Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2009-09-22 11:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Как хорошо быть патриотом"
[info]nostalgie_ee@lj, русский гражданин Эстонии, очень хорошо, на мой взгляд, написал о патриотизме:

а) Патриотом быть необходимо.

б) Прежде всего необходимо быть патриотом именно той страны, где живешь. Т.е. для российских евреев нормой считаю быть патриотами России, для живущих в Эстонии русских - патриотами Эстонии, а турецкие эмигранты в Германии - будьте любезны добросовестно учить немецкий язык и уважать обычаи немецкого народа. При этом, разумеется, жалкое зрелище являет собой человек, полностью отказавшийся от родного языка и культуры - но исторической родине если не в сердце, то по крайней мере в голове все же должно принадлежать почетное второе место.

Для многих эти тезисы, возможно, покажутся неочевидными, но постараюсь их обосновать. Никаких сентиментов, никакой ложной патетики - обыкновенный "разумный эгоизм"

1. Жизнь в постоянном бессильном недовольстве окружающей реальностью, вынужденное общение с людьми, которых презираешь или боишься, постоянно бросающиеся в глаза надписи на ненавистном языке - прямой путь на больничную койку. В лучшем случае.

Дабы не покинуть сей бренный мир в расцвете лет - одно из трех: либо уехать в страну, которую СМОЖЕШЬ полюбить или хотя бы воспринимать сдержанно-положительно, или уйти во "внутреннюю эмиграцию", или... внимательнее посмотреть на стакан и сделать радостное открытие: он, оказывается, наполовину полный, а не наполовину пустой.

О первой возможности долго говорить не буду: выбравшие ее или станут патриотами, но другой страны, или променяют шило на мыло и будут искать другой глобус. Вторая - несколько интереснее, но возможна только для тех, кто может выжить вне социума. В мире грез, любимых книг и любимых сайтов, конечно, тепло и уютно, но надо ведь и кушать что-то, и за квартиру платить... Короче - только для очень творческих людей, коих явное меньшинство. Или для богатых бездельников - но им-то как раз не проблема переехать хоть на Канары, хоть на Таити. Вариант этого же выбора - уйти в монастырь: богослужение и послушание в Пюхтице, думаю, почти не отличается от богослужения и послушания в любом российском монастыре. Но берут туда только женщин, причем далеко не всех желающих... Да и выдержат это не все: монашеская жизнь - очень тяжелый подвиг. Для большинства же остается третья альтернатива. И это совсем не так трудно: в любой стране есть что-то хорошее. И если присмотреться, то немало.

2. Нравится это кому-то или нет, но мы живем в эпоху глобализации. Это раньше этнический состав большинства государств был более-менее однородным, теперь же эмигрантов самых разных национальностей, культур и вероисповеданий становится все больше и больше. В этой ситуации единственная альтератива "территориальному патриотизму" - война всех против всех.

Приезжие будут вариться в своем маргинальном кругу, доказывая в кухонных разговорах друг другу (а прежде всего - самим себе), что в их нынешней убогости виноват кто угодно, только не они сами, что внешний достаток - это мишура, хорошее образование - от лукавого, работа дураков любит (зачем, если можно раскручивать немецких/французских/английских лохов на неслабую, по их афро-азиатским меркам, "социалку"), а главное - это некая "духовность", синдром загадочной турецкой (нужное вписать) души, кторую никто, кроме них самих, не знает и которая вообще "не для средних умов". И подспудно - черная зависть к успешным "аборигенам", преступность, пьянство, и все это - из поколения в поколение.

"Аборигены" же будут ненавидеть пришельцев, сидящих у них на шее, совершающих львиную долю преступлений и бросающих окурки мимо урны. Чем в конце-концов обернется это противостояние - читаем последние новости из Парижа (пост написан в 2005 году - тогда в эмигрантских предместьях Парижа вовсю гремели беспорядки - прим. [info]udikov@lj).

