Одним махом не возьмешь.

Вот что в свое время написал, Николай Трубецкой (1890-1938), русской мыслитель и ученый. По его мнению, шовинизм и космополитизм - две стороны одного и того же явления. Вот что он писал в книге «Европа и человечество» (1920): «Шовинист исходит из априорного положения, что лучшим народом в мире является именно его народ. Культура, созданная его народом, лучше, совершеннее всех остальных культур… Космополит отрицает различия между национальностями. Если такие различия есть, они должны быть уничтожены. Цивилизованное человечество должно быть едино и иметь единую культуру… Однако посмотрим, какое содержание вкладывают космополиты в термины «цивилизация» и «цивилизованное общество»? Под «цивилизацией» они разумеют ту культуру, которую в совместной работе выработали романские и германские народы Европы…».
http://www.zorych.ru/content/view/299/40/

Я согласен, что не возьмёшь. Я просто пытаюсь определиться со своим отношением к гражданам бывших советских республик, антироссийски настроенным. У многих из них настолько сложная логика, что никак не могу её понять...

Не обижайся, но я выбрал последний вариант - прежде всего из-за этого утверждения: его отношение к России неизменно - это источник агрессии, "Карфаген должен быть разрушен"

Стандартное отношение к России среднего европейца (западного - сто пудов, восточного - по бОльшей части) - глубокий пофигизм. Европа не живёт историческими обидами (о них вспоминают лишь изредка, к особым датам), а в качестве реальной будущей угрозы Россию на западе не воспринимают.

русских (россиян) пытаются научить думать как европеец, принимать чужие точки зрения, и определённые успехи на этом поприще есть - мы становимся толерантнее.

Если бы это было написано в 1992-93 годах - пожалуй, согласился бы. Но сейчас это утверждение вызывает лишь нервный смех...

при этом европеец никогда не будет думать как русский


Вот тут соглашусь. Французы привыкли жить без Алжира, англичане - без Индии, Португалия - без Анголы. Россия же до сих пор не смогла сформировать полноценную не-имперскую идентичность. Соседей, понятное дело, это не радует, но превалирует мнение, что бодливой корове Бог рогов не дал.

это не радует, но превалирует мнение, что бодливой корове Бог рогов не дал.

Обьясните это грузинам и молдаванам, чья земля сейчас окупирована Россией.

Виноват... Постоянно путаю Европу с Европейским Союзом :(

Но даже за Крым, думаю, Россия воевать не станет.

за Крым я тоже думаю, что не станет, но грузинам и молдованам от этого не легче

В общем,я тебя понял. Моё мнение ты немного изменил. В лучшую сторону. И я этому рад. А вот у вас боятся России? Или тоже как-то всем побоку?

А вот у вас боятся России?

Воспринимают как постоянный источник неприятных новостей, но всерьёз не боятся: НАТО сводит до минимума военную угрозу, членство в ЕС уменьшает экономическую зависимость от России и серьёзно ограничивает возможность официальных экономических санкций, а низкий авторитет России за рубежом сводит на нет любые её усилия в пропагандистской войне.

теперь представь как нелегко нам

я пытался понять отношение иностранцев, а так же жителей стран постсоветского пространства к России и русским

Надо развивать логическое мышление, потому что в этой фразе явная дырка. Проилюстрирую:

я пытался понять отношение женщин, а так же Тани, Иры и Светы к России и русским

ну ты же журналист, как можно такую дурню писать?

Для меня просто белорус и украинец не совсем иностранец. Ну это я про тех,кто к России нормально относится. А кто крайне негативно - так не иностранцы это. Это инопланетяне )

Для меня просто белорус и украинец не совсем иностранец.

Вот об этом тебе чуть выше и говорил

Так и есть, я думаю. Просто, наверное, пока многие мечтают восстановить СССР. Ну, кто-то, со многими я погорячился...

ну вот у тебя в опросе аж 2 варианта с "восстановлением границ". Значит не только поцреотам-имперцам это дело болит, но и оранжевым журналистам.

Вобщем как в начале ХХ века было, так и осталось:

"Русская демократия кончается там, где начинается украинский вопрос"

тебя в опросе аж 2 варианта с "восстановлением границ"

Из двух зол ты бы, наверное, выбрал границы Российской Империи: с Финляндией, но без Западной Украины? ;)

Надо было ещё несколько вариантов границ тогда пихнуть - разных лет )

в таком случае всецело поддерживаю Россию в ее исторических границах Владимиро-Суздальского княжества!

Ты забываешь, что княжеств русских много было. И вообще история того времени трактуется очень по-разному.

Как пример - было куча германских государств.

