особенно сильно люди начинали верить в лучшее, когда открывали в 80-х кулинарную книгу родом из 60-х

И что? Нормальная книга, есть у меня такая. Только открываешь - и становится грустно и тоскливо. Когда на картинки смотришь... Ностальгия...

а представь, что чуствовали в 80-х

Чувствовали отлично и готовили шикарно, сам чуть пальцы не съедал при пожирании блюд из этой книги, которые бабушка готовила.

бабушка наверное имела хорошие знакомства или крала на предприятии - большинство советских людей тех продуктов в магазинах и не видели вобще, а уж какая давка была за обычным томатным соком и очереди за обычным молоком - и передать нельзя.

Раскажи, откуда твоя бабушка брала скажем сервилат?

Сервелат мы ели по праздникам, тем ценнее он и был. Что-то должно быть именно по праздникам, а не "вынь да положь".
Украсть она могла только куски железной руды - из них гуляш не сделаешь. Крали отец, мама и дед на рынке. Схема проста - приходили, хитро давали деньги (открыто, чтобы кто чего не подумал) и злобно уносили товар. В сумках, чтобы остальные от зависти сдохли. Вот так они воровали.

Отлично, хороший доход был, раз на рынке тарились. В моем родном райцентре только жены начальников могли позволить себе рынок. А обычный работяга туда и нос сунуть боялся.

Насчет сервелата по праздника - отличная отмазка! Советский союз заботился чтоб люди не привыкали к хорошему

Если я встречу где-нить человека, способного воспринимать действительность и мыслить диалектически - вроде Веллера - брошусь ему на шею и зальюсь счастливыми слезами.
Основная особенность нашего человека - поляризованное, монохромное зрение и такое же восприятие.

люди там расслабленные, улыбающиеся. Мне кажется, так же и в СССР было

Практически все иностранные гости СССР отмечали, что такого количества мрачных, озлобленных и неулыбчивых лиц не было ни в одной другой стране. Личные воспоминания (мне в 91-м было 16) это подтверждают.

автор как и большинство ностальгирующих за совком пытается сравнить советскую медийную реальность с нынешней российской реальностью, забывая, что медийная реальность для того и создана, чтобы обманывать людей: все эти улыбчивые лица с фотографий, довольные жизнью носители транспарантов и улыбчивые комбайнеры всего лишь плод медийного креатива. Глупо сравнивать девушке едущую рядом в метро с такой же улыбчивой девушкой из журнала Работница или Радянська Жінка. Тогда уж сравнивай с современным глянцем.

Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована. (http://www.youtube.com/watch?v=YYfRmahfJTk)

в точку. Такую стабильность сейчас бы назвали "стабилизец"

кстати, ты фильм "Так жить нельзя" посмотрел?

Лучший фильм по опросу журнала «Советский экран» в 1991 году

Не качается что-то.

посмотри - очень интересный взгляд на ту действительность.
И вобще все эти разговоры о совке - мы с тобой его практически не застали. Максимум с кем можно говорить о жизни в СССР - рожденные в 60х

Они и развалили страну, которую отстроили после Победы их родители!

Может, не они,но м их молчиливого согласия. Хотя глупо, наверное, обвинять простых людей )

обвинять простых людей

Ну прочему же обвинять? Сейчас вот издаются книжки, доказывающие цифрами и фактами, что индустриализация 30-х годов была бы невозможна без рабского труда миллионов заключенных. Автор из этого делает вывод, что Сталин был прав, а я делаю вывод, что этот Карфаген должен был быть разрушен.

В 70-80-е, конечно, режим не был таким людоедским, но по сравнению Брежневым даже нынешний дуумвират выглядит не так уж отстойно.

С этими утверждениями не могу не согласиться. Только Карфаген не обязательно было рушить - достаточно было поменять власть...

их родители тоже валили, потому что "так дальше жить нельзя"

И вообще лучший фильм на эту тему - "Гараж". Но он слишком "универсален".

Гараж - это вообще шедевр. Его можно несколько раз смотреть. И каждый раз находить там что-то новое )

Я не удивлюсь, если какой-нибудь американец или француз, натыкаясь на какую-нибудь вещь 70-х годов, или глядя на фотографии тех лет, ощущает те же чувства, что и ты. Ты верно заметил - дело не в "советском прошлом", а в том, что это воспоминания о детстве.

Что касается веры в будущее, думаю, это свойство большинства людей - верить в будущее. Даже, когда особых оснований для этого нет.

