| Comments: |
Мудаки они, я уже столик заказал.
...а я уже договорилась с людьми хорошими там пересечься. Теперь все отменяем :(
Да, Удальцов дал бы жару Поткину!
Но Белов спассовал. Он и не оратор кстати. Так, с либералами поговорить о"нарушенных правах". А политической позиции нет. Не скажет же он, что он за "вешать-стрелять".
а изначально они были согласны?
по словам организаторов - да
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | November 6th, 2006 - 04:41 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
как что? это и есть изменения в составе участников :)
Бллллииииин!
Как же так((( Мне через несколько часов выходить, уже договорились встретиться, теперь не отменишь встречу- телефонной связи нет с человечком...
Поткин- мудак! (Да простят меня ранимые скинькеды за сие бескультурье...)
Правильно сделал вобщем. Зачем ему ещё одно винтилово соратников и столкновения с антифашистами? Распропагандировать он там вряд ли кого смог.
Ну а кровавые межэтнические распри давно идут. В одной Чечне вырезали 21 тыс. русских.
На Марше, кстати, и красные присутствовали. Было знамя ВКП(б), Родины, губкинцы свою газету распространяли. Потому как идеология идеологией, а кто они по национальности, ребята не забыли.
Да я как раз сильно сомневаюсь, чтобы соратники ДПНИ и антифа или АКМ в клубе драку устраивали. Не дикари, в конце концов, это не нужно ни одним ни другим, потому что такие явления в любом случае в минус засчитаются тем, кто начнет подобного рода провокацию.
Цивилизованные люди должны общаться цивилизованно. Дебаты - не боксерский ринг.
Если человек отклоняется от публичной дискуссии - это ещё не значит, что он - чмо занюханное. "Единая Россия", если помните, не участвовала в теледебатах, и что же? Кто выиграл на выборах, напоминть?
Такого вранья в лицо я давно не видел...
Напомню ,что именно некий Удальцов отказался о чем-то говорить с "фашистами" и пришлось назначать дебаты с Марковым...
Трудно обвинить "Демократическую Альтернативу" в сочувствии "фашистам", не так ли???
Послушав от Удальцова: "э-э-э, фашистов надо бить", - и смотря на акции АКМ против мирных людей, которых вышеозначеные приняли за экстремистов, сотрудничество АКМ со скинхедами (пусть с красными, но суть не меняется, то же насилие) делает ему образ какого-то быдло-головореза.
А заявление о том, что АКМ сотрудничает с РНЕ в регионах (такая новость была даже на сайте АКМ в свое время), а потом "наезды" на патриотов делают из него натуральную политическую проститку...
Может пора прямо сказать, за какой именно народ ратует АКМ? За Русский или за Советско-Россиянский?
Ваши "товарищи" из НБП и СКМ-КПРФ начали понимать, что надо думать не только о "классе", но и о Русском народе, а вы же остаетесь на обочине политики рядом с голубыми, анархо-троцкистами и т.п. элементами. Сами же вы становитесь орудием власти, устраивая постоянные провокации на митингах и демонстрациях оппозиции, начиная с ЖКХ, где вы напали на колонну НародоВольцев, состоящую из пожилых людей и не заканчивая 9мая, когда патриоты пришли почтить память погибших солдат России и напомнить всем, что мы отстояли Родину...
Вы же опять показали себя как последние провокаторы!
Опечатка, не ЖКХ, а 1май...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | November 13th, 2006 - 05:31 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
да ладно тебе. О том, что отказался именно Белов, ссылаясь на то, что он "уже дебатировал где-то там с Удальцовым", писали сами организаторы ;)
"Белов о том, что его оппонентом будет Удальцов узнал от меня 5-го ноября. Взял время подумать, а потом позвонил и отказался, сославшись на то, что он уже дебатировал с Удальцовым в программе Шустера, и что он хотел бы кого-то из "кремлёвских" http://navalny.livejournal.com/55703.html (один из организаторов дебатов) Извинений за необоснованное обвинение ВО ЛЖИ я от тебя, сторонник ДПНИ, даже не жду (это касается и "акций АКМ против мирных людей", "нападения на народовольцев" и пр.) :) У вас там большинство - банальное хамье. П.С. Заодно уж сходи, почитай про НБП внимательней (лозунг их главный хотя бы), прежде чем писать "начали понимать...о Русском народе"...