Единственный путь - твердая политика государства, простой и ясный message приезжим: как минимум ваши дети должны стать немцами (французами и т.п.). Пусть турецкого или какого угодно происхождения - но немцами по языку, образованию, усвоенным социальным нормам. А для того, чтобы это свершилось, они должны полюбить Германию - это важно для государства, но несравнимо важнее для них самих. Иначе ниччего не получится.

3. Еще одно следствие глобализации - постоянные (и виртуальные, и "вживую") контакты с иностранцами. Встречают, как известно, по одежке. Пока ты не успел себя проявить, для всех иностранцев ты будешь просто "русским", "эстонцем" и т.д. Как собеседник относится к твоей стране - так он сходу будет относиться и к тебе. А как можно относиться к тому, кто на всех углах кричит, что его страна - фашистская, нищая, воровская? Ну, если не как к нищему вору-фашисту, то как к сыну нищего вора-фашиста. Или, в лучшем случае, как к лентяю-неудачнику, который согласен жить в нищей-фашистской-воровской стране и пальцем о палец не ударит, чтобы из нее уехать. Железного занавеса сейчас нет - значит, скорее всего, просто не хватает ума, способностей к языкам, профессиональных знаний, трудолюбия, чтобы реализовать себя за пределами ненавистной родины-уродины. А раз так, то киснуть в этой клоаке - справедливый удел для такого человека. Если же для собеседника ты - не единственный знакомый житель этой страны и сказанное тобой радикально отличается от того, что ему уже известно - быть тебе в его глазах клеветником и нытиком. Ну, или плохим танцором из моей любимой пословицы. Провожают, конечно, по уму, но... немало усилий придется приложить, чтобы сломать собственноручно созданный стереотип.

4. В конце-концов, надо осознать очевидное: мы - в одной лодке со своими согражданами, а не соплеменниками. От того, насколько благополучно будет развиваться эстонская экономика, во многом зависит будущее моего работодателя, от внешнеполитических успехов Эстонии - возможность безвизовых поездок, учебы и работы за границей, от собираемости налогов (и опять-таки экономического роста) - безопасность, порядок на улицах, образование детей, медицинское обслуживание, будущая пенсия. А от всего этого на "исторической родине" - только чувство радости за россиян. Без ущерба для смысла Эстонию можно заменить Россией или Украиной, а россиян - да хотя бы израильтянами.

Эстонию, кстати, любить легко: пройти за 12 лет путь от хлебных карточек до полноправного членства в самом престижном "клубе" мира - одно это достойно уважения. Экономика очень динамична, социальные проблемы пусть со скрипом, но решаются, бытового национализма практически нет (пик его пришелся на 1989-91 гг., после восстановления независимости - сразу резкий спад), в частную жизнь государство почти не вмешивается, границы (коме восточной) открыты, сограждане в большинстве своем спокойные и вежливые - неплохо для начала... Климат, правда, не ахти, но это мелочи. И над Mulgi kapsas (тушеная увашеная капуста со свининой и перловкой) зря смеются: по-моему, довольно вкусно и питательно.

Россию - тоже легко: Гагарин, победа над фашизмом, Сергий Радонежский и Серафим Соровский, а литература-то какая, а музыка, балет, театр, конфетки-бараночки, холмы и равнины, леса и поля - продолжать можно бесконечно... А массовый приток иммигрантов из бывшего СССР - яркое свидетельство экономического лидерства в СНГ. Мелочь, но приятно :)

На очевидные проблемы, разумеется, глаза закрывать нельзя - в частности, недостатки эстонского общества мне известны не хуже, чем российским журналистам, а российские проблемы - гораздо лучше, чем полуграмотным комментаторам-националистам из эстонского "ДЕЛЬФИ". Но это - не повод для ненависти, а направление дальнейших трудов.

С Африкой, наверное, было бы сложнее - но и ее бы полюбил, как любят родители больного ребенка.

