшие руководство резервации, оказали сопротивление повстанцам и обвинили их в пособничестве коммунизму. Американские власти и вовсе назвали восстание «бунтом уголовников».

Восстание закончилось 8 мая 1973 года: поверив обещаниям правительства, повстанцы сложили оружие. После этого над Минсом и его командой состоялся судебный процесс, длившийся 4 месяца. В ходе следствия выяснилось, что ФБР незаконно прослушивало многих индейцев, а свидетели обвинения давали заведомо ложные показания. Всех обвиняемых оправдали, и Минс вышел на свободу.

Вода камень точит

Уровень жизни в резервации лакота — самый низкий в Америке и один из самых низких в мире. Детская смертность, по данным правозащитников, в пять раз превышает среднеамериканский показатель.

«Наш народ хочет жить, а не выживать, пресмыкаться или быть эмблемой на чьем-то автомобиле», — говорит индейская правозащитница Филлис Янг, которая организовала первую международную конференцию по защите прав индейцев в Женеве в 1977 году.

В этом году ООН, несмотря на протесты США, приняла декларацию о правах коренных народов. Кстати, Россия, на территории которой живет рекордное количество коренных народов, воздержалась при голосовании".
/news.mail.ru/



(Добавить комментарий)


[info]aalv@lj
2008-02-13 16:00 (ссылка)
По-моему, их единственный шанс хоть как-то сохраниться - если резервации ликвидируют, а их расселят по стране.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]droanton@lj
2008-02-13 16:15 (ссылка)
Хм, есть ощущение, что все шансы индейцев Америки кончились тогда, когда колонисты нашли на их землях золото. В общем-то, это печальный урок для всего человечества, в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalv@lj
2008-02-13 16:22 (ссылка)
Урок-то этот давно преподан, вся история из него состоит - "тех, кто меньше и слабей - не задумываяясь бей."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]droanton@lj
2008-02-13 16:31 (ссылка)
Ну, как историк, скажу, что не только из этого урока, но, в целом, да, такое бывало и будет еще частенько в истории человечества...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_mikhailov@lj
2008-02-13 16:34 (ссылка)
Ну, не совсем. Например, у Гитлера этот трюк не прошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalv@lj
2008-02-13 16:37 (ссылка)
отчего же, всех слабых как раз отлупил. оттого зарвался и полез на ребят покрепче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mikhailov@lj
2008-02-13 16:43 (ссылка)
Если бы... На нас напали именно потому, что мы казались менее серьезным противником, чем Британия. Чтобы та самая британия поняла - на континенте у нее союзников больше нет.

Кто ж знал, что промышленность прямо из-под носа немцев уедет за Урал, армию успеют сформировать чуть ли не заново уже к Московской битве, а советские дети и женщины будут стоять по 14 часов в сутки у станков...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-02-13 16:51 (ссылка)
Шансы индейцев пропали тогда, когда Колумба сразу не прирезали и Старый Свет узнал о существовании Нового света.
А так бы всех, кто к ним приплывал, встречали цветами и улыбками. А потом ночью со всех скальпы хрясь. И опять всё мирно спокойно... До новых пришельцев.
Кстати у Джека Лондона было описанно. Как два старых индейца, много белых убили. Два старых партизана. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacmouse@lj
2008-02-14 02:51 (ссылка)
Рэй Брэдбери об этом же пишет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavka@lj
2008-02-13 16:30 (ссылка)
после этого те кто не сопьется просто растворится в других нациях и индейцев больше не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalv@lj
2008-02-13 16:39 (ссылка)
ну выбор-то у них не богат, можно просто замкнуться, спиться и сдохнуть, либо раствориться и оставить хоть какой-то след в культуре и генофонде человечества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimorlus@lj
2008-02-13 16:04 (ссылка)
А более заслуживающего доверия, чем news.mail.ru источника для этого баяна вы не нашли? Никто никуда не отделяется, и обсасывается эта тема в основном в рунете, печально известным своим оголтелым антиамериканизмом, базированным на американской технологии и во многом технике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2008-02-13 16:07 (ссылка)
>А более заслуживающего доверия, чем news.mail.ru источника для этого баяна вы не нашли?

А я и не искал. Буду ещё я, оголтелый жЫдогрузинЪ и антиамериканист, подобными глупостями заморачиваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2008-02-13 16:28 (ссылка)
да и в американских мелькало но нигде в серьёзных не появлялось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2008-02-13 16:31 (ссылка)
Хохма, она и есть хохма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vorchunn@lj
2008-02-13 17:28 (ссылка)
http://www.foxnews.com/story/0,2933,317548,00.html - надо полагать, FoxNews - это самый рунетный рунет? ;)

Кстати, у, гм, лакотской республики ажно сайт свой есть - http://www.republicoflakotah.com ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greasy_rat@lj
2008-02-13 21:32 (ссылка)
Нет, http://www.republicoflakotah.com - это сайт нашего родного Чингачгука, тобишь Рассела Минса.

