Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет u_96 ([info]u_96)
@ 2008-02-18 16:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:ура, мы ломим, гнутся шведы

Меч с "Астрильда".
Из фондов Центрального Военно-Морского музея (СПб) специально для [info]carolinknekt@lj.


Взятие Петром Первым шведских кораблей "Гедан" и "Астрильд" в устье Невы. 1703 г.








Внимание, вопрос: кой чёрт меч 1657 года делал на шняве "Астрильд" в 1703 году?..



(Добавить комментарий)


[info]matzan481@lj
2008-02-18 10:19 (ссылка)
Традиция?

(Ответить)


[info]tetroniy@lj
2008-02-18 10:25 (ссылка)
Может фамильный кого то из капитанов ?

(Ответить)


[info]iskatel@lj
2008-02-18 10:33 (ссылка)
А почему бы и нет ?
Добротно выкованное оружие служило веками..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2008-02-18 10:34 (ссылка)
..стоило дорого, и потому вполне могло оказаться у кого-то из офицеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tetroniy@lj
2008-02-18 11:01 (ссылка)
Ну за исключение того, что это ковыряло отличалость от холодняка принятого на тот момент, как АК-47 от винтовки мосина.
Как и тактика его применения (потому как в строю этим особо не помахаешь). А на корабле в абардаже оно тесновато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2008-02-18 11:21 (ссылка)
Те, кто имели возможность - подбирали оружие под себя.
Кому-то, возможно, такой меч был в самый раз.
А может действительно - досталось в наследство.

(Ответить) (Уровень выше)

А почему бы и нет?
[info]ping_ving@lj
2008-02-18 10:37 (ссылка)
От разгара ствола меч за чуть меньше полувека вряд ли бы испортился.

(Ответить)


[info]gur64@lj
2008-02-18 10:58 (ссылка)
Обратите внимание на острие клинка (которого нет:). Я такое только на "мечах правосудия" видел. Так что м.б. это инвентарь заградотрядов кровавой шведской гэбни:)

(Ответить)


[info]tarlith_history@lj
2008-02-18 11:03 (ссылка)
Меч не имеет острия - это, скорее всего, "меч правосудия" - сиречь орудие корабельного профоса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2008-02-18 11:06 (ссылка)
Интересная мысль. Стоит обсосать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenivship@lj
2008-02-18 11:18 (ссылка)
Скорее просто укоротили меч - ничем не хуже корабельного палаша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remydupaix@lj
2008-02-18 11:22 (ссылка)
Длинноват-с для палаша, даже со спиленным острием. Хотя, могу заблуждаться, маштаб (длина) рукояти мне не ясен по фотографиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remydupaix@lj
2008-02-18 11:24 (ссылка)
Извиняюсь, рассмотрел. Он черезчур длинноват-с для абордажной сабли. Так что это скорее "меч правосудия", как ранее сказали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]tarlith_history@lj
2008-02-18 11:27 (ссылка)
Неудобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С вархистори пишутЬ
[info]u_96@lj
2008-02-18 11:39 (ссылка)
" А что же наш меч с горделивой надписью "Я сделан в Виире"? Как недавно удалось установить с помощью шведских военных историков, он принадлежал командиру бота "Гедан" Килиану Вильгельмсу, и Петр взял его на память об отважном воине, погибшем в битве.
По велению Петра все семьдесят бойцов шведской эскадры были преданы земле с воинскими почестями неподалеку от деревни Каллина. Там же похоронили в братской могиле павших в морской баталии русских воинов."

Дмитрий Каралис
газета "Невское время",
19 января 2002 г.

http://community.livejournal.com/warhistory/1204850.html?thread=17787762

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С вархистори пишутЬ
[info]tarlith_history@lj
2008-02-18 11:41 (ссылка)
Любопытно.Но, ИМХО, не выглядит боевым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С вархистори пишутЬ
[info]gur64@lj
2008-02-18 11:57 (ссылка)
Ну значит командир лично паникерам головы рубил:)
А если серьезно, то надо было в музее спрашивать. "Невское время" - так себе источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С вархистори пишутЬ
[info]u_96@lj
2008-02-18 12:19 (ссылка)
Спросил у смотрительницы зала. Ответ: "Видимо, фамильное оружие... От средневековых предков остался". Я: "От каких-таких средневековых, если меч появился в 1657-м?" Ответ: "А... Ну, тогда не знаю". :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С вархистори пишутЬ
[info]gur64@lj
2008-02-18 14:25 (ссылка)
Меня в этом мече тупое острие смущает, а не общий вид.
У нас же в Артиллерийском на выставке видел пару саксонских шпаг 1690 - 1700 гг.
Точно такие же. Без подписи моложе 16 века не дал бы:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С вархистори пишутЬ
[info]tetroniy@lj
2008-02-18 12:09 (ссылка)
Почти угадал :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakonit@lj
2008-02-18 12:05 (ссылка)
Может ли это оружие быть фамильной ценностью капитана, либо ценным даром ему?

(Ответить)


[info]thelivingone@lj
2008-02-18 15:24 (ссылка)
Ёпть...извините. Ктож таким колет, этож двуручник. Конечно у него нет острого конца, он ужен для того, чтобы рубить или .. ломать кости под доспехами.

На корабле его естественно хранили ради понта, в деле он тяжёл и не удобен, хотя, если попасть - то привет. Но все дела рыцарство. Наверное, они думали, что они в крестовом походе, против этих русских. Мотивация личного состава. Наверняка давали новобранцам проверить пальцем остриё. По воскресеньям, летом и в день рожденья Короля Густава, боцман крутил эту дуру по ниндзявски над ютом.

Наверное, с этой хренью шведы и в последний бой пошли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]voihost@lj
2008-02-19 11:53 (ссылка)
По поздним мечам не спец,
но в XIV-XV двуручником кололи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tincas@lj
2008-02-21 12:05 (ссылка)
Позже двуручник был уже не очень популярным оружием по причине облегчения доспеха. Но Алфьери в своей работе 1653 года вроде как рисовал укол из coda lunga e stretta.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mk45@lj
2008-02-19 06:08 (ссылка)
Скандинавы, ЕМНИП, часто предпочитали чисто рубящие клинки. А в раннее средневековье (эпоха викингов и немного позже) у них мечи ковались как раз со скругленным, затупленным «острием» – колоть вообще не предполагалось, даже технически. Может быть, меч с «Астрильда» – своего рода дань этим традициям?

(Ответить)

А кто сказал, что он использовался (в 1703)
[info]voihost@lj
2008-02-19 11:57 (ссылка)
Присоединяюсь к высказанному выше, но четко не сформулированному мнению:
а почему бы не предположить, что меч висел на стенке? В качестве дедовской "винтовки Мосина"?

Кстати, про то, что двуручник не подходит для абордажа - расскажите госпитальерам
Уж не знаю как на счет удобства или целесообразности, но применялись - точно

(Ответить)