Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2009-04-05 14:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто виноват?
Интересная дискуссия у нас с [info]irina_zubkova@lj вышла. Особенно ценно, что тема её совпала с темой нашего апрельского номера...

Речь шла о трагедии в нижегородской IKEA. Прочитайте, пожалуйста, текст по ссылке. Скажите, Вы тоже считаете, что виноваты в произошедшем только менеджеры компании? А я бы в первую очередь обвинил чиновников, давших добро на эксплуатацию здания. И что-то мне показывает, что ниточки очень далеко тянутся.

Как-то не укладывается в голове - региональные чиновники закрывают глаза на нарушения "чужой" компании...


(Добавить комментарий)


[info]irina_zubkova@lj
2009-04-05 09:44 (ссылка)
Я хочу только уточнить: я-то как раз не считаю единственными виноватыми менеджеров компании (а то вдруг кто-то по прочтении поста подумает именно так?).

Два с половиной года назад, после произошедшей в торговом центре трагедии, город наш просто-таки кипел. Вот, посмотрите, если интересно, дискуссии на очень популярном городском форуме (я в поиск ввела только слово "ИКЕА", а как из списка найденных тем выделить и "вырезать" только те, что относятся к октябрю-декабрю 2006 года, я не знаю):

http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=search&update=1&my=0&keywords=%E9%EB%E5%E1&pname=%2Fcommunity%2Fgorod%2Fmain%2F&within=3&from_month=1&from_year=2005&to_month=12&to_year=2009&match=4&orderby=1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-04-05 09:59 (ссылка)
Честно говоря, не вас имел в виду, а губернатора )

Насчёт тем - будет время - почитаю )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_zubkova@lj
2009-04-05 10:06 (ссылка)
Да я-то понимаю, кого вы имели в виду. Это я для ваших многочисленных друзей-читателей написала :-)

Что же до чиновников - тут я вас не совсем понимаю. Чиновники как раз НЕ давали добро на эксплуатацию здания. На что получили ответ в том смысле, что не больно-то и хотелось, здание все равно будет эксплуатироваться, хотят чиновники этого или нет, никаких требуемых взяток они не дождутся, а разрешения на эксплуатацию не требуется по международным нормам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-04-05 10:10 (ссылка)
Ну так, мне кажется, в таком случае необходимо тупо вызвать милицию, всех выгнать, опечатать здание и заводить уголовное дело.

Наверняка действия в подобных ситациях прописаны. Это ж не посольство, какая нафиг это западная компания - это её российская дочка, работающая по российским законам.

Так что это всё отмазки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]udikov@lj
2009-04-05 10:33 (ссылка)
Мне один лётчик сказал по поводу разбившегося вертолёта с браконьерами на Алтае - пока ты у руля, ты командир и никто не в праве тебе указывать, ты несёшь за всех ответственность. Так же и во власти, я считаю.

Никто ничего не боялся, видимо, просто договорились обо всём. Шанцев же московский, к нему нашли подход через своих людей. А вот с Омском, видимо, не договорились...

Чиновники не боятся людского гнева по незначительным поводам - в этом я убеждён.

Насчёт закрытия - делается это просто - даётся объявление о закрытии магазина по техническим причинам по громкой связи. Тихо, мирно, без паники. Зашедших поторапливают, новых не пускают, извиняются и т.д. Буянящих увозит милиция.

Скандал бы был грандиозный. Но он был бы для всех уроком. Лучше такой урок, с "малой кровью", чем гибель ребёнка.

Вообще, для чиновников нет ничего не возможного. Исключение - если сверху сказали не трогать. В данном случае, скорее всего, именно так было.

Впрочем, это всего лишь мои предположения. Слишком мало информации, чтобы делать по ней выводы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_zubkova@lj
2009-04-05 10:43 (ссылка)
Всё верно, кроме разве что Шанцева. Я ж говорю: он (в отличие от мэра) отказался даже приехать на торжественное открытие (перепиливание бревна, запуск кошки, концерт, банкет, базар и пр.). Я была там в это время, так что могу засвидетельствовать: Шанцева икеевцы нервно ждали, звонили ему и в его пресс-службу, даже задержали мероприятие в надежде, что он передумает. Однако он был непреклонен. Наверное, через две недели пожалел, что был НЕДОСТАТОЧНО непреклонен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-04-05 10:50 (ссылка)
Вы верите в эти трюки?
Просто умный мужик, бывалый, осторожный.
Прошёл московскую школу.
Такие на грабли не наступают.
Как видите - не зря он отсутствовал...

А по поводу непреклонности - в этом случае губернатору достаточно фыркнуть и магазин будет закрыт в 24 часа. Если, повторюсь, там нет интересов более высоких персон (или личных).