А Глухамань евонная обретается на http://www.lakotaoyate.net

(Ответить) (Уровень выше)

Короче, присоединяйся, брате.
[info]babahkabum@lj
2008-02-13 16:14 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Короче, присоединяйся, брате.
[info]u_96@lj
2008-02-13 16:26 (ссылка)
Нивапрос!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Деловито.
[info]babahkabum@lj
2008-02-13 18:22 (ссылка)
Паспорта пока оформляй. Nfv? ghfdlf? dc` hfdyj yjdst lflen? yf jktymtq rj;t? gjlb/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-02-13 16:17 (ссылка)
Сомневаюсь, что даже и все индейцы будут за, что нить у них получится.
Американцы или устранят лидера, или подкупят кого из племени или просто силой задавят. Кто позволит кому то страну на части потрошить. Север портив Юга показал наглядно...
Ну а на самом деле, американцы мерзкию юблюдки. Обманули и убили целый континент коренного народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavka@lj
2008-02-13 16:31 (ссылка)
а уж если вспомнить как русские "покоряли" Сибирь ... Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-02-13 16:36 (ссылка)
Ну чё там покоряли то? Просто пришли и всё. Никто там не носился по Сибире, с оружием местных не отсреливал как собак, одеяла с корью не подсовывал, водку не подпихивал и т.п.
Никто не орал, хороший чукча-мёртвый чукча. В то время как в США говорили, мёртвый индеец-хороший индеец.
И потом надо учесть такую вещь. Сибирь она тут под боком, один континент. Америка же совершенно другой случай. Другой континент, и совсем другое полушарие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abuberman@lj
2008-02-13 17:51 (ссылка)
"Просто пришли и всё" - учите историю, господин хороший. Свою в первую голову - чтобы не приходилось краснеть. Ну или хоть книжки читайте. Про водку я вообще молчу. Увы, Сибирь споили точно так же, как и Америку. В борьбе за территории все средства хороши - и чем они действеннее тем лучше. А алкоголь в этом плане действенен как ничто другое - потому как обладает "расовой избирательностью". В отличие от ружей и кори.

"Немирных чукоч истребить вовсе" никто не писал ведь, правда-правда? И казаки туда ездили только по государеву приказу, и никого сверх ни-ни, даже пальчиком?

Ну и насчет другого континента... Сибирь - тоже другая часть света. И путь "за Урал" - не ближе, чем "в Новый Свет". Померяйте при случае сами, по карте - сколько плыть на корабле от Ливерпуля до Бостона - и сколько пилить пешком от Москвы... Ладно, от цивилизованной Казани - до той же Чукотки. Ну или, чтобы от исторической правды не отступать, сколько туда плыть от Архангельска.

В общем, как-то неубедительно Вы прозвучали, простите великодушно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savage1410@lj
2008-02-13 18:26 (ссылка)
Мнение о "бескровном покорении Сибири" уже давно устарело. Однако по своему размаху боевые действия и "резьба по местным" всё же недотягивают до гуманных европейцев. Во многом разница происходила из того что европейцы шли за землёй, а русские казаки (в начале разумеется) за пушным зверем. Сами казаки охотой на зверя в промышленных масштабах не занимались, а лишь собирали дань/выторговывали пушнину у местных. Да разумеется по несправедливым ценам, да по принципу "не будут брать - отключим газ", однако русским были нужны местные жители, европейцам нет. А потом когда в Сибирь приехали крестьяне на месте уже были сформировавшиеся отношения и какой-никакой а закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abuberman@lj
2008-02-13 19:52 (ссылка)
Тут даже спорить не буду.

Хотя что-то мне подсказывает, что основной причиной столь радикального решения "индейского вопроса" было то, что на земли Нового Света претендовало несколько держав. И местных использовали все, кому не лень (вспоминаем, кто и зачем придумал идею "снять скальп"). В то же время для индейцев все они были в первую очередь "белыми людьми", и только потом французами, англичанами, голландцами. Как результат - отношение к "белым людям" и восприятие их местными оказалось на порядок хуже, чем восприятие "русских" в Сибири. И наоборот - казаки практически не сталкивались с влиянием "третих сторон" (исключая крупных местных лидеров, с которыми разговор особый) - вследствие чего не были настолько агрессивно настроены по отношению к местным.

Если проще - в Новом Свете от очередного племени индейцев можно было ожидать крупной пакости просто потому, что их вождю заплатил (или как-то еще подкупил) кто-то из политических конкурентов. А вождь, никогда не думавший дальше отношений с соседским племенем, просто не осилил, что выполнение такого "заказа" - смертный приговор всему племени. Как результат - мирное сосуществование с индейцами оказывалось бомбой замедленного действия, а на тех, кто пытался жить с ними в мире, смотрели, как товарищ Сухов на приснопамятных аксакалов.

Так что да, "резьба по местным" шла действительно в иных масштабах. Но сводить всё к "природной злобности американцев" все-таки не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khathi@lj
2008-02-14 05:30 (ссылка)
Чукчи, кстати, -- один из самых воинственных народов Севера. В своё время, пока их не выжили на Чукотку, они жили, ЕМНИМС, в районе нынешней Якутии и воевали со всеми, с кем могли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abuberman@lj
2008-02-14 12:03 (ссылка)
Были. Потом - как и большинство не-европеоидных народов (а точнее - народов, в культуре которых нет многотысячелетней традиции потребления алкоголя), спились.

Но вообще - плохо, увы, помню, что на эту тему читал - но что-то читал, так что спасибо за напоминание.