"Белов о том, что его оппонентом будет Удальцов узнал от меня 5-го ноября. Взял время подумать, а потом позвонил и отказался, сославшись на то, что он уже дебатировал с Удальцовым в программе Шустера, и что он хотел бы кого-то из "кремлёвских"
Тогда извиняйте, значит до меня дошла некорректная информация...
"акций АКМ против мирных людей", "нападения на народовольцев"
А кто устроил драку 1мая на демонстрации? Кто призывал 14го числа (тогда происходил сход студентов и какое-то ваше мероприятие) "ехать бить фашистов"?
принято :)
С КЕМ была драка 1 мая - можете посмотреть в фоторепортаже на нашем сайте akm1917.org
я лично 1 мая при этом присутствовала - народовольцев никто из АКМ не трогал
14 сентября Я ЛИЧНО находилась рядом с Удальцовым до митинга, на митинге и после митинга на Горбатом мосту (после, естественно, совсем уж не у клуба точка, как Вы можете догадаться). НИ ОДНОГО ПРИЗЫВА идти бить кого бы то ни было он не произносил. АКМ в том побоище не участвовало - мы об этом заявляли официально, в том числе на ТВ.
Что еще? :)
"Потасовка началась, когда активисты Авангарда красной молодежи (АКМ) попытались не пустить на митинг на Театральной площади националистов из Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), которые шли в колонне левых сил под флагами организации «Народный контроль».
Как заявил лидер АКМ Сергей Удальцов, участие членов ДПНИ в демонстрации не было согласовано. «Мы и впредь будем жестко требовать от организаторов митингов оппозиции, чтобы таких ультранационалистов на митингах левых не было, потому что это дискредитирует нас всех», — добавил Удальцов."
Народный Контроль - это теперь фашисты?
ИЛИ:
"Так называемый «Моссовет Левого фронта» (на митинге под этим транспарантом стояло 5 чел.), «Революционная Рабочая партия», РКП-КПСС Пригарина, РКРП-РПК Тюлькина призывали руководство КПРФ исключить из праздничной колонны движение ДПНИ, членов которого они обзывают «фашистами», т.е. для них ДПНИ – враг №1, а Путин, Чубайс и прочая сволочь –враги № 2,3,… Вот такая она «оппозиция»!" (с) Сов.Информ
Пару моментов растолкуете?
"Мы видим, как в последнее время активизировались фашистские группировки, – пояснил изданию лидер АКМ Сергей Удальцов смысл объединения. – Я уверен, что за этим стоят представители власти, пытающиеся дестабилизировать ситуацию в стране и дискредитировать коммунистов... Мы не допустим, чтобы нас смешивали с фашистами, и не позволим выставлять нас экстремистами. Нужно вместе бороться с этой заразой", – заявил Удальцов.
И далее:
"АКМ-овцы, тем не менее, настроены серьезно" - Сергей Удальцов выразил надежду, что "антиФа-активисты объединятся не только перед лицом общего врага, но и примут со временем левую идеологию. Это будут не только уличные потасовки, но и серьезные антиправительственные акции", – обрисовал он программу совместных действий, но, правда, пообещал "держаться строго в рамках закона", во что, правда, слабо верится, если вспомнить, например, последнее столкновение "антиФа"-активистов и сторонников ДПНИ в Санкт-Петербурге
А некий представитель движения "Red Skins" (красные скинхеды) рассказал изданию, что "союз с АКМ нашел большое понимание у бойцов"
"По словам позвонившего нам человека, молодые люди нападавшие на участников студенческого хода, это члены АКМ, вечером 14 сентября протестовавших против НАТО на Горбатом мосту, которых бывший на этом мероприятии глава АКМ С.Удальцов попросил не расходиться, а организованно направиться бить «фашистов»."
Ну и где там сказано, что не пропускали НК? Что ты мне тут приводишь? ДПНИ - одно, НК - другое, они спокойно прошли на митинг.
Дальше ты привел несколько цитат, а что тебе растолковать - не сказал.