Кстати, вот что Роман пишет о себе в профайле:

Зовут Роман, живу в Таллинне, работаю главным бухгалтером. В 1993 году окончил Таллиннскую 5-ю среднюю школу, в 1998-м - экономический факультет Таллиннского Технического Университета, в 2001-м - магистратуру ТТУ. Женат, есть сын. Люблю свою семью, страну, работу - а также хорошие старые песни, фильмы, книги (особенно аудиокниги). Православный. Любимые писатели - К.С. Льюис и Г.К. Честертон.

Политическое кредо - консерватор, патриот (лучшего определения не нашел) христианской Европы. Именно христианской, а не политкорректно-синкретической, и именно Европы, а не "Евразии" и не Америки

[Ошибка: опрос #1460928 не найден]
В этом вопросе я не стал добавлять варианты "Люблю страну, но ненавижу государство" - если вы считаете так или как-то иначе, пожалуйста, выберите "свой вариант" и поясните в комментах.

Зы: Помню, меня жутко раздражала фраза "Сбылась мечта патриота". Это такой плевок в лицо - или мне кажется?


(Добавить комментарий)


[info]drfraus@lj
2009-09-22 04:57 (ссылка)
Некоторые являются патриотами, но в прошлом (или даже будущем) времени: они свято любят свою страну, но не сегодняшнюю, а ту, которая была, или которая будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:07 (ссылка)
А была ли она такой - какую они любят? И будет ли в будущем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfraus@lj
2009-09-22 05:11 (ссылка)
А это не важно. Та, которая была, не вернуть, а которая будет - её ещё нет. Но есть ЛЮБОВЬ! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:13 (ссылка)
Да, это очень романтично - любить журавля в небе. А сложить за него голову ещё лучше. Но мне как-то синица милее. А если из неё вырастет журавль, я только порадуюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfraus@lj
2009-09-22 05:19 (ссылка)
А какая разница, если человек готов отдать жизнь не за Медведева и Путина, а за Невского, Донского, Суворова и Менделеева? Или же, в крайнем случае, за своих внуков и правнуков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:20 (ссылка)
Разницы нет. Но лучше бы, конечно, жизнь не отдавать - отдать что-нибудь другое )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfraus@lj
2009-09-22 05:24 (ссылка)
Лучше деньгами... )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:25 (ссылка)
Ну, у нас так - отдадим то, что родина скажет )
Сам знаешь )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2009-09-22 05:03 (ссылка)
Лично я допускаю для себя жизнь в одной стране по семейным обстоятельствам, но патриотом быть другой. Никакой шизофрении при этом не испытывая и комплексов по поводу окружающей ближневосточной действительности и уживания с нею не имея.
Но Ностальжи имеет в виду людей другого типа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:09 (ссылка)
Может быть, пояснишь свою мысль? Речь о поездке на заработки, или о чём-то другом? И каких людей имеет в виду Роман?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-09-22 05:22 (ссылка)
Речь о том, что можно жить в другой стране по семейным обстоятельствам. Потому что у некоторых жены из других стран. Вот я сейчас торчу в Израиле, в котором уже из-за климата по своей воле находится не хочу, не говоря уж про ментальность, теократию и язык. Но то, что я думаю про это государство, не определяет моего образа жизни в нём - эта страна мне ничем не обязана, в том числе не должна ко мне приспосабливаться.
А Ностальжи примером имеет тех балтийских русских, которым только бы ныть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:24 (ссылка)
Я не думаю, что это только о них. Я вот легко в этом тексте "оранжевых" россиян увидел.