Может, еще и книжку уместную порекомендует кто-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2008-02-14 12:10 (ссылка)
Увы, я сам встречал только упоминания вскользь. А всерьёз не искал, не моя тема вообще-то. ;)

ЗЫ: Дело не в культуре, дело в банальной биохимии. У монголоидов ослаблен фермент, регулирующий расщепление алкоголя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abuberman@lj
2008-02-15 07:10 (ссылка)
Думаю, дело тут не в монголоидной расе. Думаю, руку приложил пресловутый естественный отбор. Для европейца / славянина "стандартным" средством одурманить себя является алкоголь. Для тюрка - каннабис, для китайца - опий, для чукочи.. Не знаю уж, что, но что-то было наверняка.

Итог - в европеоидной, пардон, культуре человек, плохо сопротивлявшийся действию алкоголя оказывался менее приспособленным. Как следствие - от поколения к поколению выработка этих самых ферментов в среднем по популяции понемногу росла. В то же время у чукочей аналогичным образом повышалась сопротивляемость к чему-то своему, специфическому, но увы, алкоголем не являющемуся. И, вероятно, куда более трудоёмкому в производстве. В результате чего подобную "биологическую войну" они и проиграли.

Вот подумал - поделись чукотские шаманы с незваными гостями рецептом изготовления шаманского отвара из поганок (кстати, почему бы и нет?) - возможно, освоение Сибири пошло бы сильно по другому пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2008-02-15 09:56 (ссылка)
Именно в ней.

ЗЫ: Из мухоморов, а не из поганок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abuberman@lj
2008-02-15 15:01 (ссылка)
В ком - в ней? В культуре или в расе? ИМХО - в культуре.

ЗЫ: знаю, что из мухоморов, хотя если честно - бес его знает, чем конкретно баловались чукотские шаманы до прихода советской власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2008-02-18 05:49 (ссылка)
В расе, в расе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abuberman@lj
2008-02-20 18:33 (ссылка)
Позвольте с Вами не согласиться.

По рассказам знакомых (не верить которым у меня нет оснований), означенные знакомые наблюдали японку (таки азиоидная раса хоть ты с ней что делай), продукт искусственного отбора (то ли двенадцать, то ли двадцать поколений производителей саке, отцу наследовал, понятное дело, тот из сыновей, который более уверенно держал стакан), у которой с алкоголем всё в порядке. И вообще, как-то я не припоминаю спивающихся японцев. Возможно, именно в связи с многовековой культурой потребления алкоголя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2008-02-20 19:00 (ссылка)
Я сам такую японку вполне себе наблюдал. Однако же анекдотальные свидетельства не могут служить материалом для обобщения -- выборка слишком мала. Ан масс же японцы пить не умеют. Хотя среди азиатов действительно одни из лучших, как и китайцы. Но, скажем, в русско-финскую пьянку японцу лучше не соваться -- есть немалый шанс умереть от алкогольного отравления. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abuberman@lj
2008-02-21 17:41 (ссылка)
И тем не менее, Вы только что сравнили азиодиные культуры, и постановили, что помянутое "умение пить" сильно отличает японцев и китайцев от, скажем, чукочей с якутами. Несмотря на единство расы. Так что особенность скорее, все-таки, культурная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-18 04:01 (ссылка)
Алкогольдегидрогеназа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2008-02-18 05:48 (ссылка)
Спасибо, мы как-то в курсе. %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-18 05:51 (ссылка)
Ну я так, на всякий случай :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abuberman@lj
2008-02-20 18:41 (ссылка)
AFAIK, её одной недостаточно, синтез АДГ отвечает за то, насколько медленно наступает и насколько быстро проходит опьянение. Однако же дегидрогенизированный этанол необходимо перерабатывать дальше, там с ферментами посложнее. Собственно, механизмы синтеза этих самых "ферментов посложнее" будут отвечать, например, за то, насколько быстро будет проходить похмелье естественным путём (читай, если не опохмелиться алкоголесодержащим), и насколько тяжелым оно окажется. Что тоже не в последнюю очередь определяет риск неконтролируемых запоев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivr@lj
2008-02-15 04:33 (ссылка)
А. К. Нефедкин. Военное дело чукчей (середина XVII - начало XX в.)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1713050/

Если поискать можно и в электронном виде найти. Но там описаны чукчи, уже загнанные на Чукотку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abuberman@lj
2008-02-15 07:11 (ссылка)
Благодарю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crueldwarf@lj
2008-02-13 17:56 (ссылка)
Почитайте: http://fenrus-01.livejournal.com/14279.html#cutid1

Много интересного можете узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-02-13 18:29 (ссылка)
Да ахинею несёт аффтар.
А как такое?
"The only good Indian is a dead Indian"(С) Sheridan, Philip Henry.
Ну и наконец
"the Winter Campaign of 1868–69 he attacked the Cheyenne, Kiowa, and Comanche tribes in their winter quarters, taking their supplies and livestock and killing those who resisted, driving the rest back into their reservations. By promoting in Congressional testimony the hunting and slaughter of the vast herds of American Bison on the Great Plains and by other means, Sheridan helped deprive the Indians of their primary source of food.[39] Professional hunters, trespassing on Indian land, killed over 4 million bison by 1874. When the Texas legislature considered outlawing bison poaching on tribal lands, Sheridan personally testified against it in Austin, Texas. He suggested that the legislature should give each of the hunters a medal, engraved with a dead buffalo on one side and a discouraged-looking Indian on the other.[40] This strategy continued until the Indians honored their treaties. Sheridan's department conducted the Red River War, the Ute War, and the Black Hills War, which resulted in the death of a trusted subordinate, Lt. Col. George Armstrong Custer. The Indian raids subsided during the 1870s and were almost over by the early 1880s, as Sheridan became the commanding general of the U.S. Army.[41]"
Сами индейцы самоликвидировались ага. Взялись все и повесились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crueldwarf@lj
2008-02-14 02:20 (ссылка)
Штука в том, что индейцы сами по себе далеко не святые с крылышками были. И геноцидили друг-друга с большим успехом и до появления каких-либо европейцев.

