Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-03-05 14:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кажется, я уже писал об этом...
Но мысль не даёт покоя...
Что нужно сделать, чтобы Москва вместо того, чтобы превращаться в гетто, стала прекрасным современным городом

Всем лицам, законно, незаконно и т.д. проживающим в Москве, а так же получившим гражданство и прописку в последние 5 лет, обязательно пройти:

1) Эказмен на знание русского языка
2) Экзамен на знание русской культуры и обычаев
3) Экзамен на знание истории Москвы и особенностей жизни в столице
3) Экзамен на профпригодность

При этом необходимо: Через каждый год в течение 5 лет усложнять задания. После "выпускного" экзамена считать приезжего москвичом )
Селить "новых москвичей" не в отдельные районы, а в перемешку с коренными москвичами, включать их в общественную и политическую жизнь.

Тем, кто не сдал эказамен с превого раза, предложить:

1) Уехать
2) Пройти обучение за счёт города с последующими экзаменами
До сдачи экзаменов жить разрешить в особой зоне (довольно спорно - лучше в своём городе или стране)

Зы: В общем, как-то так. Изложенное здесь - сугубое ИМХО и не претендует на абсолютную истину. Если я псих, и это не реально - так и скажите.


(Добавить комментарий)


[info]distort303@lj
2008-03-05 08:41 (ссылка)
Ещё обязателен обмер черепа, рук, ног и туловища, сдача спортивных нормативов, медицинское обследование, тех кто не прошел- в биореактор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-05 08:53 (ссылка)
)))
С чем не согласен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2008-03-05 08:54 (ссылка)
тупо всех, кто приехал после 95 года- выселить нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-05 08:59 (ссылка)
Если бы я жил там и не хотел бы уезжать, хрен бы меня кто выселил. И ты сам знаешь, что это не выход. Теперь уже не выход. Поздно. Многие из этих людей посты высокие занимают. Так что не реально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2008-03-05 10:16 (ссылка)
то, что написал, не менее не реально :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-05 10:32 (ссылка)
Ну хоть без геноцида. Как в Латвии - не сдал экзамен - проваливай...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-03-05 14:30 (ссылка)
В Латвии не сдал экзамен - живи дальше как жил. Латвия пока ещё резиновая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-06 04:45 (ссылка)
Я знаю. Я так, к примеру. Разница в том, что не сдал - живи.
А в моём случае таким уезжать придётся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 03:14 (ссылка)
Почему 95? Советские, истинные москвичи - это те, кто жили здесь до 01.01.92. Потом стали ехать хрен знает кто и хрен знает зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-07 03:22 (ссылка)
А не москвичи - что, до этого времени не жили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]distort303@lj
2008-03-07 03:24 (ссылка)
Ну типо бежали челы от разных войн, которые разгорелись после развала СССР...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_sterling@lj
2008-03-05 09:49 (ссылка)
Читаю, поражаясь и не понимая.

Ну чем Москва такая особенная? Какие такие "особенности" жития в "стольном граде Московии"?

Почему тем кто приезжает, к примеру, в Воронеж не предлагают пройти экзамен на знание истории города?

С какой стати в таком случае освобождать от экзаменации т.н. "коренных" москвичей? (Большая часть, не бОльшая, но большая) вылетела бы в Ваш "спецприемник для гособразования".

Как человек побывавший в очень большом количестве стран, государств и т.д. заявляю нигде не видел такой зацикленности на одном городе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kazanbaev@lj
2008-03-05 10:26 (ссылка)
У нас государство слишком централизованно, все через Москву, в регионах делать нечего, так как сельское хозяйство загнулось, производство не приносит особой прибыли. пожалуй, основное на чем можно сделать деньги в регионах - торговля, хотя и в Москве так же, просто в Москве торговать удобнее - налаженая инфраструктура, коммуникации, рядом правительство, кремль, дума, президент, всякие ведомства, министерства, институты и тд. то есть в любом случае все дороги ведут в Москву. Вот отсюда и зацикленность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-05 10:30 (ссылка)
Он не об этом, по-моему...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_sterling@lj
2008-03-05 13:37 (ссылка)
сельское хозяйство загнулось
вот-вот. вся страна воспринимается, как громадная деревня. подворье, чтоб центр кормить.