Что-то диалог у нас в тупик заходит. Я вижу, Шанцева у вас там любят. По Москве у меня о нём впечатление хорошее. Немного общался с ним, ещё будучи студентом, впечатления тоже были приятные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_zubkova@lj
2009-04-05 11:09 (ссылка)
Да, по моим впечатлениям, народ к Шанцеву неплохо относится (ну если не считать левых и т.д.). И главы районов области, с которыми мне доводилось общаться, им искренне восхищаются: "В область наконец пришел настоящий хозяин". Причем слово "хозяин", как мне показалось, употреблено не в смысле "тиран, деспот, барин-самодур", а было характеристикой его как хорошего экономиста и управленца.
Но вот огромным количеством москвичей в околовластных кругах люди не слишком довольны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-04-05 11:19 (ссылка)
Понимаю. Я вот могу сравнивать и регионы и москву (так как сам из Чебоксар). Нижний долгое время довольно отсталым регионом был.

Так вот. Пока, по-любому, москвичи для регионов - благо. Хотя бы потому, что это не совок, менеджеры в столице получше.

В идеале конечно региону хорошо бы своих толковых менеджеров из столицвы вернуть. Но если они толковые, заманить их обратно сложно будет.

Обычно же больше неудачники возвращаются. Короче, кадры решают всё. И пока всё решают именно московские кадры...

Зы: Забыл про Питерских )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_zubkova@lj
2009-04-05 12:38 (ссылка)
Так все это понимают. И тем оно народу и обидно, что абсолютно справедливо :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-04-05 12:43 (ссылка)
А в чём обида7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_zubkova@lj
2009-04-05 13:15 (ссылка)
Так, ну, на всякий случай: про обиду - это шутка. К тому же лично я никакой обиды не испытываю, я ж "за народ" говорю. :-)))

А обида - так понаехали москали да и управляють!!! Хде ж это видано, хде ж это слыхано, уххх. И понятно, что эффективный менеджер создает команду эффективных менеджеров, что он о результате печется и подбирает на ключевые посты тех, кто получше. Но все ж таки - а паччиму наши хуже??? Этого ж не может быть, потому что не может быть никогда. У нас же ж родина Кулибина, Минина и Свердлова. Заговор московский это, антинародный-антинижегородский :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-04-05 13:41 (ссылка)
Да, я с такими в Чебоксарах навоевался. А потом надоело: http://udikov.livejournal.com/13484.html

Сейчас жалею, надо было тихонько - потом пошло-поехало, чуть врагом народа не сделали. Век живи, век учись.

С другой стороны, я не жалею. Прыгнув один раз в омут с головой, во второй раз уже не захочется. А тогда нырнул я не очень глубоко, выплыть получилось.

Но теперь на малой родине чуть что, начинают в моих действиях политический подтекст искать )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_zubkova@lj
2009-04-05 13:51 (ссылка)
Прочитать Вашу запись по ссылке не могу - она подзамочная. Но в целом, наверное, Вас понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-04-05 13:58 (ссылка)
Странно, что Вы у меня не в друзьях (
Добавил.

Перечитал запись - жуткий бред ). Причём не смешной. Разошлось по СМИ тогда после "товарищеского суда", который мне тогда устроили.

Это когда бабушки встаают по очереди и говорят, какой я плохой пионер, а других пионеров заставляют говорить про меня гадости (в моём случае, правда, пионеры это делать отказались).

А воообще, совок, конечно, ужас. Но и сам я зачём-то повёлся на это. Вообще, всё моё время работы В Чебоксарах приходилось воевать с совком, ленью, штампами, "блатными" и банальным непрофессионализмом. Бездельники чувствовали угрозу.

За смешную зарплату и непонимание - "тебе что, больше всех нужно".
Это я о том, что "москвичам" тоже несладко на местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_zubkova@lj
2009-04-05 14:17 (ссылка)
Прочитала. Города разные, сюжеты стандартные :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-04-05 23:36 (ссылка)
Страна-то одна )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina_zubkova@lj
2009-04-05 10:27 (ссылка)
Я согласна. Но - маленькое уточнение: чтобы всех выгнать из торгового центра, общая площадь которого около 130 тысяч кв.м (на тот момент самого крупного в Нижегородской области), придется вызывать вооруженную милицию если не всего региона, то значительной его части. Опять же - шумная пиар-кампания, сопровождавшая открытие, которого все полгода ждали как космонавт взлета; ажиотажный интерес жителей нашей и соседних областей, толпы счастливого народа... В общем, скандал был бы грандиозный. Думаю, его наши власти и испугались. А вот в Омске сейчас - не побоялись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina_zubkova@lj
2009-04-05 10:32 (ссылка)
Да, и ещё вот что: отметим справедливости ради, что причинной связи между гибелью мальчика и многочисленными ПОЖАРНЫМИ нарушениями нет. Среди 875 недоделок не было ни одной из тех, что, будучи устраненной, предотвратила бы трагедию. Неготовность грузовых лифтов в список вроде бы не входила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-04-05 10:35 (ссылка)
Наверняка Вы правы. Но вот пока устранили бы пожарные нарушения, наверняка бы и лифты запустили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2009-04-05 10:36 (ссылка)
http://udikov.livejournal.com/13062.html - о том, что бывает, когда на указания пожарных не реагируют...

(Ответить) (Уровень выше)