Первобытные дикари - они весьма специфические соседи, с которыми мирно договариваться можно только тогда, когда они слабы. А с учётом того, что в Америку ехали тоже не самые мирные люди, то сочетание на фронтире вышло гремучее. Тут с освоением Сибири это дело сравнивали, но две разницы есть:

1. В Сибири населения было поменьше (а где побольше - там уровень развития был повыше) и такого количества агрессивных племён просто не было (хотя с теми же чукчами - целая война была).
2. Освоение Сибири шло гораздо более централизоваными методами - у нас это было всё же государственным предприятием. В США же - та самая частная инициатива. Правительство не имело власти, ни это контролировать, ни, тем более, запретить.

А сказки про злых ковбоев и капиталистов истребляющих индейцев - это именно, что пропаганда. С тем же успехом можно рассказывать байки про Илью Муромца, который печенегов и прочих татар геноцидил. Одного порядка явления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strannik_79@lj
2008-02-14 09:47 (ссылка)
так и случилось - вс втихую заглохло...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2008-02-13 16:19 (ссылка)
Кто же им даст...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-02-13 16:42 (ссылка)
Надо индейцам начать войну за своё самоопределение, и Россия тогда с ООН введёт свои войска в США. По аналогу в Югославии.
Можно будет новую бомбу объёмного взрыва на американской инфаструктуре опробовать, лётчиков натренировать, провести обучение всех видов войск в полевых условиях, а потом по окончанию и усмирению зоны конфликта, забубенить америкосам счёт. :)
Права человека надо соблюдать! Даёшь право индейцев на самоопределение! Кстати, почему в списке штатов на отделение нету штата Оклахома? Это вообще изначально индейская резервация (концлагерь) была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2008-02-13 18:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-02-13 18:55 (ссылка)
Это чё, намёк что прилетят сранные ковбои и покроют радиацией всю Россию?
Предлагаю, в ответ прилететь на медведях и обработать США из пуливизатора антраксом. Так сказать, в целях очистки от вредителей и разносчиков заразы. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 04:05 (ссылка)
Опробовать нанобомбу и натренировать нанолётчиков ! За нами Путин и Сталинград !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glorfindeil@lj
2008-02-14 05:04 (ссылка)
Зачем?

Десантировать туда сотню-другую мичманов - вещевиков и всё... ;-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 06:43 (ссылка)
Это тогда не война, а подрывная деятельность :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glorfindeil@lj
2008-02-14 06:58 (ссылка)
Подрывами у нас холулаевцы и прочия занимаются, а тут — мичманюги, люди высокого полёта воровской мысли: у них не зря ведь просвета на погоне нету... Так ежели пустить их в ход, война будет выиграна быстро и бескровно, ибо воевать американсцами будет не на чем: всё и вся, и со всего скручено, своровано и продано в Боливию с Венесуэлой. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 10:47 (ссылка)
А как же прапоры? :)))) Сухопутные тоже участвовать должны :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plagiator@lj
2008-02-13 17:01 (ссылка)
Помню, в детстве смотрел фильм в кино про индейцев, которые взбунтовались... всех расстреляли в итоге.
Просто ужасно смотреть, как целую нацию, владельцев континента вогнали в дерьмо как вид. Ужасно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-02-13 17:31 (ссылка)
Дык это американцы.



"В этот день рота "Чарли" из состава 11-й пехотной бригады ворвалась в беззащитную деревню на прибрежной равнине и хладнокровно уничтожила около пятисот ее жителей - мужчин, женщин и детей. В холодной отрешенности, перемежавшейся с приступами слепой ярости, каратели в форме американской армии учинили кровавую расправу над мирным населением вьетнамской деревни. Эту смертельную оргию можно сравнить по жестокости с варварскими акциями СС в СССР и Польше во время второй мировой войны. Стариков сбрасывали во рвы и закалывали штыками, беременным женщинам вспарывали животы, а тех, кто пытался выбраться из этого ада, швыряли обратно на кучи мертвых тел...
Коллективное безумие, охватившее роту "Чарли", так и осталось загадкой. Тем более что за это преступление был наказан только лейтенант Уильям Келли, если три дня пребывания в тюрьме можно считать наказанием. Он был освобожден после рассмотрения дела президентом США."
"Вот что тогда говорил по этому поводу один из американских пехотинцев: "Мы называли их коротышками, узкоглазыми, недоделками, придумывали им другие презрительные клички. Вьетконговцы для нас не были людьми. Мы никогда не относились к ним как к людям. Они были для нас чем-то абстрактным, тварями, которые хотели убить нас, и мы просто убивали их первыми. Это касалось всех, от малолеток до стариков. Вот что сделал с нами Вьетнам".
Вот интерестно, что будет с местным населением России если сюда придут такие бравые американские солдаты? И что на это скажет Каспаров? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babahkabum@lj
2008-02-13 18:16 (ссылка)
Каспаров навазелиненную задницу подставит, без разговоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-02-13 18:49 (ссылка)
Самое интерестное, что за эти убийства НИКТО не ответил. Настоящая демократия и права человека. И главное после такого они запрящают другим в носу ковырятся и учат жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babahkabum@lj
2008-02-13 19:46 (ссылка)
Само слово "демократия" ничего, кроме улыбки, у меня не вызывает.
Ни за какие убийства никто никогда не отвечает. Вот за бабло - запросто. Госуларства живут по понятиям, навязывая лохам свои конституции и хихикая в кулак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vumnik@lj
2008-02-14 02:54 (ссылка)
Зачем так далеко идти?
Самашки и Чернокозово гораздо ближе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 04:07 (ссылка)
Вот интерестно, что будет с местным населением России если сюда придут такие бравые американские солдаты?