производство
что-то не заметил я концентрации производственных мощностей в Москве. да, есть заводы, фабрики, но не все. далеко не все.

торговля
т.е. если рядом нет правительства, или на худой конец какого-нибудь ведомства, то и продавать некому? не смешите меня.

в регионах процветает и производство, и торговля, и услуги, и те же "свободные профессии" - журналистика, скульптура и т.п.

получается замкнутый круг: мы создаем товар для Москвы, потому что там есть кому потреблять и... провоцируем покупателя ехать в Москву за нашим товаром, мы едем в Москву, потому что там есть товар, который нам нужен (и зачастую есть только там) и провоцируем производителя ориентироваться на Москву.
причем круг порочный. разорвать его уже сейчас сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazanbaev@lj
2008-03-05 14:41 (ссылка)
производство
что-то не заметил я концентрации производственных мощностей в Москве. да, есть заводы, фабрики, но не все. далеко не все.

Я не говорил что у нас в Москве что-то особенное производят, просто в регионах его почти нет, как и по стране.

торговля
т.е. если рядом нет правительства, или на худой конец какого-нибудь ведомства, то и продавать некому? не смешите меня.
Я не про то что что-то надо кому-то загнать.
Прежде чем продать надо сертефицировать, а где это сделать? В Москве, тут и взятку можно дать, если надо купить что-то заграницей или продать, то тоже все идет через Москву. Потому-то здесь объемы рынка больше, денег больше, вот и прут все сюда.

По поводу замкнутого круга, имхо, проблема также в том что все дороги ведут в Москве. И сюда проще доехать чем в любой другой город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_sterling@lj
2008-03-05 18:12 (ссылка)
Вот и прут все туда. :)

И деньги с собой везут, чтобы еще больше было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-03-06 04:51 (ссылка)
Да, в Москве сталкиваются и смешиваются все потоки. Ты прав на все 100.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-03-06 04:49 (ссылка)
Помилуйте...
Я вот свободный журналист...
Я таките гроши получаю...
В Москве получал бы раз в 5-6 больше...
А свободный я только потому, что местным властям любое инакомыслие кажется преступлением - меня и на работу-то взять боятся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-03-05 10:44 (ссылка)
Вы в Москве жили? Если нет, вам сложно будет понять...
Там бардак, беспредел.
Посмотрите новости Москвы - 90% преступников - приезжие...
В основном, иностранцы.
То, что я написал, во-первых:
1) Даст возможность изгонять нежелательных персон
2) Даст иностранцам из ближнего зарубежья понятие о правилах. И понимание того, что либо по правилам, либо никак...
3) Не даст москвичам возможности и дальше говорить о департации и т.д.
4) Может снять социальнцую напряжённость, хотя, конечно, вызовет беспорядки
5) Возможно, если провести эти реформы, не будет крупного межнационального конфликта, который там давно назревает...

Зы: Если что, я не москвич...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_sterling@lj
2008-03-05 14:12 (ссылка)
:)
Столкновение взглядов.
Вы считаете что это поможет? Давайте порассуждаем:

90% преступников - приезжие.
Это результат той ксенофобии, которую активно нагнетают чиновники, кому по каким-либо причинам невыгодны приезжие. По статистике ГУВД приезжими совершается порядка 40-45%, по данным независимых объединений, которым выдает данные в течение года то же ГУВД - порядка 20%.
Существенная разница, не находите? А если перевести в абсолютные цифры, то сами понимаете в чью пользу счет будет.

Теперь по пунктам.
1 - нежелательных для кого? Кто устанавливает рамки неугодности? Боюсь что так и до погромов недалеко. Снкционированных сверху и одобренных "правильными" жителями.

