Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-05-08 20:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разницу чувствуете?
Специально для [info]dark_lawyer@lj приведу выдержки из большого толкового словаря русского языка:

Патриотизм - Любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу.

Национализм - 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам. 2. Проявление чувства национального превосходства, идей национального антогонизма, национальной замкнутости.

Нацизм (национал-социализм) - В широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.

ИМХО [info]dark_lawyer@lj по этим вопросам:

Раз уж коснулись фашизма и нацизма, хочется написать несколько слов по этой теме. Одной из проблем в обсуждении национального вопроса уже на протяжении многих лет как в реале, так и в интернете, является проблема путаницы в понятиях. Фашизм, нацизм, национализм, шовинизм, патриотизм и проч. хоть моментами и имеют общие черты, это всё же совершенно разные понятия. Сейчас не буду вдаваться в терминологию, а то уйду в дебри, просто возьму для примера самую распространенную путаницу – это путаницу между национализмом и нацизмом. Причем путаются в этом многие, как сами нацики, так и либерально правозащитная общественность. Ну для последней и требование жесткой миграционной политики будет нацизмом, да. В общем, объясняю.

Быть националистом – это не есть плохо. Это очень хорошо. Это надо просто понять. Быть националистом – это значит: любить свою страну, ее историю и культуру, это желать ей только процветания и благополучия, это защищать ее от негативного (подчеркиваю негативного) влияния на ее культуру, язык и многое другое из вне, это желать, чтобы твоя нация была лучшей и первой во всем, это желать, что бы русская культура и образование, в которую кстати вложили вклад многие национальности (это никто не отрицает), снова вышли на образцовый уровень, желать, чтобы не иностранные бренды преобладали в России, а российские были известными во всём мире, желать чтобы русские, проживающие на территории других стран, были защищены с нашей стороны, это забота о здоровье нации и борьба с алкоголизмом, наркоманией и преступность, в т.ч. и этнической, это желать, чтобы рабочие места доставались преимущественно гражданам России, и достойно оплачивались, это жесткая миграционной политики и пограничный контроль, я понимаю, что в тех странах, откуда едут сюда мигранты, жизнь оставляет желать лучшего, и они едут сюда на заработки но, простите, Россия – не благотворительная организация, которая должна принимать всех, она должна принимать только тех, кто будет приносить реальную пользу для нашей страны, платит налоги, уважает культуру и традиции, это также многое другое. В общем нормальный национализм близок к патриотизму, не оголтелому, а самому, что ни на есть нормальному.

Призывы же резать чурок, жидов, русских и т.д. без разбора, а также совершение подобных действий, сознательное ущемление прав по национальному признаку, это все проявление нацизма, которое должно наказываться. Причем жёстко и в равной мере для всех. Правда наши правозащитники видят только русский нацизм, другого не видят, что понятно, ведь среди них русских людей практически нет. И как итог насилие порождает насилие, а национальная ненависть - национальную ненависть. Говорите спасибо им за это.

Кстати, к вопросу, который задавали многие, о моей национальности. Я отношу себя к русской нации, потому что родился и проживаю на территории России, считаю русскую историю и культуру своими, уважаю традиции, и, по возможности, делаю все во благо страны. А национальностей во мне намешано много, и каждая из них по-своему прекрасна.

Зы: Image НАЦИОНАЛИЗМ (и уж тем более нацизм) в моём жж под запретом Image

Проявления патриотизма только приветствуются...


(Добавить комментарий)