"Это будут не только уличные потасовки, но и серьезные антиправительственные акции", – обрисовал он программу совместных действий, но, правда, пообещал "держаться строго в рамках закона"
- тут ключевой момент в "рамках закона". Потасовка возле Точки под это определение не попадает. Уличные потасовки могут быть и с ментами, ты в курсе? Наверное, Удальцов это и имел в виду? про столкновение в ДПНИ у меня нет достоверной информации, в любом случае никаких директов из центра с указаниями нападать на какие-либо пикеты не поступало. Мы не поддерживаем подобные методы дискуссии.
"По словам позвонившего нам человека"
-Ну во-первых, приводи ссылки на источник, если пишешь цитаты. В данной цитате идет ссылка на молодого человека, без указания имени и принадлежности к организации. Откуда я знаю, кто звонил? Может, это сам Саша Белов звонил, а?
Человек позвонил и соврал - это провокация. А я тебе говорю как человек, лично при всем присутствовавший и знающий, что говорит. И не забывай об официальных заявлениях АКМ.
Комментировать противоречия, типа "сотрудничаем с РНЕ" и "борьба с фашизмом" или "уличные потасовки и антиправительственные акции" и "строго в рамках закона"...
"Ну и где там сказано, что не пропускали НК? Что ты мне тут приводишь? ДПНИ - одно, НК - другое, они спокойно прошли на митинг."
-
Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), которые шли в колонне левых сил под флагами организации «Народный контроль»
Вы как различали? Читали мысли или с личными делами сверяли? НК - это информационный ресурс, объединяющий информацию и новости от оппозиционных структур... Соратники от разных организаций шли ппод НК, но вы напали на НК, сказали, что на ДПНИ, а дрались преимущественно с беспартийными бритоголовыми...
Вроде бы 1мая всегда был "днем солидарности трудящихся", вы же все пытаетесь свести к какому-то "шабащу" ультра-левых сил... В ДПНИ и НК тоже трудящиеся и оппозиционеры...
Данные взяты, начиная с сайтов Рус.Республики, ННП и иже с ними, заканчивая либеральными-гос. газетенками...
Просто складывая "уличные потасовки, сотрудничество со скинхедами против фашистов, недопущение националистов на мероприятия гос.значения" и "нападения на клуб точка, драка 1мая, 9мая провокация" и т.п. приходишь к выводам, разнящимся с "заявлениями АКМ"...
"но вы напали на НК, сказали, что на ДПНИ, а дрались преимущественно с беспартийными бритоголовыми... "
так описываешь, как будто своими глазами видел избиения несчастных старичков.
Скажи лучше, как ты различил, что дрались именно с беспартийными бритоголовыми? Ты их узнал, да?
"В ДПНИ и НК тоже трудящиеся и оппозиционеры..." НК сразу убираем - к ним претензий и не было. А кого ты называешь трудящимися?
Разные газетенки пишут разное - обрати внимание. Поэтому давай конкретные ссылки, чтобы было понятно, откуда у этой газетенки "рожки" растут. Хорошо? А то можно еще и сайт ДПНИ почитать - там и не такие сказки пишут.
Складываешь ты не очень хорошо. Много притягиваешь за уши и высасываешь из пальца :)
Прокомментируйте про РНЕ и "борьбу с фашизмом" еще)))
Просто знаю этих людей по лицам... Многие(с кем дрались) с Ф18 и в ДПНИ не состоят.
Как вы поняли, что это ДПНИ, а не НК мне до сих пор непонятно...
"НК сразу убираем - к ним претензий и не было"
Если шли все "под знаменем" НК, то кого вы выцепляли?
"Разные газетенки пишут разное - обрати внимание. Поэтому давай конкретные ссылки, чтобы было понятно, откуда у этой газетенки "рожки" растут. Хорошо? А то можно еще и сайт ДПНИ почитать - там и не такие сказки пишут."
СовИнформ.ру, газета.ру, лента.ру и т.д. Искать нету времени. пользуйтесь яндексом
"Складываешь ты не очень хорошо. Много притягиваешь за уши и высасываешь из пальца"
А вы вообще не можете четко ответить)
Я тебе прокомментирую про РНЕ как только ты мне дашь ссылку на то заявление, о котором говоришь, хорошо? Потому что иначе я не очень понимаю, о чем речь, и не могу ничего прокомментировать. Надеюсь, у тебя будет время найти эту новость на нашем сайте. А в чем принципиальное различие между ДПНИ и Ф18? Какие между ними разногласия - я уже в курсе, но для АКМ принципиальной разницы нет. В НК шли одни старички и женщины с иконами - они спокойно прошли на митинг. Кстати, можешь ознакомиться: http://www.agust.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=47"А вы вообще не можете четко ответить" необосновано ;)
"Народный контроль" заявляет, что требует извинений за нечто уже более мягкое – якобы вырывание флага у пенсионера и сбивание с ног другого пенсионера, и что готов в случае непредоставления указанных извинений "считать себя в праве принять против данной организации (АКМ – прим. Железо) любые адекватные меры в рамках действующего законодательства."