2 - :) что никак? Большинство приезжих из ближнего зарубежья приезжает на временную подработку (на пару месяцев, на сезон)
а те, кто приезжает жить, поверьте правила знают получше нас с вами.

3 - говорить - нет. это даст возможность выкидывать "нежелательный контингент" на правовой основе. см. P.S.

4 - брррр. это мы через беспорядки напряженность снимем? Набьем друг другу морды и по домам, побитые, но непобежденные :))

5 - имхо. он (межнац. кризис) именно тогда и начнется. вы представьте если сейчас закрыть вход для ...... молдавии. вообще. по той причине, что они русского не знают. представили? ну как? есть конфликт или все спокойно?

P.S. Летят русский, француз, американец и негр. Самолет начинает падать. Парашютов только три. Кому не достанется?
Русский - Чтобы все было по справедливости, я задам три вопроса, если ответите, то останусь я, если нет - тот кто не ответит. Скажи француз, в каком году произошла 2 Мировая?
Ф - В 1939-1945.
Р - Молодец. Это твой парашют. А ты американец, скажи сколько погибло людей?
А - Почти 83 миллиона.
Р - Молодец. Ну а ты негр, назови всех поименно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-06 04:47 (ссылка)
Идея сопрная, согласен. Да, многое неверно. Но я хоть что-то пытаюсь предложить. То, что нужны перемены, понятно без напоминаний.

Ваши предложения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 03:30 (ссылка)
Только вот вопрос, кому это надо? Лужок орет про режим прописки и т.п. и организует дискриминацию приезжих для того, чтобы они бабло несли ему и его шобле - от Ресина и Пронина до последнего говномента. Вот и все. А то, что в Москве все заправляют приезжие, и многие из них - не граждане России, это факт. А несчастные москвичи еле сводят концы с концами и с трудом выживают...
P.S. Для того, чтобы снизить социальную напряженность, больше было бы смысла обязать приезжих бизнесменов содержать москвичей, чтобы мы вообще не должны были работать, и не приходилось бы нам давиться в пробках, устроенных приезжими. Мы даже готовы уехать от сюда, куда-нибудь в Лондон или на Карибы, пусть приезжие олигархи и прочие богатеи нам организуют отъезд и дадут в дорогу денег, чтобы до конца дней хватило!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanno_herrmann@lj
2008-03-06 08:04 (ссылка)
Молодец, др. Стерлинг! Всё так! Никаких особенных правил для Москвы быть не должно и быть не может. Подобные вещи должна регулировать экономическая и иммиграционная политика ВСЕЙ данной страны и для ВСЕЙ этой страны. Бездарные решения в этой области свойственны не только России, что и приводит к тому, что любой большой - а тем более огромный - город в мире является в бОльшей степени "гадюшником", чем город маленький. Во всяком случае, в западной Европе это так - Хамбург грязнее Цюриха, а Цюрихь - грязнее Локарно.

Рассредоточению как денег, так и "грязи" может помочь в России только рассредоточение налоговых поступлений, т.е. оставление их там, где они зарабатываются, а не по адресу центрального офиса компании, т.е. в несчастной Москве! Тогда будут богаты - и регионы!

(подробнее - в моём комментарии ниже на этой же страничке)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-07 00:45 (ссылка)
Не будет этого. И никогда не было - вы сами это отлично знаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanno_herrmann@lj
2008-03-07 16:49 (ссылка)
Да? Во-первых, было - во времена государей императоров блистал Петербург и бурно развивались южные города - Киев и Одесса в первую очередь. Демографы утверждают, что если бы не плановые "переселения народов" (и индустриализация севера)при коммунистах, то население России вообще больше сосредоточилось бы на юге страны (и Одесса была бы очень крупным городом) по той причине, что население всех северных стран тяготеет к югу, где жить приятнее и теплее.