В Ирак пришли, и ничего. Местное население в основном принялось с энтузиазмом взрывать само себя. То же самое будет и в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 06:42 (ссылка)
Пример некорректный. В Ираке раскол по религиозным причинам.
И уровень потерь армии США посмотрите за прошлый год. Ничего - это не назовешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 08:47 (ссылка)
В России причин для раскола населения найдётся ещё больше. "Вставайстранаогромная" в любом случае уже не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 08:58 (ссылка)
Назовите какие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 09:11 (ссылка)
Религиозный раскол, национальный, экономический. Это так, навскидку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 09:30 (ссылка)
Вы серьезно считаете, что это будет влиять на защиту Родины?
Не говоря о том, что после гражданской войны всё вышеперечисленное было намного хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 09:41 (ссылка)
Я серьёзно считаю. А Вы считаете, что не будет ? Что какой-нибудь Арби Бараев будет сидеть в одном окопе с эрэфовским ментом против армии США во славу Суверенной Демократии ?
После Гражданской у людей была идея, способная объединить людей разных национальностей и вероисповеданий, за счёт того, что утверждала национальное равенство и отрицала все религии в равной степени. Сейчас таких идей нет и не предвидится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 09:45 (ссылка)
Был внешний враг. А идею далеко не все разделяли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 09:53 (ссылка)
Хорошо. Но в то время внешний враг был заведомо хуже местных властей. Как бы не относиться к Сталину, всё же лагерей смерти он не строил и намерение уничтожить советский народ под корень не декларировал. Вы уверены, что сейчас внешний враг заведомо хуже внутреннего ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 10:07 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 11:51 (ссылка)
Ну что ж, в таком случае Вашей уверенности можно только позавидовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 18:00 (ссылка)
Приведите пример, когда внешний враг лучше внутреннего из истории России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-15 12:08 (ссылка)
Наполеон подойдёт ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-15 13:48 (ссылка)
Поясните, чем же он лучше?
И чем кто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 06:39 (ссылка)
Уже приходили :) Правд не американские :) В 1941 :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 08:48 (ссылка)
Не сравнивайте. В 1941 году советским людям было что отстаивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 08:57 (ссылка)
А сейчас нечего?
И что изменилось то?
Тогда поводы не любить власть очень сильные были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 09:06 (ссылка)
А сейчас чего будете отстаивать, рост акций Газпрома или кредитный фордфокус ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 09:31 (ссылка)
Вы путаете правительство и страну. Не надо.
В 41 очень мало кто шел в бой с криком: "За Сталина!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 09:44 (ссылка)
Я не путаю правительство и страну. Ещё раз говорю: у людей была ИДЕЯ. Идея о том, что можно жить по-другому. Люди ВИДЕЛИ, как эта идея воплощается в реальность. Люди готовы были ВОЕВАТЬ за эту идею, а не лично за Сталина, Сталин всего лишь её символизировал. НА вопрос, что вы будете отстаивать СЕЙЧАС, вы так и не ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 09:47 (ссылка)
Вы фигню, плиз, не говорите. Все видели идею, ага, а некоторын её и вертели на половом органе.
Вспомните довоенную реализацию?
НЭП убрали. Посадки начались. И далеко не картофеля.

Я буду отстаивать свою Родину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 09:51 (ссылка)
Давайте определимся. Что Вы понимаете под Родиной ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 10:08 (ссылка)
Россия в сегодняшних или в увеличенных границах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 11:50 (ссылка)
То есть, говоря о том, что Вы будете защищать Родину, Вы имеете в виду, что будете защищать не свой дом, семью и т.п., а увеличенные границы РФ ?

Кстати, об увеличении границ. Как Вы себе мыслите этот процесс ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 17:57 (ссылка)
Частота ваших передергиваний создаёт впечатление, что вы дрочите (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-15 12:07 (ссылка)
Православненько, чо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4amani@lj
2008-02-23 08:45 (ссылка)
Да, мужички... Сурово тут у вас. Ну, с надеждой все-таки на лучшее. С праздником вас, в особенности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ugumguka458@lj
2008-02-13 17:24 (ссылка)
Прям плач доброй сотни наций, прекративших своё существование в СССР со времени переписи 1926 г.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-14 06:43 (ссылка)
Список можна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ugumguka458@lj
2008-02-15 08:36 (ссылка)
Я, прям, ощущаю себя матросом, кричащим с мачты Колумбу: "Земля!" Неужели для вас национальная политика СССР и Российской Империи - такая же новость, как открытие Сан-Сальвадора в 1492 г. Колумбом?

Неужели вы не знаете, что при советской власти (да во многом и при власти нынешней) основной вектор в национальном вопросе - это русификация и слияние всех наций в одну - российскую, советскую, а в XYIII-XIX вв. даже одно время - романовскую (да, была такая попытка объединить все народы Империи в один)?