Ну ты же в Израиле по делам - не жить туда переехал?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-09-22 05:33 (ссылка)
Я не по делам. Я к жене.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:35 (ссылка)
А она насовсем там? А ты? Если бы мне пришлось там остаться, думаю, стал бы привыкать. Но как-то и дома вроде нормально )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-09-22 05:39 (ссылка)
Скорее всего ближайшие годы мы больше будем в Израиле. А там посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:44 (ссылка)
А какие ощущения от страны? Мне просто очень интересно - как это - в новой стране, где приходится начинать всё заново...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-09-22 06:00 (ссылка)
Я много чего писал во время прошлых визитов. В целом, мне как северянину тут неприятно,- ментальность у людей ближневосточная, которую как-то попытались всунуть в еврошаблон. Бардак соответствующий. Конечно, нет той чудовищной обстановки ненависти что в Москве, но смотреть, чтобы тебя не обманули, всё время приходится, люди вежливы и искренне доброжелательны, но навязчивы. Человек с более южным темпераментом тут чувствовал бы себя лучше. Уровень жизни - примерно рижский докризисный. Ежедневных ракетных обстрелов тут особо не чувствуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 06:07 (ссылка)
Я вот тебя хотел спросить, вернее, попросить объяснить твою точку зрения. Я так понимаю, что поехать туда - не твой выбор - так получилось в силу обстоятельств.

Если я правильно понял, ты не принимаешь эту страну, но при этом прожить там придётся достаточно долго. Может бытьимеет смысл изменить к ней своё отношение?

Я понимаю, легко говорить, я бы наверняка так же себя вёл. Но... не будет ли принять всё как есть более простым, чем жизнь "другой страной"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-09-22 06:55 (ссылка)
Не вижу никаких сложностей. Как раз менять родину и отечество, при том что родная человека никак не обидела, мне представляется не столько предательством, сколько идиотизмом и громождением лишних сложностей. Понятно, почему многие русские отказываются от России - она обращается со своими так, что иного не заслуживает,- но к Латвии у меня никаких серьёзных претензий нет.
Принять Израиль своим значит отказаться от себя. А умирать, тем более ради откровенной бессмыслицы, мне не хочется. У меня есть собственная личность, которая соответствует моей стране и более-менее совместима ещё с некоторыми, в основном соседними. Устраивать из собственной жизни ментальную Санта-Барбару мне не хочется и я вообще с трудом понимаю, что тут надо объяснять - это относится к основам существования личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 07:45 (ссылка)
Ок, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2009-09-22 05:35 (ссылка)
А увидеть ты можешь кого хочешь. Но это - твоё видение мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:36 (ссылка)
Да я не спорю. Просто когда мысль верная, выходит, что она верна для самых разных стран и случаев. Я об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-09-22 05:42 (ссылка)
Разница в том, что российские демократы обычно желают свою страну улучшить - другое дело, так ли и с теми ли. Балтийские же желают, чтобы всё так и осталось и у них был повод об этом ныть, словно нацболы какие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:46 (ссылка)
У нас сейчас оппозиция как-то между собой перемешалась. Демократ может оказаться бывшим или действующим нацболом и наоборот.

Да и вообще, понятие демократ для России довольно странно звучит. Про Балтийских мало что знаю, но примерно представляю. У нас тоже много похожих людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nostalgie_ee@lj
2009-09-23 03:41 (ссылка)
Балтийские же желают, чтобы всё так и осталось

Да ладно... Я вот не знаю ни одного жителя Эстонии, который бы желал, чтобы всё осталось так, как сейчас.

Другое дело, что Лаар и Ансип желают поскорее перейти евро и - плох солдат, не мечтающий стать генералом - когда-нибудь вывести Эстонию в пятёрку богатейших стран Европы.

Линтер же и Кленский мечтают, чтобы Эстония вернула на Тынисмяги Бронзового Солдата, приняла "нулевой вариант" гражданства и - чем чёрт не шутит - вступила в СНГ ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nostalgie_ee@lj
2009-09-23 03:58 (ссылка)
Я вот легко в этом тексте "оранжевых" россиян увидел.

Да где они, эти "оранжевые" россияне? Тихо, как на кладбище :( Вся реальная оппозиция - Новодворская, Стомахин, Нестеренко...

