По такой логике, все "расеяне" говорят на "расеянском языке". По-немецки наша страна завеццо Rusland, т.е страна русских, при 80% населения считающих себя русскими по-другому и быть не может.

Последнее предложение ты ваще херню полную написал.

Эх не в ту степь ты полез...

Я просто пытаюсь разобраться.
Я вот в Чувашии живу.
Здесь больше половины Чувашей.
И русскими себя большая их часть не считает.
Та же картина, уверен, во всех автономных республиках.
Россияне=русские - это мнение только русских...

ты наверное мой пост один пропустил, там и чуваши есть: :)

http://distort303.livejournal.com/451885.html

Смотри туркестанский батальон :)

Если что - чуваши воевали против немцев.
И не могли воевать на их стороне хотя бы потому, что Чувашская АССР не была оккупирована...

Всё это - уловки немцев.
Потом бы с этими предателями так же. как и с русскими бы поступили...

Я залез на один форум, где это обсуждалось, они другого мнения :)

половину не смог прочитать, так как на своем писали :)

Дай-ка ссылочку.
Ну я-то своих земляков знаю, что ты мне говоришь...
А идея такая у немцев была, это так.
И чуваши, чеченцы и даже украинцы и при новом порядке должны были более высокое положение занять, чем русские...

Ну и что?

:)

???

упс, вот просто линк

http://rutube.ru/tracks/524346.html?v=52c0f7f014c5846c2ba45e06020e7227

ну есть и такое вот:
http://www.tatar-history.narod.ru/tatar-chuvash.htm
более как-то адекватненько

А к чему это?

Те, кто говорят о "туркестанских батальонах", правы. Они были в планах.
И не только они, должен был быть образован новый регион "Турекстан", куда вошли бы Чувашия, Татарстан, Башкартостан и многие другие республики.
Это случилось бы в случае поражения СССР...

Только вот в реальности на стороне немцев воевало куда больше, скажем, украинцев...

И если кому нужно - сколько угодно документов в доказательство приведу - я об этом книгу писал. По архивам ФСБ...

да там юноша привёл сведения об "азиатских" подразделениях
а я о том, кто например в них служил...

Ну да.
Но я всё же считаю, что ничто этих людей не оправдывает.
Понять могу, простить - нет.
Хотя не моё дело их прощать...
Несчастные люди, связанные с немцами кровью, и разорванные ей же с Родиной...

ну вот Муса Джалиль служил.
что он предатель?
он же исполнял некие поручения немецкого руководства при всём своём подпольщичестве.

ещё веке в 18 скидка солдатам на то, что они простые крестьяне и ребята, которые могут не допирать до высоких политических материй, а просто хотят выжить и вернуться в родную деревню - делалась.

а то, что в 20 веках завелось - это по-хорошему практики тоталитарного насилия над психикой - любая идеологическая обработка это и есть. а уж то, что товарищ сталин практиковал, когда любой попавший в плен - не жертва войны, а преступник и предатель, так это вообще...

Я глубоко сочувствую тем, кто стал заложником войны.
Но, видишь ли, есть одна неприятная деталь.
Всех, кто переходил на сторону немцев, новые хозяева связвали кровью.
Заставляли убить какого-нибудь советского солдата. А после этого говорили - бежать тебе нельзя, у коммунистов тебя ждёт пуля...
Тут уж каждый для себя выбирал - стать убийцей и жить или умереть самому...

Россияне=русские - это мнение только русских..

Ты извини, но ето пиздец полный. Когда нас так назвали на Русском Марше 2006, все начали кричать: МЫ НЕ РОССИЯНЕ МЫ РУССКИЕ!!!

Не один нормальномыслящий русский не считает себя росеянином!

У любого националиста спроси!

Так не любой ведь русский - националист.
Я русский. И я россиянин. Для меня это разные вещи...

Это напоминает мне положение негров в америке, я негр(хотя у них слово негр запрещено), но я и американец...Токо в отличии от негров мы на своей земле...

Есть страна и есть национальность.
Ты это отрицаешь?
А если какой-нибудь татарин не хочет, чтобы его русским называли?
А ты его хочешь русским называть?

Никто нацменов не отрицает. Токо почему-то они ща превилегии перед русскими имеют...

У меня жена менгрелка, я её русской не называю, хоть она тут родилась и прожила большую часть своей жизни.

Ну если такое есть, то с этим надо бороться.
А перегибы есть, и немало...

ПРосто я занимаю умеренную позициия.
Как в отношении русских националистов, так и в отношении других...

конечно разные!
меня вот один человек из Эстонии недавно уверял, что я - казах... мол, во всём мире такая логика
у нас всегда так было: казах - национальность, казахстанец - гражданин Казахстана. ну и с Россией та же фигня

Что удивительно, с этим мало кто согласен...

"ИМХО: Это разные понятия. Русский - национальность.
Россиянин - гражданин страны."
Это бесспорно.

А вот последнее предложение это бред вроде, уж извини.
Я даже специально посмотрел, что такое национализм в словаре. По-моему, националисты не могут говорить "все жители России - русские".