Во-вторых, про будущее, - как мне представляется, Россия настолько неконкурентноспособная страна, что она распадётся так же, как распался СССР и её "регионы" преобретут самостоятельность и не будут слать свои налоги в Москву, как не шлёт их теперь, к примеру, Латвия. Страна со столь пьющим и больным населением, с такой коррупцией - и, вследствие этого, столь неэффективной экономикой, с таким огромным числом уехавших специалистов высокого и высшего классов (Вы знаете, что Россию покидает 2 из 3 новоиспечённых кандидатов наук?!) жизнеспособной быть не может. БОльшая часть тех, кто действительно превосходно владеет своей профессией, едут ведь не в загазованную, криминальную и перенаселённую Москву - а за границу, милый друг! У меня ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ друзья, кто по-настоящему БЛЕСТЯЩЕ преуспел в своём деле, уехали в Европу или США! Остались, за редким исключением, - средненкие. А на средненких никакая страна ещё не процветала.

Т.о. не столь важно, что там будет с Москвой. Город такого размера - это уже само по себе "экологическое несчастье", город-молох. Я очень сочувствую тем несчастным, кто постоянно живёт в таких городах, - они строят экономику и зарабатывают деньги, но губят своё здоровье и здоровье своих детей! Вырастить здоровых детей в условиях Москвы и Петербурга - невозможно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_welikoros503@lj
2008-03-08 03:09 (ссылка)
Да. Нельзя не согласиться с тем, что дезинтеграция РФ это только на сегодняшний день, вопрос времени.
Проблема в том, насколько цивилизованно и безболезненно это произойдет. Это главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanno_herrmann@lj
2008-03-08 08:22 (ссылка)
Абсолютно согласен!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 03:23 (ссылка)
Просто нехуй в Москву ехать. Надо жить у себя дома. Ни в одной стране мира в столицу никто не едет такими толпами, млин. Причем у нас это какая-то национальная черта. Ибо если сейчас можно понять, что едут типа деньги зарабатывать (хотя кто им тут платит нормальные бабки, гастарбайтерам хреновым?!). Но зачем едут люди, которые в своих регионах заработали денег, были "первыми парнями на деревне", сливаясь с серой массой?! Да и те же гастарбайтеры. Ну, будет он на говностройке получать 15 тыс. руб., а не как у себя в провинциальной конторе - 4 тыс. Так на говнстройке надо пахать, а в провинциальной конторе - штаны просиживать. + цены здесь в несколько раз выше, чем в провинции. Что за дибилы?! Я понимаю, когда есть смысл в переезде, но он, наверное есть от силы у 10 процентов, если не меньше...
При Союзе, когда вообще жизнь была - просто рай и малина, люди из деревней, от чистой экологии, свежего молочка и т.п., перли сюда не для того, чтобы учиться и работать инженерами/учеными/партгосаппаратчиками, а для того, чтобы работать работягами на говноЖБИ, работали там по 20 - 30 - 40 лет, и жили в общагах коридорного типа как мудаки... Зачем от просторного деревенского дома, огорода, коровки ехать на ужасный говноЖБИ, жить в ужасной говнообщаге?! Кто нибудь такой наш дебилизм может объяснить?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-07 03:26 (ссылка)
Вы просто не понимаете зачем едут.
Они не ходят никуда, жрут всякое дерьмо, все деньги высылают домой, а остатки пропивают на обратном пути. Дома обычно нет и этих 4 тыс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 03:41 (ссылка)