Сейчас, наверное, путиномедведеву кажется, что они победили, но вот беда: при демократической смене власти бывшие правители уходят в оппозицию, в случае же настоящей, "не бархатной" революции - кончают жизнь, как Чаушеску...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-23 04:14 (ссылка)
Не знаю. Власть действительно может дождаться, что оппозиция станет настолько радикальной и воинственной из-за невозможности получить власть демократическим путём, что кончиться это может плохо. Для всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nostalgie_ee@lj
2009-09-23 04:18 (ссылка)
А если бы к жене-латышке приехал на ПМЖ муж из России, то должен ли он хотя бы выучить латышский язык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-09-23 04:29 (ссылка)
Я и учу, если это наезд... но мнение про иврит у меня создалось очень нехорошее. По религиозным причинам язык фактически не имеет правописания, буквы по значению скорее соответствуют частям китайских иероглифов.
Речь ведь не идёт об изучении, а о факте наличия чужого языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2009-09-23 04:38 (ссылка)
Я и учу, если это наезд

Ну почему же наезд? Я ни секунды не сомневаюсь в твоих лингвистических способностях: по-русски ты пишешь лучше многих россиян.

Кстати, какое первое слово ты выучил на иврите? При необходимости некоторые буквы можно заменить точками ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-09-23 04:52 (ссылка)
То есть помимо тех, которые давно существуют в русском, типа суббота, школа, колбаса? Не помню, я набрался немало задолго до начала изучения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2009-09-23 04:56 (ссылка)
школа

Это разве не из греческого? Схоластика и всё такое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-09-23 05:04 (ссылка)
А у греков оно откуда, по-твоему? Образование звалось у евреев hа-скала ещё тогда, когда греки ещё букв не знали,- впрочем, кириллический альфавит тоже в основном позаимствован у евреев, но значительно улучшен (у греков хватило ума часть букв приспособить под гласные и убрать многозначность разных букв, их-то свящённое писание не ограничивало в реформах правописания).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2009-09-23 05:12 (ссылка)
ещё тогда, когда греки ещё букв не знали

Не берусь спорить о столь давней и столь далёкой от меня истории, но сомневаюсь, что столь далёкая и отнюдь не самая передовая провинция Римской империи подарила это слово главному языку древнего мира. Скорее уж наоборот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2009-09-23 05:23 (ссылка)
Это примерно то же что говорить, что не самая передовая провинция Оттоманской империи Греция что-то могла подарить России, члену Совбеза ООН. Во времена Рима Иудея была вообще разгромлена и Иерусалим снесён нафиг, но мы говорим о другом периоде, до появления Рима на свет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angrygoddess@lj
2009-09-22 05:37 (ссылка)
*мечтательно* а я бы поехала в японию... сейчас потихоньку изучаю японский язык=) вообще я думаю, что язык - отображение менталитета и каких-то особенностей характера=) и заметила за собой, что мне нравятся страны, где язык певучий, красивый, разнообразный=)
о патриотизме. считаю себя патриотом России. и надеюсь сделать жизнь здесь хоть капельку лучше=) и если бы я жила в другой стране, то всё равно бы Родине у меня отводилось самое первое, самое чистое место. ты прав, каждую страну можно полюбить. но это будет не мать, а мачеха=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:42 (ссылка)
Я думаю, это зависит от того,как относиться. Всякое бывает. Ну как с приёмными детьми. Мать пила,била и бросила, а "неродная" мама приняла, приголубила и дала шансы на нормальную жизнь.

В конце концов, новая страна не мачеха скорее, а приёмная мать. Причём решение ты сам принимаешь.

А мне и дома хорошо )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angrygoddess@lj
2009-09-22 05:55 (ссылка)
мне тоже хорошо=) но в японию поехать - мечта детства=) и японский язык очень красивый=) туда надо на лет 5 съездить чтобы ощутить на вкус, прочувствовать, проникнуться=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:57 (ссылка)
Да, вот так, долго пожить в другой стране я бы тоже хотел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nostalgie_ee@lj
2009-09-23 03:43 (ссылка)
Мать пила,била и бросила, а "неродная" мама приняла, приголубила и дала шансы на нормальную жизнь.

Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sciper@lj
2009-09-22 05:51 (ссылка)
вяло сретесь)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 05:53 (ссылка)
Я ярых "бойцов" отправил баню. Так что тут уместнее "дискутируем" )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenrillium@lj
2009-09-22 09:37 (ссылка)
Отлично. Я единственный «не патриот». Может быть я единственный, кто честен с собой и со всеми?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 14:09 (ссылка)
Нет, ты не один. Есть ещё Илья из Питера. Я честен, хотя власть я недолюбливаю. Но недолюбливаю не настолько, чтобы не быть патриотом.

Думаю, многие честно ответили. Но, возможно, мы по-разному понимаем это понятие. Я, честно говоря,не понимаю, как можно не быть патриотом.

Объяснишь, почему ты выбрал "Нет"? В двух словах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancocapac@lj
2009-09-22 10:46 (ссылка)
Ответил "не патриот". Хочется добавить: "Уже не патриот".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 14:03 (ссылка)
Илья, а почему? Не секрет? Ну, если кратко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancocapac@lj
2009-09-22 14:15 (ссылка)
Не верю в перспективы, по крайней мере в ближайшем будущем. Ну а к нынешнему нашему государству отношение самое отрицательное (это очень мягко, чтобы никого не обидеть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 14:19 (ссылка)
Да, в перспективы верить сложно. Но я пока не теряю надежды. А государство... Знаешь, мне кажется, с государством у нас всегда беда была...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancocapac@lj
2009-09-22 14:26 (ссылка)
Ну, ты во-первых моложе, тебе легче не терять надежды...
А так, раз уж ставить вопрос именно так, не отделяя страну от госдураства (что в общем-то честно), то тогда никак себя патриотом назвать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 14:29 (ссылка)
Ну ведь в жизни страна и государство неотделимы. Я песню одну Люмена частенько слушаю - Люмен - Я ненавижу государство. Но я просто понимаю, что страну я люблю больше, чем недолюбливаю нашу власть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancocapac@lj
2009-09-22 14:31 (ссылка)
Ну вот, а я, взвешивая за и против, - наоборот :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancocapac@lj
2009-09-22 14:37 (ссылка)
Да, и еще, пойми меня правильно. Не то что бы я прямо-таки ненавижу нынешнюю власть, скорее сложившуюся систему власти, и не только наверху, но и по всей стране. Тот порочный круг, перспективы выхода из которого для мен, лично, очень туманны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 14:42 (ссылка)
Ну тут я полностью согласен. Остаётся только максимально от неё дистанцироваться...

Кстати, на выходных был на фесте Болдино. Так там зам. главы администрации - чудесный, очень творческий человек, бывший журналист. Даже книги пишет.

Там вообще народ творческий. Гордятся Пушкиным и сами не плошают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancocapac@lj
2009-09-22 14:50 (ссылка)
Да полно хороших и интересных людей на местах! Потому я и говорю о системе, а не о конкретных людях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-22 14:52 (ссылка)
Да. К нашему несчастью, хорошие люди в системе - это скорее исключение из правил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avadim@lj
2009-09-23 14:09 (ссылка)
Помню, меня жутко раздражала фраза "Сбылась мечта патриота".
По-моему, в оригинале там про "идиота". Я криво помню?

А по поводу статьи - в принципе, все верно. Если ты приезжаешь в чужую страну, то либо ты ассимилируешься, либо лучше в ней не жить. А если ты прожил полжизни в своей стране, а потом вдруг она стала чужой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-09-23 14:12 (ссылка)
Тогда уезжать, наверное. Если где-то роднее может быть. А по фразе - это у Фоменко было. На Русском радио. Из-за оригинала больше всего и бесило...

(Ответить) (Уровень выше)