Хотя может я путаю с нацизмом. Хз, я в политике не очень.

А кто же это тогда говорит?

Я-то откуда знаю кто это говорит, это ж ты написал))
Я вообще, не уверен, что человек, знающий, что в России есть Кавказ, Татарстан, Якутия и прочее может говорить, что все жители России русские.

Согласен...

А это и не политика...

Всегда делаются какие-нить оговорки.

В смысле?

"Все русские, кроме черноволосых" или "Все русские, кроме чукчей и кавказцев" или еще что-нить.

Согласен...

Особенно страшные националисты на Западе - всех граждан СССР русскими называют, гады. :-)

ггг)))

Они просто устаревшими понятиями судят...
Видел какой-то западный фильм. Там советские солдаты одеты в обмундирование русских солдат конца 19 века.
А американцы из глуши вообще считают, что у нас по улицам медведи ходят...
Иностранцы очень мало знают про Россию...

:-)
Здесь бы полноценную масштабную пиар-кампанию замутить. Так ведь наймут какую-нибудь западную контору, которая сделает по мелочи и разведет руками "ну не шмогла я, не шмогла".

объясняю: то, что русский - это национальность - придумали большевики, вернее то, что национальность - это этничность. попробуйте по-английски сказать my nationality is chuvach. хера, your nationality is russian, 'cause nationality means citizenship
так же было и до революции: русский значило русский подданный, как и в остальном мире. отсюда русский патриарх Никон (мордвин), русский мореплаватель Беринг (датчанин) или русский историк Миллер (немец). темы большевиков тоже отчасти учитывали поначалу международные понятия, отчего ряд советских этнических национальностей совпал с государственными проектами, а также для чего культивировалась "советская" национальность, которая, правда, совпала всё больше с русскими на предреволюционный момент

поэтому, по маме я чуваш, по папе сибиряк - но это дела этнические, связанные с родственными и семейными связями, а вот как доходит дело до связей социальных и государственных, то, наверное проще, что я русский подданный, русский учёный, человек русской (пушкин ведь придумывал не культуру бородатых крестьян - то есть по нынешним понятиям она российская, а называется - русская) культуры, а друг мой - русский офицер и все дела...

В общем-то соласен.
До революций и автономий не было...
И жили народы без права на свой язык, образование на родном языке и проч.
Разве не так?
А с тем, что автономии - первый шаг к развалу страны я не спорю...

хм, ну разговаривать на родном языке людям запретить сложно было в те времена, так что этим и не занимались. в советское время появились инструменты и стали практиковать...

Симбирск был центром образования и культуры на чувашском языке - поэтому как сказать, что без права? не было на всё это господдержки, строилось всё на энтузиазме отдельных лиц - так по мне таким манером куда как лучше... я бы половину чувашской этнической интеллигенции и сейчас с удовольствием разогнал. с другой стороны у татар всегда были эти пресловутые языковые права, потому что с времён булгарского юрта сохранились образованные культурогенные сословия. подобные сословия в юго-западной руси почти полностью ассимилировали поляки, австрийцы и московиты, но потом они были вновь созданы на основе довольно странной синтетической, наполовину искусственной культуры - и ничего - сейчас это культурный фундамент большого европейского государства... так что право на язык и образование на нём - это право смелых, тех, кто готов его себе присвоить

что до автономий, то в 20-х годах казалось, что автономии, наоборот - путь от развала стран по австро-венгерскому сценарию. это 80-90-е показали, что этнический федерализм - штука опасная. хотя есть ещё одна крупная этническая федерация - Индия, ничего, не разваливается

Я смотрю, ты вопрос неплохо изучил...

я бы половину чувашской этнической интеллигенции и сейчас с удовольствием разогнал +1

Ну в Индии другие традиции, ментальность...
Возможно и там проблемы есть...

Симбирск был центром образования и культуры на чувашском языке
Можешь рассказать об этом? Очень интересно...

сейчас вряд ли про Симбирск много расскажу.
читал об этом в биографии Яковлева.

Цивильский и Чебоксарский уезды до войны в Казанскую губернию входили - но там и без чувашей всякого народа хватало, тем более, что татары претендовали на то, что именно их культура и есть высокая культура для разных народов губернии.

а большая часть чувашей, в том числе симбирские и самарские нынешние - жили в Симбирской губернии, поэтому в центре губернии жили разные энтузиасты чувашского народного образования (типа папы Ленина), создавались чувашские школы, кажется, там появился первый чувашский театр и т.д. поэтому Яковлев, скажем, письменность создавал на основе южного диалекта, это после революции уже белобрысые северяне стали на себя одеяло перетягивать

Есть люди, которые свою национальность по культуре определяют. Если воспитаны на русской культуре, то и считают себя русскими.

Очень характерный пример - русский писатель Гайто Газданов.

Так я разве против?
Я только за.
Но ведь есть и другие.
Они будут себя в грудь бить и кричать, что они чукчи...
Имхо, их право...