Действительно, не понимаю. Зачем так жить?! Тут, блин, стремишься к Свободе и Счастью, а эти мудаки свою жизнь превращают в бессмысленный кошмар, и еще Москву поганят... Лучше бы на худой конец грабили банки/инкассаторов в своей провинции, а еще было бы для всех лучше - если бы били ментов, возводили баррикады и совершали прочие революционные действия, направленные на освобождение всей нашей Родины и качественный прокорм всего народа. Я, конечно, понимаю, что все революции делаются в столицах, но тогда бы говнюки-москвичи, устыдившись того, что они - позорные крысы в сравнении в революционной провинцией, взяли бы в руки автоматы и свергли эту власть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-07 03:45 (ссылка)
Этим людям просто нужна еда. И немного денег. У них мозги так устроены. Им больше ничего не надо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazanbaev@lj
2008-03-05 10:36 (ссылка)
ИМХО, проблема уже начала решать сама себя - в Москве стало очень некомфортно жить, народ постепенно присматривается к другим городам. А если прогрессивные люди будут перебираться, то скорее всего и работодатели присмотрятся к регионам (так как кадры есть, а затраты, к примеру на аренду, на порядок ниже). К примеру, слышал что интел что-то строит в Нижнем Новгороде, так же там неплохо живут айтишники.
Ну, возможно, в итоге народ начнет сваливать из Москвы, не стаями конечно, но все-таки регионы должны стать доступнее.
Кажется мне что Москва в любом случае будет очень крупным и значимым городом, по типу Нью-Йорка в США.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-05 10:48 (ссылка)
Я вот свалил. Привык к Москве привык к тому что меня уважают и платят хорошие деньги. И что? Занимаюсь фрилансом, пишу для той же Москвы. И я не один такой...
Провинция ещё не готова принимать московских специалистов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazanbaev@lj
2008-03-05 10:57 (ссылка)
Я боюсь, как бы она не стала сопротивлятся этому, как в "горе от ума" Грибоедова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-05 11:10 (ссылка)
По-моему, уже начала...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_sterling@lj
2008-03-05 14:14 (ссылка)
;)
Не доросли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-06 04:46 (ссылка)
Скорее умом ещё не дошли до этого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 03:34 (ссылка)
Провинцию надо переделывать на Московский лад. Для этого, нужна воля государства. И комиссары, которые будут расстреливать провинциальных чиновников, насаждающих провинциализм в своих провинциях. То есть должны быть Единые Стандарты, не соблюдение которых влечет расстрел. И за основу надо принять Московскую продвинутость, а не провинциальную быдластость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-07 03:43 (ссылка)
Если без растрелов - согласен )
Фишка в том, что дело не только в чиновниках.
Тут народ очень инертный и консеваривный.
Им совок ближе...
И ещё долго ничего не изменится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 03:49 (ссылка)
без расстрелов - очень долго... и неинтересно! (смайл)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 03:50 (ссылка)
Я думаю, изменятся чиновники - измениться бизнес - измениться остальной народ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-07 04:03 (ссылка)
Изменить функционеров ещё никому не удавалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 15:25 (ссылка)
когда автомат приставлен к жопе, трудно не измениться, чтобы не оказаться убитым