В СССР для большинства была некая жизненная предсказуемость. Например, "школа - ВУЗ - НИИ - зав.сектором - нач.отдела". Если повезет (или "повезут"), то можно оказаться в отраслевом НИИ или в министерстве. Или другой путь: "школа - техучилище - завод - мастер". Если повезет, то станешь начальником цеха или даже технологом (но без членства в КПСС - вряд ли).

В зависимости от города и места работы через 5-10 лет получишь однокомнатную или двухкомнатную квартиру (смотря сколько детей нарожаешь к тому времени). Если отличишься по профсоюзной линии, то получишь путевку сначала в заводской санаторий, а потом, глядишь, и турпутевку в Болгарию. Если повезет, то, съездив пару раз в Болгарию, можешь и в "почти капиталистическую" Югославию урвать путевку.

Детей своих в ясли/садик пристроишь без проблем, либо в заводской, либо в городской. Дети твои гарантировано получат подарки на Новый год и детский лагерь летом. Есть множество всевозможных детских кружков, студий и прочих образований, куда можно пристроить дите, чтоб не моталось по улицам, когда родители на работе.

Зарплата твоя медленно, но верно будет расти. Надо быть полным бездельником и бездарем и тщательно это демонстрировать, чтобы вечно получать одно и то же. Помереть с голоду государство не даст - хоть куда-нибудь, да пристроит. Распределение после вузов и училищ - обязательное явление, которого старались избегать все, кто только мог. Потому что получив "свободное распределение" можно было идти работать, куда угодно - везде были вакансии. Разумеется, на "хлебное место" человека со стороны не брали - только своих, "по блату".

Перед пенсией многие выходили на максимальный уровень зарплаты на своем месте работы. Этот уровень учитывался при начислении пенсии, поэтому, как правило, начальство шло навстречу, и давали возможность человеку заработать, понимая, что когда-то он будет в таком же положении.

А когда помрешь, то, скорее всего, тебя похоронят за счет организации, из которой ты ушел на пенсию - организуют транспорт, оградку, поминки.

Все просто, стабильно, предсказуемо. Ты точно знаешь: что бы не случилось, ты будешь обут, одет, сыт и с крышей над головой. И жизнь твоя все время будет чуть-чуть улучшаться.

ЗЫ И все это, разумеется, с точки зрения жителя среднего советского города. Для сельской глубинки картинка была, наверное, несколько иная.

Разве плохо? Спасибо за коммент - примерно то же самое и мои родители говорят...

Разумеется, ощущение стабильности и уверенность в завтрашнем дне - это хорошо. Но в августе 1991-го во время путча мне стало реально страшно, когда показалось, что все может обернуться вспять. Обратно я не хотел. Но это уже другая тема.

Никто обратно не хотел. А если бы знали, что потом будет, как бы Вы на путч смотрели?

ну да "не хотели", еще как хотели - "для раба нет хуже наказания - чем отпустить его на свободу".
Иначе откуда танки на улицах Москвы в 1993

Думаю, смотрел бы примерно так же. Ведь это назад дорога была только одна. А вперед - миллион. К тому же тогда (а вовсе не в 60-е) действительно было ясно, что система объективно уже не жизнеспособна. Но ее существование можно на какое-то время продлить силовым способом. На какое - неизвестно, может, на пару лет, а, может, на пару десятилетий.

И вот ниже mischko еще и 1993 год поминает. Так вот замечу, что по внутренним ощущениям события 1991 года воспринимались гораздо более трагично, чем в 93-м. Хотя формально должно быть наоборот - там же танки стреляли в центре Москвы, погибло очень много людей и т.д. А тут - нелепая и случайная гибель трех ребят. Но в 91-м речь шла именно о переломном моменте в истории страны и всего общества. А в 93-м была борьба за власть двух кланов.

Полностью согласен. Но танки ГКЧП шли без боевых зарядов... И именно в 93-м задавили демократию, как мне кажется...

а было что давить?

Ну, считай, президент не смог разогнать и расстрелял первый всенародно избранный парламент. А потом дал приказ убить участников бунта спецназу, но те отказались его выполнить. Я так это вижу.

да здесь демократией и не пахнет. Ты раскажи о том какие лозунги были у засевших в парламенте?

Да дело не в лозунгах. Главная идея была - снять Ельцина. Это ж просто борьба за власть. Но из танков всё же можно было не стрелять...