[info]gengri@lj
2008-05-08 13:45 (ссылка)
Почитал словарь. Словарь тоже люди составляли.
Если любовь к родине еще как-то можно понять, вспомнив, скажем, деревню и детство, то преданность отечеству и народу, имхо, совершеннейшая чушь. Нужно искать другие сближающие и объединяющие факторы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-08 13:48 (ссылка)
Какие?
Не возражаю, потому что формулировки действительно уж больно не конкретные и расплывчатые...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bng1955@lj
2008-05-08 13:48 (ссылка)
Сначала даём определение: "bng1955 - мерзавец, негодяй и клятвопреступник". После чего заявляем, что bng1955 в моём ЖЖ делать нечего. :-))
На мой взгляд следует опираться не на неустоявшуюся (т.е. некоторым образом произвольную) терминологию, а на вещи содержательные. Так, на мой взгляд, Ваш оппонент (?) высказывает соображения пусть и не общепринятые, но вполне цивилизованные...
Я, кстати, и сам себя считаю умеренным русским националистом, но совсем не в том дуже, как это трактует БТС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-08 13:57 (ссылка)
Пожалуй, я сеюя тоже таковым считаю.
Но больно уж слово нехорошее...
Мне патриот гораздо больше нравится.
Только точка приложения - страна, Родина, а не режим...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smart_lawyer@lj
2008-05-08 13:50 (ссылка)
словарь не совсем корректен. откуда определения взял?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-08 13:59 (ссылка)
Я же указал названия словаря.
Это не из инета. Из книги.
Возможно, он и в сети есть...

словарь не совсем корректен
Не спорю...
Может, это устаревшие определения.
Или мы судим по искажённым понятиям...
Всё возможно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-05-08 14:05 (ссылка)
термины искожены очень сильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-08 14:08 (ссылка)
А может, твои понятия искажены?
В инете происходит подмена представлений, терминов, мировоззрений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-05-08 14:08 (ссылка)
я использовал классические и общепринятые определения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-08 14:12 (ссылка)
Откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-05-08 14:14 (ссылка)
нууу, у меня вообще-то гуманитарное образование))) книжки читал умные))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-08 14:16 (ссылка)
Просто хочется увидеть, где именно дают такие определения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-05-08 16:25 (ссылка)
ну, базовые, в предмете "история политических и правовых учений". а то, что ты привёл это, хммм, хуже википедии даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-09 06:47 (ссылка)
Тем не менее это выдержка из толкового словаря...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-05-09 07:11 (ссылка)
в толковый словарях очень часто даются неправильные определения. точнее либо неполные, либо некорректные. особенно если они касается специфических предметов. право, государство, политология не исключение. посмотри в толковом словаре определение демократии, или власти, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-09 07:14 (ссылка)
Я не спорю.
Согласись, всё относительно.
Поэтому слово "националист" и даже слово "патриот" можно по-разному понимать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-05-09 07:15 (ссылка)
патриотимз - любить Родину, национализм - любить Нацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-09 07:24 (ссылка)
А что есть нация? И входят ли туда не русские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-05-09 07:37 (ссылка)
в нацию могут входить многие национальности. русская нация так и строилась. ведь изначально в нее входили подданные русского царя - и русские татары, и русские евреи, и т.д. русская нация - она одна - это народ, проживающий на территории России, или за её пределами по различным причинам, который считает Россию, её историю, традиции и культуру своей страной, историей, традициями и культурой. это и есть русская нация, и она одна. национальностей же много, такая уж у нас страна, и чистых национальностей практически нигде не осталось. и это нормально. если человек считает Россию своей страной, он будет русским человеком, не зависимо от его национальности. и так было всегда на протяжении всей истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-09 07:52 (ссылка)
Я живу в Чувашии.
Люди согласны с тем, что они россияне, граждане России.
Но настаивают на том, что они чуваши.
Что ты на это скажешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-05-09 08:00 (ссылка)
это объяснятеся просто. за последние сто лет, понятие нации в целом, и русской нации в частности было сильно извращено. а вообще первые по национальностям стали делить при советской власти. в царской России такое если и было, то не на официальном уровне. и то, уже на закате монархии. банальный пример - эфиоп Пушкин, украинец Гоголь или еврей Лев Толстой считали себя русскими. а в войне с наполеоном грузины по национальности Багратион или Барклай де Толи также считались русскими генералами. а гордились этим. татарские ккнязья, после присяги русскому царю, стали русскими князьями. и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-09 08:02 (ссылка)
Это в прошлом. Теперь всё иначе.
И я, честно говоря, не вижу в этом плохого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-05-09 08:05 (ссылка)
конечно ничего плохого, за исключеним всего лишь национальной розни, которая происходит внутри страны между ее гражданами, и с каждым днем всё усиливается. так, пустяк конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-09 08:19 (ссылка)
Это проблема.
И как ты понимаешь, её очень сложно будет решить...
Противоречия нарастают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-05-09 08:24 (ссылка)
и у этой проблемы есть причина, именно та, которую ты называешь нормальной. национальный сеперетизм приводит: 1. к ослаблению нации, куда эти национальности входили. мы это видимим сейчас. 2 конфликты. они уже тоже есть, а скоро будет еще больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-09 08:28 (ссылка)
Ну да.
Тут, конечно, большевики здорово подкузьмили, а Елбцин тему ещё и раздул...
Проблема ощутимая.
У меня чувашские националисты на глазах, поэтому всё это очень тревожит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zukar@lj
2008-05-09 04:36 (ссылка)
Походу, вот она ссылочка в сети: http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=17969&search=%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%E8%E7%EC#srch0