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_sterling@lj
2008-03-05 14:18 (ссылка)
:)))

по типу Нью-Йорка в США ~ ...
Вот и я об этом. Вы же не сравниваете ее с Вашингтоном? Почему?
Потому что в США нет центрА, есть центрЫ. Финансовый, производственный, с\х, IT и даже кино-видео индустрия отделена.

Поэтому на США 1 бомбы будет мало. А нам хватит :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazanbaev@lj
2008-03-05 14:43 (ссылка)
Ну, в нашей стране власть и деньги сложно разлучить =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-06 04:52 (ссылка)
+1000
Шикарно сказано!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-03-06 04:50 (ссылка)
Слышал о том, что и в России надо такие центры в разных городах создать. Я только за. Промышленности, кстати, в Москве уже немного. Больше офисы и торговля

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n1cker@lj
2008-03-05 13:24 (ссылка)
Идея хорошая (кроме пунктов 3,4 и гетто),но не даст положительных результатов. Т.к. на практике подобные нововведения будут представлять собой дополнительную "кормушку" для госчиновников. И в конечном итоге ничего не измениться. Только пэрсыки и тулпаны на рынке дороже станут :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-06 04:36 (ссылка)
Увы...
Такая ситуация в стране, что любые реформы будут провалены... (((
Какие нафиг перемены...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aniada@lj
2008-03-05 17:56 (ссылка)
это не только кормушка для госчиновников может получиться. еще появится огромное количество фирм и фирмочек, которые будут делать документы для сдачи экзамена, вплоть до сдачи без самого экзамена)))
левые регистрации уже есть давно, кидалово с наймом жилья - тоже. Так что это скорее кормушка для мошенников всех мастей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-06 04:37 (ссылка)
Мдя...
А ведь хотел как лучше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dj_alx@lj
2008-03-06 05:41 (ссылка)
Ага... А что тогда посоветуете жителям Йокар-Олы и Чебоксар сдавать? :) Ну уж нет уж! Все, можете гнать меня из Йошки за незнаие марийского :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dj_alx@lj
2008-03-06 05:42 (ссылка)
...или Чебоксар. Пардон, а то как-то совсем всё в одно слил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-06 05:45 (ссылка)
Разница в данносм случае не большая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-03-06 05:45 (ссылка)
Это только для Москвы. Не думаю, что в Чебах есть подобная проблема...
С другой стороны - я 7 лет чувашский в школе учил, но он мне не нужен - забыл. Почему бы тем, кто едет в москву не выучить русский?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanno_herrmann@lj
2008-03-06 07:40 (ссылка)
Во-первых, Ваше предложение по целому ряду причин технически невыполнимо. Одну из них Вы сами назвали - кормушка для чиновников, но есть и другие. Во-вторых, при неоколониальной политике многих развитых стран, выстраивающих целые отрасли своих экономик (строительную, сфера услуг и т.д.) ПРИНЦИПИАЛЬНО на привлечении дешёвой рабочей силы из малоразвитых и бедных стран, вместо того, чтобы использовать свою - но, увы, дорогую раб.силу, само предложение политически нелогично. Или строй свои дома, ухаживай за своими стариками и больными, мой полы в своих супермаркетах сам - или закупай по дешёвке для этого раб.силу за гроши где ни попадя, но тогда не жалуйся, что у тебя в крупных городах "гадюшник", как Вы изволили выразиться. Вот где проблема!, - в экономической политике государства! Если государство потакает использованию грошёвой импортированной раб.силы, то Вы никакими экзаменами не выгоните её ни из города, ни из страны! Эти люди в Москве - не на пособия живут - они все НА НАС там работают! Есть экономический путь решения проблемы, например, запрет на зарплату меньше чем такая-то и такая-то (в Москве на стройке - меньше чем, скажем, 40.000.- в месяц) - и Вы увидете, как уменьшиться число эмигрантов-рабочих, как , впрочем, и число возведённых ими зданий. Так пытались бороться с нелегальной раб.силой в Германии, но для этого нужна функционирующие полиция, суды и компетентные чиновники. Этого у нас нет. Грамотной экономической политики - тоже нет - заводы строят не совсем там, или совсем не там, где надо: у нас в Петербурге один завод за другим, когда уже теперь ясно, что работать - НЕКОМУ, т.е. придётся завозить в и без того "переполненный" город эмигрантов! А в российской провинции - наоборот, нет работы, но и заводов там не строят.

Многие из этих и подобных экономических и политических абсурдов и приводят к ситуации, Вами описанной. Исправлять её методами, Вами предложенными - всё равно что лечить рак ромашковым чаем. Есть мощные политико-экономические рычаги для исправления ситуации, к которым политики , однако, не прибегают, ибо сами народы их не желают отказаться от дармовщины, ведь если народ хочет отказаться от миллионов дешёвых рабочих рук, то должен сказать себе - я всё буду делать сам, получать приличную плату за свой труд (и требовать её!), но соглашаюсь и на то, что товар будет дорог (дорого произведён - дорого и продаваем!). Это путь Швейцарии до недавнего времени - теперь и эта страна пала, туда ломятся трудовые эмигранты - догадайтесь откуда - из Германии! Их труд дешевле!