Неужели вы не знаете, что перед всесоюзной переписью 1939 году было официально запрещено учитывать народы, численность которых была меньше 28 тысяч?

Неужели вы не знаете, что десятки тысяч вепсов (чуди, веси), карелов, якутов, в ХХ веке были записаны русскими?

Позволю себе цитатку:

… Предки вепсов, известные по летописям Чудь и Весь, были племенами, образовавшими вместе с Русью племенной союз, ставший основой русского государства. Они являлись участниками совместных с Русью дальних военных походов, Русь и Весь одновременно приняли христианство. Один из самых почитаемых святых Православной церкви - Александр Свирский - был чудянином, т. е. вепсом с реки Ояти.

К началу ХХ века от былого величия остался лишь 25-тысячный народ, проживающий в пограничных уездах Олонецкой и Новгородской губерниях. Первый этап национального возрождения пришелся, как и у многих народов страны, на 20-30 годы. Вепсы получили письменность, школы на родном языке, учителей, руководителей и даже ученых из своей среды. Но из-за политических разногласий между карельским и ленинградским руководством единая автономия для них не была создана, а вепсская земля оказалась разделенной между Карелией и Ленинградской областью. Для вепсов в этих регионах были созданы национальные районы и сельсоветы.

В 1937 году все было ликвидировано: письменность, учебная литература, вепсские районы и сельсоветы утратили статус национальных, интеллигенция репрессирована. Часть территории была передана в Вологодскую область. В итоге вепсская территория с тех пор разделена между тремя регионами. А со временем внутри их, и не без умысла, между семью районами. В каждом районе вепсские поселения стали окраинными, и поэтому, в период так называемой "ликвидации неперспективных деревень" первыми подверглись переселению.

Численность вепсов за 50 лет - с конца 30-х и до конца 80-х годов сократилась в 4 раза - до 8 тысяч человек. Так стремительно в СССР не исчезал ни один народ. Но это происходило по разному в различных регионах. В Карелии вепсское население уменьшилось только на треть, в Ленинградской области в 3 раза, в Вологодской - в 7 раз. Кроме ликвидации вепсских деревень в Ленинградской и Вологодской областях там при проведении переписей в 1970 и 1979 г. г. вепсов стали записывать русскими, а при смене паспортов им заменяли национальность на русскую, объясняя, что такой национальности, как вепс, нет в официальном списке. Перепись 1989 года "вернула" вепсов на свои исконные места проживания, соответственно численность вепсов возросла до 12 тыс. человек. Для несведущих - прогресс налицо. Казалось бы, зачем вспоминать о прошлом, может начнем думать о перспективах? Но исчезли ли причины, способствующие стремительному "растворению" вепсов. Отнюдь нет.


Взято отсюда:
http://www.gov.karelia.ru/Power/Committee/National/molkar1.html

И данный случай не единичный. Такое же безобразие происходило и происходит во всех регионах РФ, включая «русские»…

РФ – одна из немногих государств Европы, которые до сих пор не ратифицировали Европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств. Не поэтому ли «В России под категорию "исчезающий язык" попадает несколько десятков языков. Только в Западной и Южной Сибири под угрозой исчезновения 28 языков. Немногим меньше - на российском Кавказе» См., например: http://www.gzt.ru/society/2006/03/09/214131.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_west@lj
2008-02-15 09:27 (ссылка)
Повторяю свой вопрос - список сотен наций можно увидить? Или вы как Солженицын миллионами меряете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4amani@lj
2008-02-23 08:42 (ссылка)
с индейцами более горько, чем с нациями СССР, потому что нашим народным традициям терять нечего стало уже после крещения Руси, а вот индейцы - олмеки, ацтеки, сапотеки и еще ряд племен хранили с древности свою матричную культуру. То есть еще можно было нарыть отголоски древних традиций и практик саморазвития у местных старейшин. А сейчас носители традиций выживают только вопреки строю, а не благодаря ему...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumbumbler@lj
2008-02-13 17:40 (ссылка)
такая же утка, как история про "отделение" шотландии

(Ответить)


[info]greasy_rat@lj
2008-02-13 18:01 (ссылка)
Custer of the West (1967):
Gen. George Armstrong Custer: I'll make it very simple for you. The fact that we seem to be pushing you clear off the earth is not my responsibility. The problem is precisely the same as when you Cheyenne decided to take another tribe's hunting ground. You didn't ask them about their rights. You didn't care if they had been there a thousand years. You just had more men and more horses. You destroyed them in battle. You took what you wanted, and right or wrong, for better or worse, that is the way things seem to get done. That's history. I'm talking about history. You are a militarily defeated people. You are paying the price for being backward. And whatever my personal feelings, and I don't say I have, there's nothing I can do to change all this. Do you understand?
Chief Dull Knife: I understand.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babahkabum@lj
2008-02-13 18:19 (ссылка)
Чем дело кончилось для Кастера, все знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greasy_rat@lj
2008-02-13 19:06 (ссылка)
Речь о том что тем же самым дело очень часто и регулярно кончалось и для самих индейцев, стараниями других индейцев-иноплеменников.

Белые для индейцев всегда были лишь очередным племенем, и отношение у индейцев к белым было как к любому другому племени - когда можно и договор заключить, а когда и порезать в куски, в зависимости от того что было выгоднее на текущий момент.