Из данной вами статьи. Т.е. НК это заявило... Естственно вступились за НК против "троцкистов"...
"Дмитрий Волчек: Как, Сергей, хотите ли вы включить баркашовцев?
Сергей Удальцов: Вы знаете, я с самого начала говорил: наша первичная задача – создать левую коалицию. С другими оппозиционными течениями, как либерально-демократическими, националистическими, такими как Русское национальное единство, мы можем взаимодействовать по конкретным тактическим вопросам, но это нельзя называть твердой, прочной коалицией, как мне представляется. Если мы создадим левую коалицию дееспособную, она сможет решать вопросы, нужно ли взаимодействовать с либеральной оппозицией, нужно ли взаимодействовать с национал-патриотической оппозицией – это уже будет следующий шаг. Пока, мне кажется, нам надо действовать последовательно – объединить левых, а дальше мы уже будем думать и по поводу РНЕ, и по поводу либеральной оппозиции. В принципе, сегодня много общих точек соприкосновения. Я думаю, по отдельным вопросам мы будем работать и уже работаем. А коалиция, давайте не торопиться, давайте левые сначала объединятся, а потом уже будем общаться со всеми остальными."
- Это мне выдало при запросе "Удальцов РНЕ". таких источников выдало до 300...
"Какие между ними разногласия - я уже в курсе" - Это и есть разница, причем принципиальная по многим аспектам... Такая же как, например, между социалистами сталинского типа и троцкистами...
Для начала надо хотя бы рассмотреть подробнее программы организаций и общие взгляды соратников разных организаций, прежде чем вешать ярлычки, как это любят делать теперь и левые...
Кто вступился за НК против троцкистов?
ключевые фразы: "по конкретным тактическим вопросам", "нельзя называть твердой, прочной коалицией".
Речь шла об агитации в отделениях РНЕ, потому что многие люди, желающие восстановления СССР, попали в РНЕ по незнанию сущности русского национализма. В некоторых отделениях РНЕ были люди с достаточно социалистическими взглядами. Я
Я не вижу здесь криминала. АКМ и сейчас придерживается позиции агитации среди адекватных люднй националистических настроений. Поэтому я тебе и сказала - нападения и дебоши не наш метод.
И что, во всех 300 Удальцов призывает работать с РНЕ? :))
Там почти все совпадения случайны и с этим не связаны :))
"Кто вступился за НК против троцкистов?"
Вы уж ответьте прямо, а не вопросм на вопрос. НК заявило, что вы напали на них. Кто заступался - дело десятое.
"Речь шла об агитации в отделениях РНЕ, потому что многие люди, желающие восстановления СССР, попали в РНЕ по незнанию сущности русского национализма."
Сами то в это верите? Это называется империализм... И с национализмом вяжется замечательно.
"В некоторых отделениях РНЕ были люди с достаточно социалистическими взглядами."
Национал-Социализм называется...
Просто пользуетесь упадком организации и вместо Империи-Социализма подсовываете Антифашизм-Троцкизм и т.п.
"Я не вижу здесь криминала. АКМ и сейчас придерживается позиции агитации среди адекватных люднй националистических настроений."
Адекватные это как?))) Т.е. ваши оппоненты - неадекватные?
"Поэтому я тебе и сказала - нападения и дебоши не наш метод."
Ну-ну...
Вот лично я реально оцениваю, что пространство от Бреста до Камчатки и от Таймыра до Чимкента - это необходимость геополитическая (экономика, природа) и этническая (25млн. русского населения и огромное кол-во тех, кто хочет с нами жить). И за социализм с плановой экономикой.
Но вот что-то у вас я вижу только "антифашизм", демонстрации с геями и троцкистами, заявления против патриотов Родины... Как-то не очень вяжется. Слова то похожи, а суть разная.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | November 16th, 2006 - 07:02 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Во-первых, надо констатировать, что НК конечно что-то заявило, но не предприняло никаких действий, из чего следует, что их заявления - фигня.