Примитивными методами вроде экзаменов - ничего не решить! Ни строители с торговлей не откажутся от дешёвых рук, ни народ не согласится покупать всё ещё дороже. Вы ведь понимаете, что русскими руками построенный квадратный метр жилья 5.000.-$ стоить не будет, а станет, с зарплатой рабочего в 40.000.- (которую он ДОЛЖЕН!!! получать, чтобы мочь выжить в своей Москве, про качественную жизнь и не говорю) стоить 25.000. долларов за самый "плохой" квадратный метр! Вот так! Это и будет цена за Москву без "гадюшника", но люмпенизированное население ея на это - не согласится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kazanbaev@lj
2008-03-06 11:31 (ссылка)
Знаю строителей, получающих 40,000-60,000р, не думаю что у них метр дороже чем среднерыночный выходит (просто платят им сдельно, в зависимости от объема выполненых работ).
Вопрос больше в том, сколько возьмет себе бригадир, начальство и тд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanno_herrmann@lj
2008-03-06 15:52 (ссылка)
Вы правы в том, что коррупционная составляющая в этой цене - невероятно высока. Вопрос, разумеется, не только в том, сколько платать, но и в том, как организовывать труд - и как НЕ платить взятки и "откаты". Судя по лицам и облику рабочих, которых я вижу на стройках в Петербурге, то получать 40.000. они не могут - а цена кв.метра у нас ВЫШЕ, чем в Хамбурге за квартиры сходной категории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 03:37 (ссылка)
еще раз говорю, всех строителей - нахуй, а лучше - к стенке. в Москве нужно запретить любое строительство, а новстрои - снести нахуй. возродить облик Москвы 80-х - нормальной, человеческой столицы!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-07 03:47 (ссылка)
Не видел, не знаю...
По мне так в советское время старую МОскву вконец испоганили, а в 90-х добили то, что осталось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanno_herrmann@lj
2008-03-07 16:24 (ссылка)
Правильно! Прочтите об этом у Андре Жида! "Возвращение из СССР", глава 2, начало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-03-07 00:43 (ссылка)
Вы всё верно написали...
Но посмотрите что москвичка в комментах написала.
ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ...
Видимо, им хочется, чтобы город подметали русские дворники с университетским образованием...

В общем, если уже сейчас ничего не делать, скоро мы дождёмся взрыва. И это будет похуже Франции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanno_herrmann@lj
2008-03-07 17:01 (ссылка)
Дорогой NN! Как я уже написал Вам в другом комментарии, Россия, с позволения сказать, столь "некачественная" страна - что ни возьми: качество её управления, качество мозгов её населения, качество её элиты (вследствие последовательного уничтожения её в 20 веке - 70 лет "культурной революции"! - и отъезд из страны бОльшей части лучших её научных, культурных и технических кадров), что в любом случае приходится ожидать не очень хороших вещей. Бездарная ситуация с иммигрантами в Москве - только один аспект весьма и весьма бездарной политико-экономической ситуации в России в целом.Буде хуже, чем во Франции, - хоть и той не позавидуешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_welikoros503@lj
2008-03-08 03:22 (ссылка)
дело в том, что даже при дезинтеграции существует опасность того, что новые образования по типу упраления и экономической ситуации станут РФ в миниатюре. Ведь люди останутся те же самые.
Хорошо, если первоначальный энтузиазм даст какие-то плоды. Но сомнительно даже, что удастся провести хотя бы люстрацию советского аппарата и силовых структур, а на повестке дня куда более тогда будут серьезные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanno_herrmann@lj
2008-03-08 08:34 (ссылка)
Умница! "Люди останутся те же"! Всё так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanno_herrmann@lj
2008-03-07 17:17 (ссылка)
О том же у Иртеньева - "Друзья бегут из страны"
http://grani-tv.ru/entries/108/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_welikoros503@lj
2008-03-08 03:18 (ссылка)
Да это мерзкая реальность ситуации. Но чтобы она изменилась, помимо политических и экономических мер необходима энергия и воля к жизни свободной нации. А как она может проявиться при всеобщей деградации? Государство должно расти благополучием своих земель. А в РФ до сих пор освоены два крупных города ну плюс еще несколько миллионников. По сути отальная территория, что до Урала, что уж тем более, за Уралом, не освоена ни экономически, не инфраструктурно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Россия, которой больше нет"
[info]hanno_herrmann@lj
2008-03-08 08:56 (ссылка)
У меня есть альбом "Санкт-Петербург. Россия, которой больше нет" - об императорском Петербурге начала 20-го века. Рассматривая и изучая подобные издания видишь, сколь мощно развивалась тогда страна, какое купечество, какие промышленники были у нас. Они-то и занимались ростом "благополучия всех земель" - каждый в своём крае, в своём городе. Сердце обливается кровью, когда подумаешь, какой была бы Россия, сумей она преодолеть кризисы 05-го, 14-го и 17-го годов! Какая мощная, богатейшая страна обещала она быть в 20-ом веке, в середине которого, по мнению французских финансистов начала века, анализировавших экономику России в связи с предоставлением ей кредитов, она должна была перегнать США по уровню своего экономического развития.