у нас тоже было недоверие к президенту в 1993 в связи с крахом экономики и гиперинфляцией. Но эту проблему решили мирно - первый президент Кравчук добровольно назначил перевыборы на 1994 в которых вышел во втрой тур, но в нем проиграл Кучме (http://uk.wikipedia.org/wiki/Вибори_Президента_України_1994)

Но из танков всё же можно было не стрелять...

Но всё же не будем забывать, что до начала штурма Белого Дома вооруженные экстремисты, подстрекаемые Хасбулатовым, Руцким и Макашовым, уже захватили московскую мэрию и Останкино.

Останкино они, если что, взять не смогли - их остановил омон. А другие экстремисты в это время вовсю стреляли по Белому дому из розданных Гайдаром автоматов. Потом эти стволы ещё долго в криминальных разборках всплывали.

Да и снайперы, бтры "ничьи" откуда-то взялись.

Думаешь, если б не "президентские" победили "парламентских", а наоборот, это было бы хорошо для демократии? Почему-то хорошо помню выступления Макашова и Руцкого, призывавших штурмом взять мэрию и Останкино, а потом идти на Кремль. Ну и что было бы, если б они взяли вверх?

По-моему, там о борьбе "против" или "за" демократию вообще речи не было.

+1

Да нет, я не об этом. Я о том, что надо было договариваться. А так просто победил тот, кто сильнее.

Договариваться и не ставить во главе грубую силу - это тоже часть демократии.

+1
но в России это делать не умеют

Надо учиться. И уметь ценить человеческие жизни.

"бабы еще нарожают" - вот и все российское отношение к человеческим жизням

в общем то все верно, но только если копнуть глубже - то и квартиру не все получали, а 5-10лет - так вобще удача. И зарплаты на самые нужные вещи не хватало, и в советских садиках было не так уж хорошо (я помню). А уж об унижениях - так и говорить нечего.
дьявол - он в мелочах.

Вобще советую: http://germanych.livejournal.com/tag/Совдепия

лучше него никто не описывает совдеп

Во-первых, я в Совдепии не жил. Не было такой страны. Жил в СССР, в Советском Союзе.

Во-вторых, я затронул всего лишь один аспект и очень узкий - ощущение стабильности и предсказуемости. Подчеркну - речь не об экономической ситуации, не о политике, не о морали или еще каких-то глобальных вещах, а о субъективном ощущении, которое было присуще большинству людей, не зависимо от того, каково было их реальное положение.

Хотелось бы мне лично сегодня иметь такое же ощущение? Безусловно! Хотелось бы мне вернуться в тот строй, в ту систему, в те условия? Ни в коем случае!

так сядьте в тюрьму - там тоже "ощущение стабильности и предсказуемости": утром похлебка, потом короткая прогулка (на прогулке на вас не нападут гопники, потому что менты всегда рядом), дальше "стабильная" работа, которую у тебя не заберут, жилье, которое у тебя тоже не заберут, если родил ребенка на зоне - его пристроят в садик. А еще одеждой обеспечат! Вот класно-то! Шоколад!

Баян

я же хочу вам помочь, вы вот написали: Хотелось бы мне лично сегодня иметь такое же ощущение? Безусловно!

а я вам показываю, где можно иметь точно такое же "ощущение стабильности и предсказуемости" в наше время.

Когда шутка старая и затасканная - это уже не смешно. Когда ее еще пытаются и объяснить - это ваще мрак. Если же это все было сказано серьезно, потому что не въехал в сказанное мной - то... Давайте лучше сменим тему.

Я вот чему поражаюсь - когда я что-то хорошее говорю про СССР или советское, жители отдельные бывших союзных республик сразу сюда кучу грязи натаскивают.

При этом они уже многократно высказывались и все знают, что они скажут... Но высказаться тянет всегда )

Люблю ваши комментарии - содержательные, добрые и осмысленные.

могу написать, что в СССР самолеты были дешевле, чтоб не быть типичным жителем бывшей союзной республики. Вобще-то я за обьективность и только ради обьективности эти коменты сюда пишу.

да вьехал я в тему, вьехал, просто мне кажется, что чуствовать стабильность (другими словами не замечать надвигающийся еще с конца 60х апокалипсец) могли ну только очень уж ограниченые люди. Впрочем СССР как раз таких и пестовал и лелеял, а самостоятельную деятельность (и мышление) как раз гнобил.
Я просто помню как в конце 80х сослуживец (вернее сослуживка) моих родителей вслух говорила "когда же эта Америка нас завоюет".
И это была умная женщина, толи русская, толи еврейка, и служила она в достаточно хороших условиях: на западной Украине, а не где-то в тайге...
Хотя все субьективно конечно.