не я серьйозно, мне как то в срачевом сообществе ukraine_russia@lj ответил один русопат, что Россия никогда не будет такой как Дания, потому что она очень большая. Вот я и подумал - что русскому человеку гораздо комфортнее бы жилось в нескольких русских государствах: вот как немцы например, или французы. Можно создать даже конфедерацию таких государств, пригласить туда Чувашию, Татарстан, Башкортостан, Якутию. Отличное содружество выйдет! Поэтому я за такой вариант и проголосовал.

Бред это. Никогда от дробления государств пользы не было. Только вред, историки вроде как не раз это доказывали. А если вас подробить?

Крым-то никак не ваш? Отделить восток, запад, центр, ещё какие-нить области.

У меня брат бабушки умер в Белой Церкви. Так мы только через два года узнали. Раньше постоянно к нам ездил, а после развала союза это сложнее стало.

Он один там жил. Дозвониться не могли, никто нас не предупредил. Кучу запросов делали, никто не ответил. А оказалось, похоронен давно.

Не думаю, что так было бы в едином государстве.

Все страны,распавшись, мечтают соединиться. И проходит это в войнах. Отличные примеры - Германия и Россия.

после развала союза это сложнее стало.

А чем сложнее-то? Для поездок в Украину вам, по-моему, не нужен даже загранпаспорт, не говоря уж о визах. И вообще, лишний раз съездить за границу - это даже интересно ;)

Все страны,распавшись, мечтают соединиться.

Чехия и Словакия не хотят, республики бывшей Югославии - тем более. И это - если не брать классические империи.

Югославию, я считаю, просто развалили. По-сути, многие страны из бывшего соц.лагеря прошли через то же,что и СССР. Виной многому экономика, переходный период. Если бы не этокто знает,как бы это повернулось.

Ну хорошо - Преднестровье хочет отделиться от Молодвы, Южная Осетия и Абхазия от Грузии.

По вашей логике, надо дать им зелёный свет? Если бы не Сталин с его реформами этот вопрос вообще бы не стоял - эти территории по каким-то странным принципам вообще в состав этих республик попали.

Надо устранить эту историческую оплошность. Разве не так? А если не так, то это уже двойная мораль. Как раз с этой целью я и проводил опрос.

Югославию, я считаю, просто развалили.

Из всех бывших югославов имперские комплексы IMHO есть только у сербов. А вот Словения, например, самая успешная страна из новичков Евросоюза.

Ну хорошо - Преднестровье хочет отделиться от Молодвы, Южная Осетия и Абхазия от Грузии. По вашей логике, надо дать им зелёный свет?

Вот что я об этом думаю (http://nostalgie-ee.livejournal.com/52127.html).

По поводу Абхазии и Ю.О. слишком сложно и долго (выбор небольшой, но Россия вроде как богаче). И есть ощущение, что, что бы не произошло, всё равно им счастья не видать. По Молдове. Насчёт твоих мыслей во многом согласен. НО.

Я не вижу причин для Молдовы становиться провинцией Румынии. Почему бы не отказаться от Приднестровья (кстати, только идиот добровольно откажется от такого промышленного центра)и войти в состав Евросоюза самостоятельно?

Ведь,как я понял, молодёжь хочет не столько в Румынию, сколько в Евросоюз...

выбор небольшой, но Россия вроде как богаче

Провал по пункту (б) = провал всего теста

Почему бы не отказаться от Приднестровья (кстати, только идиот добровольно откажется от такого промышленного центра)

Наверное, именно потому, что молдаване - не идиоты ;)

и войти в состав Евросоюза самостоятельно?

Таких не берут в космонавты (с) Сочувствую, но к кандидатам на вступление в ЕС предъявляют достаточно жесткие требования, и как минимум в ближайшие пару десятилетий самое бедное государство Европы их выполнить не сможет.

Можно подумать, что Румынии она нужна такая...
Или нужна?

не нужна, разве что нужна небольшому количеству румынских имперцев. Кстати Приднестровье предлагало Кравчуку войти в состав Украины. Но Украине оно тоже не нужно. Зачем нам 600.000 народу 2/3 которых пенсионеры, им же нужно будет платить украинскую пенсию. Что делать с многомилиардным долгом Приднестровья за газ России? Что делать с приднестровцами с российским, молдавским, румынским, болгарским паспортами (в Украине двойное гражданство запрещено).

Сорри, это был твой последний комментарий. Забанил, тк, чувствую, ничего нового от тебя не услышу.

Россия багаче номинально, если посмотреть как это богатство распределяется по регионам - то тут Абхазии ничего не светит. Мне нравится анекдот:

"Городское собрание Воронежа узнав сколько денег Медведев выделил на 'восстановление Цхинвали' сразу же обратилось к Саакашвили с просьбой разбомбить еще и Воронеж.

Кроме того Абхазия проваливается по пункту а) - грузин в Абхазской АССР жило больше чем абхазов. Посмотри перепись 1989г.