Свободное предпринимательство свободных людей - вот гарантия развития страны, КАЖДОЙ её пяди, ибо хозяин - он хозяин везде, и в Москве и в Иркутске! Хозяин, а не грабитель-временщик, поиметь доход - и в Москву скорей, а то лучше и в Лондон.
В РФ города-миллионники не освоены, а загажены и загублены, чем полностью являют собою параллель ко всей остальной стране. В них просто денег больше и портятся и "загаживаются" они элегантнее. Именно свободный труд свободных собственников и только он может поднять страну - и её столицы, и её провинцию. И для этого нужны "помимо политических и экономических мер необходима энергия и воля к жизни свободной нации.", как Вы совершенно справедливо пишите. Вопрос только, - где её, волю, взять!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 03:04 (ссылка)
Аха, только кто даст?! Тогда первыми должны будут уехать отсюда Путенг, Медвед и вся их говношобла!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-07 03:06 (ссылка)
Мне вот кажется. что из Москвы по-любому никто не уедет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 03:17 (ссылка)
Уедут, если под автоматами погрузить в вагоны и отправить... Куда денуться?! Будут рыпаться - отвезти в подмосковные леса и расшлепать в ближайшем рву...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-07 03:24 (ссылка)
В самом конце поста написал...http://udikov.livejournal.com/118864.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 03:07 (ссылка)
Хотя в принципе, не хуй в Москву ехать. Если речь идет о говностроителях -всех нахуй отсюда, и прекратить строить-похабить Москву! Все новстрои - срыть!
P.S. А жизнь надо делать равномерной, чтобы никакой разницы не было где жить, в глухой сибирской деревне или в Москве, т.е. чтобы уровень жизни был примерно одинаков, как в той же Европе. Т.е., чтобы в Москву переезжали только какие-нибудь ученые, политики и т.п., а не все подряд. Такое огромное пространство на карте - и все живут в Москве, бля!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-07 03:17 (ссылка)
Всё верно. Но пока-то не так...
Я вот в Москву поеду просто чтобы выжить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-03-07 03:26 (ссылка)
А, ты еще не здесь... А не секрет, едешь потому что работать негде, или потому что в большом городе проще укрыться от властей, а на переезд в Лондон нет денег?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-03-07 03:41 (ссылка)
Ну я вроде как пока не в розыске )
Просто в Чебах мне очень сложно зарабатывать.
Пишу для той же Москвы. Но работодатели давно зовут в штат, в Москву.
В Чебах я не востребован, да и таких денег никогда не заработаю...

(Ответить) (Уровень выше)