В конце 60-х замечать надвигающийся надвигающийся "апокалипсец" могли разве что единицы. Т.е. по твоим меркам практически 100% населения страны были "очень уж ограниченные люди". Нет, сейчас, конечно, много таких, кто может рассказать, "что еще тогда я понимал..." Да ни хрена никто не понимал. Это как в истории с бревном Ленина (для тех, кто не помнит: была известная в свое время картина "Ленин на субботнике", где Ленин бревно тащит, и ходит байка, что насчитывались сотни очевидцев, утверждавших, что это именно они тащили то самое бревно вместе с ним). Так и тут - все вдруг задним числом вспомнили, как они прозревали в те годы, когда еще никто ни сном, ни духом...

А приводить в пример конец 80-х - смешно. Да, формально СССР еще существовал. Но это было совсем иное государство и совсем иное общество, нежели в 70-х. Поэтому неверно ставить на одну планку "эпоху развитого социализма" и годы "Перестройки". Чтоб была ясность - все, что я писал выше относится доперестроечному Советскому Союзу.

Кстати, в 70-х она вряд ли осмелилась бы произнести эти слова вслух - только глубоким шепотом, укрывшись толстым одеялом.

в конце 60х уже никто не верил в мировую революцию и в то что "догоним и перегоним Америку". И новости из-за бугра доносившиеся "голосами" явно об этом свидетельствовали. Да и как раз именно тогда продукты с полок магазинов начинали пропадать.
А еще умные люди в правительстве предлагали еще тогда занятся преобразованием общества (типа НЭПа). Ну да ладно.

по твоим меркам практически 100% населения страны были "очень уж ограниченные люди"
селекция homo soveticus в действии.

А приводить в пример конец 80-х - смешно. Да, формально СССР еще существовал. Но это было совсем иное государство и совсем иное общество, нежели в 70-х.
Почему смешно? Людей в Перестройку с луны сбросили - или это те же люди окончившие школы в 70х? Перестройку и начали только потому что последние двадцать лет страна катилась в сраное говно, но спасать пациента уже было поздно.

Кстати, в 70-х она вряд ли осмелилась бы произнести эти слова вслух - только глубоким шепотом, укрывшись толстым одеялом.
Еще одно подтверждение ущербности советской жизни. Рабство и физическое и духовное.
Чай те крымчане, с которыми вы общались в Симферополе врядли боятся хаить современную украинскую власть.

Прежде, чем так яростно обличать, надо подойти к своим собственным родителям и сказать им: вы быдло, рабы и нравственные уроды только потому, что жили в СССР. А чтобы до них лучше дошло, еще битой по башке надавать. И вот только после этого, с чувством исполненного долга и собственного превосходства над предками идти в народ с теми же лозунгами. В противном случае все это из той же самой серии, что и шептать антисоветские лозунги укрывшись толстым ватным одеялом. С той лишь разницей, что папка может биту отобрать, штаны снять и всыпать ремнем отцовским по первое число, шоб сынку не баловал. А за антисоветские лозунги проблем было бы больше.

я всегда говорю своей маме - "тебе нужно голосовать за комунистов"

А при чем тут голосование? Ты объясни маме прямо, без всяких окольных путей, что она быдло, раб физический и духовный. Ведь она тоже результат селекции homo soveticus.

c родителями так нельзя. Не чужие все таки.

Почему нельзя? Ведь это же правда, это же твои убеждения. Или ты лицемеришь перед родителями, врешь им, и строишь из себя совсем иного человека, чем ты есть на самом деле? Ведь ты же на самом деле презираешь всех homo soveticus поголовно, включая и своих родителей, правда? Какая разница - свои, чужие? Они же все жалкие, низкие, ничтожные рабы, достойные самого гадливого и презрительного отношения. Так чего же их жалеть? А ты - честный, открытый и искренний парень, и не должно быть в твоей душе никаких теплых чувств к этому былу.

почему же не должно - должно - это же родители. Да и с эмоциональной оценкой ты перегнул палку

Ага, в отношении твоих так нельзя. А в отношении чужих родителей так можно? Они из другого теста сделаны? Или их дети меньше любят и уважают своих родителей?

Вы на ник ссылки, которую Вам дали, посмотрите. Он говорит о многом...

может это его отчество