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-09 06:34 (ссылка)
А разве это определение сильно от высказанного мной отличается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zukar@lj
2008-05-09 06:38 (ссылка)
Это оно и есть, я ссылку просто в сети нарыл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zukar@lj
2008-05-09 05:05 (ссылка)
Ну а вот как бы ты назвал: 1. Идеологию и политику, исходящую из национальных интересов и противопоставления своей нации другим, с другими нацональными интересами, НЕ подчиняющую общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам. 2. Проявление чувства национального единства, основанного на единой социокультурной общности и наличии собственности на территории данного государства?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-09 06:36 (ссылка)
Я бы это скорее к патриотизму отнёс.
Для меня нациолизм - близок к ксенофобии.
Должна просто быть разница в терминах.
Для меня "+" - патриотизм, "-" - национализм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zukar@lj
2008-05-09 06:49 (ссылка)
Этот словарь,в идимо, составлялся в советские времена, и содержит на себе отпечаток коммунистической идеологии. Например, непонятно, почему "нация" там - хорошее слово, а "национализм" - плохое. Я думаю, там просто в силу идеологическх причин "ухудшили" понятие, чтобы противопоставить его интернационализму, например. Это подтверждает, например слово "отечество" - ОТЕЧЕСТВО, -а, ср. (высок.). Страна, где человек родился и к гражданам к-рой он принадлежит. А если человек родился в Афганистане, например, но гражданин России, например? Причем, папа - украинец, а мама - эстонка? Где у него отечество, тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-09 07:06 (ссылка)
Я думаю, там, где он сам считает.
То же и к национальности относится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zukar@lj
2008-05-09 07:27 (ссылка)
А если все три государства он считает своими отечествами? В любом случае, определение словаря получается некорректным. Также и с другими статьями, испльзующими в качестве объяснения спонятие "отечество". Думаю, если в нем покопаться, много чего подобного можно найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-09 07:31 (ссылка)
Согласен.
Но всегда есть то, что ближе и роднее...
Обычно это место, где вырос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zukar@lj
2008-05-09 07:49 (ссылка)
Соглашусь. Но к понятию отечества это не имеет отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-09 07:52 (ссылка)
При чём здесь понятия?..
Главное - содержание, смысл...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zukar@lj
2008-05-09 10:17 (ссылка)
К тому, что этот источник не может наполнить подобные понятия адекватным смыслом. Пиши уж так, что-ли: "Я наполовину чуваш (или неважно кто), буду жить как и где мне нравиться, и пошли вы все нахуй со своими ебучими расовыми теориями, кровью и почвой. Кто не согласен - бан". Так честнее и понятнее людям, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-10 01:58 (ссылка)
Я разве такое говорил?
Баню, кстати, крайне редко...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monstrt_amadey@lj
2008-05-09 09:17 (ссылка)
Лично я не вижу качественной разницы между указанными понятиями, только количественную.
Так, невозможно проследить, когда патриотизм превращается в национализм, это просто стадия развития человека: когда последовательно разворачиваешь патриотические суждения в какой-то момент ты неизбежно превращаешься в националиста.
А нацист - по сути не термин, а ругательство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-10 01:52 (ссылка)
Согласен.
Опасные это вещи...

(Ответить) (Уровень выше)