Сейчас им выгоднее плакать в жилетку. Да и то, не всем Лакота, а только групке отщепенцев, которым ну очень хочется порулить, покрутить штурвал. А на самом деле у этих расторженцев договоров от сили сотни две сторонников. Потому что большинство Лакота сами по себе люди вполне адекватные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babahkabum@lj
2008-02-13 19:38 (ссылка)
Мне терять особо нечего, будет веселье - подтянусь. Я сам не очень-то
адекватный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-02-13 20:30 (ссылка)
Порулить? Там же написанно-"Правительство выделяет для нас деньги, но наши местные власти не используют их по назначению. А ведь и взрослые, и дети очень нуждаются в деньгах. Ничего не делается для того, чтобы остановить наркотрафик в наших резервациях. У нас запрещен алкоголь, но его все равно привозят — незаконно. В июне прошлого года мы с несколькими активистами пытались не пропустить в нашу резервацию одну такую фуру, которая везла выпивку. Но нас арестовала наша же племенная полиция! Полицейские повалили нас на землю и арестовали (у индейца начинает дрожать голос. — «Известия»). Они сказали, что мы не имеем права сами наводить порядок. Но полиция же ничего не делает! В результате у нас настоящая эпидемия алкоголизма. Люди поголовно спиваются. Средняя продолжительность жизни наших мужчин — 44 года. Многие полицейские, расследующие случаи изнасилования, сами насилуют девочек."
Или вы думаете, что всегда лезут рулить только ради самого процеса руления?

>А на самом деле у этих расторженцев договоров от сили сотни две сторонников. Потому что большинство Лакота сами по себе люди вполне адекватные.
Мне кажется, как раз вот эти 200 человек адекватные, а остальные идиоты. Передыхают все от наркоты и водки и ничего не делают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savage1410@lj
2008-02-13 18:19 (ссылка)
Есть мнение, что засунут индейцам эту трубку мира туда где солнце не светит.

(Ответить)


[info]woj_lj@lj
2008-02-14 03:57 (ссылка)
Поздно они спохватились имхо. Хотя, при новом президенте, особенно если это будет Обама, глядишь чего и выгорит.

(Ответить)


[info]to_guy@lj
2008-02-14 04:05 (ссылка)
Интересно, сидели десятилетиями на жопе и ничего не делали, а теперь - белые во всем виноваты. Вряд ли им насильно в глотку спирт заливали, да и про наркотики никто не говорил "а вот просто прививочку щас сделаем". Впрочем, может, лучше поздно, чем никогда...
Но мне лично семинолы более сипатичны :))
12 тыс. чел. владеют землями в оклахоме и Флориде, сохраняют свою культуру и занимаются делом - табак, туризм, игорный и гостиничный бизнес. Плюс пару лет назад они приобрели сеть ресторанов "Хард-рок-кафе" (а это 132 ресторана в 45 странах мира). Самая хохма в том, что семинолы - единственное племя американских индейцев, которое так и не сдалось американским войскам и не подписало формального мирного договора с Соединенными Штатами :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]4amani@lj
2008-02-23 08:36 (ссылка)
Да вот русским вроде тоже насильно никто не заливал, а ведь спивается народ-то! Никто вроде не виноват... И водку-то Менделеев, оказывается, изобрел, а вовсе не враги завезли для разрушения Великой и Могучей! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_guy@lj
2008-02-23 10:22 (ссылка)
Имхо, если некий представитель народа упился до смерти, он уже не народ, - он либо быдло, либо слабый глупый неудачник и лентяй.
Как пример: жили в маленькой русской деревушке в жопе страны четверо мальчишек. Двое стали записными нищими пьяницами. Третий вкалывал до седьмого пота, стал относительно зажиточным фермером (у него шестеро детей, btw). А четвертый пошел учиться и доучился аж до полковника, стал зам. начальника кафедры в московской военной академии имени Фрунзе.
Все зависит от человека - сопьется он или нет. Спился - САМ виноват, а не "никто", или "окружение", или дядя Менделеев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4amani@lj
2008-02-23 10:32 (ссылка)
Умница.
Но человеческий фактор в этом смысле - это как раз то, что вопреки обществу, а не благодаря ему. А в целом - если есть доступный химический эквивалент счастья, кто ж из простых станет утруждаться в нелегкой погоне за настощим?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]de_shura@lj
2008-02-14 05:29 (ссылка)
Супротив данного события, западные сетевые СМИ используют стратегию замалчивания. Что характерно, о нем сказали у нас на первом канале - в передаче о оранжевых революциях, и еще где-то в новостях. А купленное НТВ - умалчивает. Только убеждает, что мы все бандюки и убийцы.

В виду сложившейся ситуации, предлагаю найти на территории резервации нефть, поставить в кредит дюжину глубоко модернизированных танков Т-62, N-ное кол-во противотанковых комплексов и высадить наш десант. Чтобы помнили.