А как они туда попали?Это на Косово похоже. А если бы в Киеве русских жило бы больше? То что, а?

они хорошо размножались. Насчет Киева спроси у киевлян, мне чесно говоря Киев не очень нравится: первая столица Украины - только Харьков!

Никогда от дробления государств пользы не было

Имперцам - да, не было. Австрийские офицеры даже стрелялись, когда Австро-Венгрия развалилась. И ничего - сейчас Австрия - одно из самых успешных государств Европы, да и остальные осколки Австро-Венгрии живут лучше чем Великая Рассея.

Другой пример - Чехословакия. Мирно разбежались, сейчас живут в разы лучше чем вместе. Словакия даже в Евро зону вошла.

Еще один хороший пример - Югославия. Словения в ЕС, причем в качестве донора, то есть живет лучше чем в среднем по ЕС. Хорватия - тоже в ЕС лыжи наточила, Македония уже давно бы там была, если б не Греция. Вобщем плохо - одним сербам, и то только потому, что им главное чтоб была Империя, Великая Сербия. Ну так таких и не жалко.

А сейчас взглянем на Рассею: териториальная целосность поддерживается огнем системы ГРАД по населенным пунктам, повсюду полицейское государство - без паспорта из дому не выйдешь. Сферическое православие в вакууме.

Насчет твоего родственника - в Россию выпускают по внутренему паспорту, и поезда ходят и самолеты летают - может он вас просто знать не хотел? Бывает такое.

Практически один-в-один :)

Сферическое православие в вакууме.

Грузия, Молдавия, Румыния, Болгария, Греция и бОльшая часть Украины - вполне православные страны. Так что религия здесь не при чём.

как чувашский националист негативно отношусь к русскому православию - виновнику многих бед чувашского народа.
==
а то что большинство православных стран уже давно выбрали европейский путь через ЕС и НАТО - это русским православным обьясните.

Он не знать не хотел. Просто умер он. А тебе стыдно должно быть. Есть у тебя такое чувство?

я не могу найти другого обьяснения почему человек не звонил, не писал и не ездил в гости к своим родственникам, кроме как по причине нежелания поддерживать с ними отношения.
Никаких преград государство Украина в этом плане не создавало, более того - мой отец ездил на похорона своей матери в Октябрский, Башкортостан в 1996году, так ему (он военный тогда был) украинская армия компенсирвала стоимость проезда (проезные документы) туда.

я уроженец Харьковщины, у меня там дом, прописка, регистрация ЧП, бабушка, мать, брат, друзья детства, как ты думаешь - я бы пожелал им умирать за Кавказ или еще в какой-то очередной авантюре кремлевских толстолобиков?

===

Кстати интересно, кому в таком случае Россия будет возвращать Калининградскую область, Южный Сахали с Курилами?

Было время, когда Пруссия некоторое время была под Россией. Как ты понимаешь, граница постоянно менялась. В опросе я имел в виду границу до начала Первой мировой войны.

Отлично:

Так кому отдаем Калининградскую область?

Никому не отдадим. А можно вообще рассмотреть вариант мая 45-го. Когда под контролем СССР была бОльшая часть Европы.

А может 1856г - год максимального расширения Империи?

И какой толк от фантазий?

как говорят в Украине: "дурень думкою багатіє"
думаю перевод излишний, кстати посмотрел кто проголосвал за экспансию границ - таки они, да!

> Будущее России которое устроит иностранцев
Отолеранченченные и забывшие свою историю коренные (прежде всего славянский и булгарский) народы с марионеточными "общечеловеками" из нацменских мафиозных кланов у власти.

> Будущее, которое я желаю России
Проснувшееся национальное самосознание коренных этносов, отрешившихся от Кока-колы, Дома 2, Каббалы, педерастии и прочей "цивилизации".

А к чему это приведёт? По-вашему?

Взгляд изнутри, так сказать :)

Среднестатистическому иностранцу на Россию и россиян вообще глубоко наплевать. Россия для них просто не понятна, они не воспринимают ее, как источник агресии, для них это просто страна третьего мира. России до уровня жизни среднего гражданина ЕС еще очень и очень долеко, возможно, это даже недосягаемо из-за дезорганизованности и разобщенности населения.

Вас понял. Ну раз не боятся, уже хорошо

Восстанавливать СССР сейчас наверное уже бессмысленно, все стали очень свободолюбивые и самостоятельные. Но знаете, иногда такая ностальгия пробивает, когда проходишь, например, мимо ЧувашПромВентиляции, а там висит большая такая карта СССР нарисованная, и на ней отмечены многие крупные и не очень города,
а над картой надпись - "Наша продукция отправляется в следующие города"...

На меня тоже порой находит.