Во-вторых, восстановление СССР ничего общего с империализмом не имеет, равно как не имеет общего империя и Союз республик.
В-третьих, национал-социалист - это человек с устоявшимися взглядами. Такого человека переагитировать трудно, но вообще можно. А агитацию следует вести везде, даже среди ДПНИ.
В-четвертых, ваши оппоненты конечно неадекватны существующей российской действительности с вашей точки зрения, поскольку не учитывают классовый характер происходящих событий.
В-пятых, если кто-то видит на пространстве от Бреста до Камчатки 25 млн. русских, то пусть он сначала уточнит у этих русских, хотят ли они быть в одном государстве с этническими русскими Москвы.
П.С. Заодно уж сходи, почитай про НБП внимательней (лозунг их главный хотя бы), прежде чем писать "начали понимать...о Русском народе"...
Их 3, как я помню. И я говорю не про Лимоновско-Линдермановскую группу шизиков...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | November 14th, 2006 - 11:39 am |
|---|
| | | (Link) |
|
я имела ввиду "Россия - все". о русском народе они задумывались изначально.
а есть другая группа, помимо шизиков? не встречала
еще был лозунг "Родина, Нация, Социализм")))
Есть
1. НБП Лимонова-Линдермана
2. НБФ Евразийское
3. НБП Русское (большинство региональных отделений, включая тех, кто захватывал Севастопольский Маяк)
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | November 14th, 2006 - 04:01 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
о втором слышала, а что это за "НБП Русское", можно поподробней? Также интересно, кого ты имеешь ввиду "кто захватывал Маяк" (не в смысле рассказа об акции, акцию я хорошо помню, а в смысле хотя бы пары имен)
Я, Степанов Антон Валерьевич, член НБП с 17 апреля 1998г., участник Севастопольской акции в 1999м г. ,членский билет №002471, выхожу из лимоновской НБП в связи с несогласием с политикой, проводимой Лимоновым и Линдерманом. Политикой заключающейся в отказе НБП от идеологии национал-большевизма, предательстве РУССКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, замены национализма - интернационализмом. Призываю всех русских националистов вступать в ДПНИ. Лимонов - предал нас всех. Степанов А.В. 4.11.06 Нашел это... http://www.nb-info.ru/stepanov051106.htm
то есть НБП Руссоке - это так называемое "НБП без Лимонова"? А НБП Е - те, кто ушел к Дугину?
судя по дате заявления, это что-то очень недавнее. и довольно бредовое (по поводу сексменьшинств и хачей - я что-то не припомню, чтобы когда-либо, включая тот же 1998 год НБП была против сексменьшинств и хачей).
"то есть НБП Руссоке - это так называемое "НБП без Лимонова"? А НБП Е - те, кто ушел к Дугину?"
НБП-Е = НБФ
По сути верно...
"судя по дате заявления, это что-то очень недавнее." - Месяц, может...
"и довольно бредовое (по поводу сексменьшинств и хачей - я что-то не припомню, чтобы когда-либо, включая тот же 1998 год НБП была против сексменьшинств и хачей)." - А людям там, видимо, этого надо, а не Педичку с Яблоком... Раскол-с...
если этого людям надо - то пусть валят куда хотят, зачем ссылаться на сексменьшинства и хачей, которые никогда в нбп не были изгоями? он бы еще про жидов и негров написал
Много было геев там и "хачей"? Там если и были южане, то не те отморозки, что с ножами по ночам ходят...
Негр - вообще цирк. Евреи там тоже проблема. Эти заигрывания с "либералами" и пр. оранжистами, фин.махинации...
А по твоему сексменьшинства - это только геи?
лесбиянки не считаются? ;)
что ж все вокруг - геи да геи, а про лесбиянок забыли :)
Нерусских в НБП всегда много было. И сейчас достаточно - и азиаты есть (мусульмане), и хачи, и евреи. А отморозков в любой национальности хватает.
Ты всех негров имеешь ввиду? Они все - цирк?
Евреи, говоришь, там проблема? То-то Линдермана не видно стало :)
А их игры и либералами и прочие проблемы меня мало интересуют и абсолютно не волнуют. | |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}