А вообще, наша спецура хорошо поработала - спивались индейцы, спивались, а тут встрепенулись)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 08:49 (ссылка)
А вообще, наша спецура хорошо поработала

О, так это заговор ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]de_shura@lj
2008-02-14 10:28 (ссылка)
Была ли оранжевая революция на Украине заговором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 11:49 (ссылка)
Вы меня об этом спрашиваете ? Понятия не имею. Думаю, впрочем, что не была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]de_shura@lj
2008-02-14 12:02 (ссылка)
Как вы считаете, имею ли я понятие, был ли это заговор? Если имею, то заговор против кого вы имели ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-02-14 12:12 (ссылка)
Вы сказали дословно следующее:

А вообще, наша спецура хорошо поработала - спивались индейцы, спивались, а тут встрепенулись)

Из этой фразы следует, что Вы знаете что-то такое, что позволяет вам уверенно утверждать, будто демарш индейцев инспирирован спецслужбами РФ. Я попросил Вас поделиться своими знаниями на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]de_shura@lj
2008-02-14 12:18 (ссылка)
Вы не просили поделиться меня сведениями. Вы задали глупый вопрос, я в ответ накидал еще три таких же xD
Выделенный текст подразумевал, что наши специальные службы осваивают технологию оранжевых революций. Это домысел - я, как простой смертный, не имеющий проблем со сном, не посвящен в мировые заговоры)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4amani@lj
2008-02-23 10:40 (ссылка)
ух ты. а я в этом контексте и не думала еще. Но если это не их рук дело, а самосознания, то все равно сделовало бы и им, не находите? Оранжевая точно ж заговор, прозрачный и понятный. Е2-Е4. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]de_shura@lj
2008-02-23 11:13 (ссылка)
Не вполне так. Заговора как такового - не было... Американцы по наезженному механизму запустили оранжевую революцию. Они и раньше много раз практиковали их, в основном в Африке, но впервые под боком у России, поэтому у многих сложилось впечатление, что это случилось впервые, как гром среди ясного неба.
Суть механизма сводится к следующему - найти в стране силу, не согласную с генеральным курсом, а лучше не одну, но главное, чтобы не похожи были, чтобы не перетягивать друг у друга людей, но привлечь побольше. Затем, оказать им поддержку, максимально дестабилизировать обстановку, а дальше, метущиеся люди сами наведут хаос, политические силы будут устраивать перестановки и свалки. Людей, которые притерлись на своем месте и знают, как делать свое дело - с места сметают, на их место сажают другого... Вобщем, устраивается бардак.

Без Америки бы Оранжевой революции не случилось, но она играла опосредованно, фактически - Е2-Е2 ;)

Теперь по поводу самосознания индейцев и приложения сил.
Не вполне разобрался, чьих рук вы имеете ввиду дело *бог мой, что я напечатал* но самосознание и патриотизм индейцев здесь играет действительно важную роль. + практически одновременно, сразу по нескольким Российским каналам начали о них упоминать, а НТВ пустило в это время по новостям какие-то скандалы. При этом - западные коммерческие каналы инфу про индейцев замалчивают.
Вроде бы никакого направленного воздействия, но у всех на слуху - мастерская работа медиапланеров. А уж когда об этом стали бузеть в сети, - стало очевидно - требуемы эффект достигнут, семя попало в удобренную почву.

А индейцы как до нас боролись, так и борются. Просто, мне думается, не ввязываясь в их борьбу, им кто-то добрый и большой помогает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

классно, хорошо сказали и полезно
[info]4amani@lj
2008-02-23 11:39 (ссылка)
По мужски-так прочиталось, в смысле, разложили все по полочкам, расставили все структурно, ясность достигнута :-)
Да, еще у Казахстане такая же оранжевая схема применялась... обидно просто что правду знают только организваторы, а простые люди могут же искренне считать что борются _за_ страну а не против. Никто ж так глубоко не смотрит. налицо такое нарочитое массовое возбуждение, стимуляция, получаем нужный продукт... типичная схема создания "сексуального синдрома"

Мне очень нравится книга об этом, Глеб Черный, "Бессмертие или сексуальный синдром", изд ИНБИ. Там про программу, специально разрабатываемую в недрах НЭКЭВД с 30х годов для того, чтобы контролировать массы. Чтобы кто попало не стал случайно свободным и самоосознающим. Вот и вернулись к индейцам. У этих были практики как раз взращивающие самосознание человека. Так пусть их этому процессу не помешает никакая система.
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: классно, хорошо сказали и полезно
[info]de_shura@lj
2008-02-23 13:08 (ссылка)
Почитал рецензии - интересная книжка, правда дорогая очень)
Взамен хочу посоветовать вот этот фильм (http://de-shura.livejournal.com/345541.html). Первая треть не особо важна - она вставлена для создания ощущения откровения и сенсации, - чтобы зритель открылся фильму, а вот оставшиеся 2/3 отслеживают, кто именно занимается технологиями подобного рода внутри самой Америки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_eburg@lj
2008-02-14 23:30 (ссылка)
Подобных сепаратистских кружков в каждом штате - рубль пучок. Кто только не отделяется. Их по численности, пожалуй, только UFOлоги побьют.

Кто-то просто развлекается, кто-то деньжат пытается подзаработать, кто-то в мэрию пробивается.

(Ответить)


[info]4amani@lj
2008-02-23 08:33 (ссылка)
Блин. Горько.
У меня друг индеец, живет в Мексике, профессиональный шаман. Работает, блин, гидом по Пирамидам... Рассказывает с горечью, что индейцам даже не всегда возможно попасть на свои места силы, не то что пронести на территорию охраняемых памятников культуры :( предметы культа и какой-то там безобидный ритуал провести. Лишили людей переживаний силы и связи с землей.

Тоже состоит в каком-то объединении, для сохранения културы, корней, исконных традиций. Настоящий потомок древнего ацтекского рода :-)

(Ответить)